ru-psiholog.livejournal.com - 8 Марта: праздник или "бунт на корабле"?

[Астрид]

Дискуссионный пост, поводом к которому послужила сами-понимаете-какая дата.
Случился у меня тут любопытный диалог с, так сказать, "претендентом в кавалеры". Господин с утра прислал в мессенджере короткое "поздравляю"и эмодзи с тюльпанчиком. Посмеялась, поблагодарила, но не преминула уточнить, что с прицелом на развитие отношений от стадии нынешних шапочных в сторону доверительных и далее предпочла бы получить цветы живьем. Хотя бы те же несколько тюльпанчиков. Ибо - заинтересованность, мужчина, покажите, ежели она имеет место быть.

В ответ получила неожиданное: мужчина объяснил свой выбор формата поздравления тем, что вроде как совсем без поздравления невежливо, но при этом он праздник категорически не одобряет. Ибо прекрасно помнит, что 8 Марта - это день отчаянной борьбы за равные права, вот это всё кларацеткинство-розалюксембургство; и поощрять во мне феминизм, самодостаточность и тому подобное он не желает от слова "совсем" ибо нечего тут.

Я долго думала над формулировками и в итоге постаралась - уж не знаю, насколько это бережно получилось - объяснить свою позицию: что не знаю, как для остальных, а лично для меня 8 Марта - это просто Праздник Женщин. И тут не что чтобы "я за феминизм" - скорее, наоборот. Для меня 8 Марта - тот день, когда (если вы не носите на руках свою даму на ежедневной основ) хотя бы раз в год нужно уделить ей особенно много внимания.
Ну и вообще: как-то подчеркнуто показать своей спутнице жизни (или кандидатке в таковые), что она вам нужна, что она для вас важна, что вы планируете ее любить, беречь, холить и лелеять. И что неважно, кто она по профессии - даже если она самбистка, штангистка, шпалоукладчица или вышибала в соседней рюмочной - она для вас хрупкое, нежное и когда-то ранимое создание, трепетный цветочек (пусть даже под 200 кг весом) и обожаемая девочка (даже еслии ей 95 на днях стукнуло).
И если нет времени, сил, финансов и фантазии демонстрировать это регулярно - так хоть на 8 Марта, мужчина, расстарайтесь уже...

Вот такая конкретно у меня позиция по отношению к этому празднику. Теперь вот жду, что мужчина ответит.
Собственно, есть предложение обсудить: а что праздник для вас? Значил раньше и\или значит сейчас? Сохранил ли смысл "борьбы за ____ (нужное подчеркнуть)", поддерживаете ли его многовековую подоплеку?
Или это просто соблюдение традиции?
Или "повод для Просто Праздника" - даже если кавалера нет, просто с самой собой? Единственная в году возможность получить цветы? Гарантированный завтрак в постель и освобождение от "повинности" мытья посуды и готовки в этот день?
Или "не люблю, не терплю, яростно протестую, из принципа в этот день пойду на работу в пустой офис"?

А мужчин своих мотивируете вас поздравлять, если они, как господин выше, "не желают-не признают" (а может, просто норовят сэкономить на расходах)? Может, случались какие-то дискуссии на эту тему?
Так что интересные "случаи из жизни" тоже приветствуются.

https://ru-psiholog.livejournal.com/9078762.html

Выделенной мной прям прЭкрасно.

Комменты:

Не день рождения? Не день Валентина? Не день знакомства? Не день свадьбы?
Я согласен с вашим кавалером: сама идея этого праздника неприятна. "День, когда все мужчины бегают как ошпаренные и покупают цветы всем женщинам".
На день рождения поздравляют именинника. На Валентинов день, знакомства, свадьбы - возлюбленных. А на 8 марта нужно поздравить всех знакомых женщин. Это раздражает неимоверно.
Второе: этот праздник ввело правительство. Он не идёт ни от традиции, ни от каких-то потребностей людей. Людей заставили его праздновать (в садах, школах, вузах, на работе), а теперь выдают за традицию.

Клара и Роза это плохие люди (вежливая формулировка). Террористки, лживые и безнравственные люди, на руках которых кровь множества людей. Если вы не знаете.

Марш проституток
https://youtu.be/F2heJOK0K8g?t=493

Я чего-то с недоумением сегодня наблюдаю, как расхватали все цветы в испанских цветочных киосках (э, а как же равенство, и вот это всё)
Параллельно многие ходят в сиреневых "феминистических" масках, и газеты "покрасили" в сиреневый цвет, ну народ развлекается как может.
В общем, сколько тут живу, а некоторые нюансы менталитета не догоняю

Странный какой-то мужчина)
Либо нужно поощрять феминизм и не дарить цветы, так как праздник про равноправие.
Либо не поощрять и цветы дарить, тем более если они у вас по 169 рублей)))
А тут не феминизма, не цветов:)))

А как связаны цветы и феминизм? Феминисткам нельзя их дарить?

У этого праздника нет никакой "многовековой подоплеки". Собственно, этим он и плох. Это уродливый советский конструкт, созданный на месте уничтоженных национальных традиций. Не было у русских отродясь никаких мужских и женских дней. У японцев да, есть такие праздники, они в самом деле имеют многовековые традиции — а у русских, увы, ничего кроме этого уродства не осталось. 31 декабря с оливье, 8 марта с мимозой, которая у нас еще и не растет, 7 ноября, которое как-то иначе теперь называется... Я бы предпочла другие праздники.

Меня в этот день очень даже радуют цветочек (в последние годы мы с мужем договорились на ровно один цветочек, а не букетище ) и какой-нибудь милый сувенирчик или что-то вкусное от любимого мужа, а также традиционный пяток заморенных тюльпанчиков с кусочком торта на работе . От всего этого как-то теплеет на душе.

А вот эмодзи-открыточки-видосики-фб посты и т.п. , пересылаемые тоннами от женщин к женщинам, бесят адски. Причем в этом году в них необычно много фем-мотивов: все друг другу желают самостоятельности, независимости и прочего. Независимо от содержания и большей или меньшей талантливости поздравлений возникает ощущение погружения в море информационного мусора.
У моей мамы когда-то была подруга, замечательная, но резковатая на язык женщина. Так вот она говорила (еще в советские времена, к слову): "Женщинам поздравлять друг друга с 8 марта — все равно, что заниматься онанизмом" (прошу прощения, но из песни слова не выкинешь). Запомнилось...
***
Это праздник женской солидарности. Международный. А не праздник выпрашивания цветочков.
***
«Мне дали вчера свободу, а что я с ней делать буду».
Вот это интересный философский вопрос. Хорошо освобождать из рабства какого-нибудь дядю Тома, который сам рвётся и для которого эта свобода является априорной ценностью. А что делать с какой-нибудь Мамушкой, которая вне господского дома жизни не знает и не представляет себе? Как та медведица, которую выпустили в лес — а она все ходит кругами по периметру воображаемой клетки, только теперь ещё и не кормят.

[CynicalCreature]

А автор парня с 23 февраля поздравила?

[Риллиан]

Параллельно многие ходят в сиреневых "феминистических" масках

Ни разу не видел. Типа таких что ли?

[Мяшкин]

Какой союз жабы и гадюки, один не хочет поощрять самодостаточность, а вторая и не против, ей достаточно цветочка и на ручки

Кстати, я тоже в этом году заметила ооочень много постов феминистичной направленности, напоминающих о том, что 8 марта - нифига не праздник "женственности и красоты". Аж душенька радуется

[Недобелка-перетушканчик]

У этого праздника нет никакой "многовековой подоплеки". Собственно, этим он и плох. Это уродливый советский конструкт, созданный на месте уничтоженных национальных традиций. Не было у русских отродясь никаких мужских и женских дней. У японцев да, есть такие праздники, они в самом деле имеют многовековые традиции — а у русских, увы, ничего кроме этого уродства не осталось. 31 декабря с оливье, 8 марта с мимозой, которая у нас еще и не растет, 7 ноября, которое как-то иначе теперь называется... Я бы предпочла другие праздники.

А Петр с Февронией - уродливый медведвеский конструкт день обманщика и шантажистки, что не мешает дрочить на него как на "исконно русский".

Автору повезло, что набат прозвучал так рано. Самодостаточность он не поощряет, тиран диванный.

Лично мне близки принципы детского садика: 23 февраля поздравляем мальчиков, 8 марта - девочек, без всяких дополнительных условий.

АПД: кстати, а почему у нас мимоза (ака акация серебристая) не растет? Понятно, что к 8 марта она не зацветет, холодно, но не растет-то почему? Настолько нежная?

[Котан]

Какой трэш. "Это уродливый советский конструкт, созданный на месте уничтоженных национальных традиций" (с). А-ха-ха. Ну да. И 12 апреля, видимо, тоже - "уродливый советский конструкт". То ли дело - "национальные традиции", когда барин мужика в плуг запрягал заместо лошади, во жили-то люди, вот что надо было сохранять! Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки. Ну в общем, ничего иного и не ждёшь от адептов правоконсервативной идеологии, они везде одинаковые. Что бандеровцы, что хоругвеносцы, что прочий ку-клукс-клан - всех бы их в яму и под толстый слой бетона. Планета бы наконец свободно вздохнула без этих дегенератов

[Infovalenok]

когда барин мужика в плуг запрягал заместо лошади, во жили-то люди, вот что надо было сохранять! Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки.

Причем большинство думает, что они были бы на балу, а не в плуге)

Мне вот интересно, эти противницы феминизма понимают, что если бы этого всего не было, то они бы не не работали и катались, как сыр в масле, а пахали, как бесправная скотина, только все результаты их труда принадлежали бы мужчинам?

[Кегги Клегги]

Моя позиция по отношению к этому празднику проста - "Это выходной"

[Лис]

Кстати, я тоже в этом году заметила ооочень много постов феминистичной направленности, напоминающих о том, что 8 марта - нифига не праздник "женственности и красоты"

Да это уже лет 5 как , перед каждым 8 марта начинают из каждого утюга про истинные мотивы этого праздника и бла бла бла.

[Мяшкин]

Да это уже лет 5 как , перед каждым 8 марта начинают из каждого утюга про истинные мотивы этого праздника и бла бла бла.

учитывая срачи под этими постами, вещать придется еще долго.

[Лис]

учитывая срачи под этими постами, вещать придется еще долго.

Ну лично у меня отношения к 23 февраля и 8 марта простое.
1 это выходные.
2. На 23  поздравляем мальчиков,  на 8 поздравляем девочек. Мне нравятся эти праздники именно в таком формате.

[Крокозябра]

Очень понравился пример с медведицей, которая ходит по периметру воображаемой клетки. Бракованная наверное.

Прям 1 в 1 напоминает "клетку" воспитания хранительницы очага, запрета на обучение, запрета на распоряжение финансами и недвижимостью, принудительного брака и деторождения - а потом неожиданное "а чё ета среди баб ученых нет, тупые что ли" или  "бревна, как нормальный мужик поднять не можешь, куда тебе равные права?"

[Афалинка]

Лично мне близки принципы детского садика: 23 февраля поздравляем мальчиков, 8 марта - девочек, без всяких дополнительных условий.

Мне тоже такое нравится.
Да хоть бы сто раз это был искусственный праздник. Почти все праздники на самом деле искусственные - результаты либо коммерческих проектов, либо пропаганды.
А 8 марта уже несколько десятилетий празднуют, сойдет за традиционный.

АПД: кстати, а почему у нас мимоза (ака акация серебристая) не растет? Понятно, что к 8 марта она не зацветет, холодно, но не растет-то почему? Настолько нежная?

В инете вычитала, что до -10 выдерживает. В средней полосе вымерзнет, это все-таки большое дерево, его не укроешь как розовые кусты.

[Недобелка-перетушканчик]

В инете вычитала, что до -10 выдерживает. В средней полосе вымерзнет, это все-таки большое дерево, его не укроешь как розовые кусты.

Грусть-печаль. Мне так нравится мимоза... Интересно, а есть какие-нибудь декоративные варианты? Бывают же карликовые сосны, ели... Я б дома в горшке посадила, чтоб она мне цвела и пахла.  

[Сарделька]

Парень - тот ещё фрукт, но и девушка маладэц, цветы выпрашивает.

[Arctic]

А почему не сказать-то, что хочется цветов, если хочется? Вообще не вижу это как "выпрашивание", мужик может действительно не догонять, что даме было бы приятно получить букетик, если ей в целом пофиг на гендерные праздники. Это если в целом, не применительно к истории.

В истории мне позиция тетки не близка, вот как это понять - "если нет сил и времени демонстрировать регулярно, ну хоть один раз в год постарайтесь". Отдает "молчи женщина, твой день 8 марта"  

[Jylia]

АПД: кстати, а почему у нас мимоза (ака акация серебристая) не растет? Понятно, что к 8 марта она не зацветет, холодно, но не растет-то почему? Настолько нежная?

Смотря где это у вас.
Ареал это Кавказ.

[Недобелка-перетушканчик]

Смотря где это у вас.
Ареал это Кавказ.

У нас - это средняя полоса России. Я знаю, что мимозу везут из Абхазии в основном.

[Сарделька]

А почему не сказать-то, что хочется цветов, если хочется? Вообще не вижу это как "выпрашивание", мужик может действительно не догонять, что даме было бы приятно получить букетик, если ей в целом пофиг на гендерные праздники. Это если в целом, не применительно к истории.

В истории мне позиция тетки не близка, вот как это понять - "если нет сил и времени демонстрировать регулярно, ну хоть один раз в год постарайтесь". Отдает "молчи женщина, твой день 8 марта"  

Потому что мужик уже ее поздравил, и явно не собирался поздравлять ее более серьезно. И знакомы они без году неделя, и разговоры "какие ты цветы любишь" мужик не заводил. Но в данном случае она удачно разговор завела - все тараканы из углов повыползали.

[Arctic]

Ну так открываешь рот, говоришь, что цветы тоже хочешь, получаешь цветы.
Вообще не вижу проблемы.

[Homaniella]

« У этого праздника нет никакой "многовековой подоплеки". Собственно, этим он и плох.»
Почему данный комментатор не понимает, что не может быть многовековой подоплеки у праздника, культурно-событийная основа которого произошла в рамках человечества совсем недавно?
И как тюльпаны мешают феминизму? Отвлекают от борьбы?)
Кстати, в университете Оксфорда недавно было столетие, как появилась первая женщина-препод. Спустя более 800 лет существования университета  и мужчин-преподов XD
И они этим типа гордились, ага.

[Сарделька]

Вопрос - зачем нужны цветы. Если просто потому что красивые - можно и самой купить, на букет пробираться - это как-то уж совсем. Если как знак внимания мужчины - ну так нет этого внимания, если цветы ты тупо выпросила. Попросить цветы можно, если есть хоть какая-то надежда, что мужчина хочет тебя порадовать, только не знает как. Хотя странно, почему не знает - все кругом цветы раскупают, а ему ну никак не догадаться, что можно бы и купить девушке букет. Так что обычно заинтересованный в общении с девушкой мужчина без подсказок и намеков цветы покупает, или что-нибудь другое дарит в качестве знака внимания. Но в данной истории мужчина никакого намерения одарять свою девушку чем-то более существенным чем простое поздравление не высказывал, и это было понятно, и так в результате и оказалось.

[Твинк]

Тьфу. Мало вы*бонщиков, которые на 23 февраля морды кривят, мол, хули меня поздравляете, я жи не служил. Теперь еще и на 8 марта дурачки выступающие против феминизма трещат.
Я еще тут недавно слышала, что 14 февраля "для пидоров".)
Жду противников поздравления с Новым годом.

[Пакетик]

8 марта не праздную ни в феминистическом, ни в традиционалистском плане - пофиг мне на этот праздник, но мужик автора прям фу-фу-фу и сама она мне тоже не нравится.

[Недобелка-перетушканчик]

Жду противников поздравления с Новым годом.

На задолбалях они регулярно выступают

[somberowl]

Омг она после "не хочу поощрять самодостаточность" не послала его к hуям, а начала говорить что она вообще не такая, а просто цветочек хочет? Это ж блин даже не звоночек, а пожарный колокол

[Arctic]

Вопрос - зачем нужны цветы. Если просто потому что красивые - можно и самой купить, на букет пробираться - это как-то уж совсем. Если как знак внимания мужчины - ну так нет этого внимания, если цветы ты тупо выпросила. Попросить цветы можно, если есть хоть какая-то надежда, что мужчина хочет тебя порадовать, только не знает как. Хотя странно, почему не знает - все кругом цветы раскупают, а ему ну никак не догадаться, что можно бы и купить девушке букет. Так что обычно заинтересованный в общении с девушкой мужчина без подсказок и намеков цветы покупает, или что-нибудь другое дарит в качестве знака внимания. Но в данной истории мужчина никакого намерения одарять свою девушку чем-то более существенным чем простое поздравление не высказывал, и это было понятно, и так в результате и оказалось.

Ну в истории мужик идиот хотя бы из-за вот:

поощрять во мне феминизм, самодостаточность и тому подобное он не желает от слова "совсем" ибо нечего тут

Ну и дама странная, тут согласна.
Но в целом представляю, что может быть недопонимание с разным восприятием праздника. У меня вчера вся лента была в "долой патриархат", так что куча людей могут посчитать, что цветы на 8 марта не нужны, и если нужны - лучше прямо и сказать, а не страдать, что это омг выпрашивание.

[Лис]

Сарделька

мне кажется у вас какие то тараканы на эту тему. Учитывая сколько сейчас развелось девушек которые и  8 марта не отмечают, и цветы не любят, и еще миллион всяких разных вариантов, недавно даже статью читала как поздравить с 8 марта и никого не обидеть =D. Так вот учитывая все это, и то что некоторые мужчины очень не умеют в социальные взаимодействия, сказать что в следующий раз она ждет реальные цветы а не виртуальные нормально.
А в ее случае так и вообще к-комбо, товарищ сразу вскрыл свой тараканник.

[хилазон]

меня бесит и 23е, и 8е. и Валентин тоже. во-первых, потому что на тему этих праздников постоянно происходят срачи. во-вторых, тонны тупых шуток про подарки и вообще о происхождении праздников. в-третьих какие-то обиды вечно, что поздравили или не поздравили, подарили или не подарили, или подарили не то. В-четвертых, бесят толпы людей бегающих в поисках дежурных подарков/цветов, задираемые цены и прочая праздничная коммерция.
это я про российские реалии. а в Израиле меня вообще дико раздражают претензии насчет дня защитника отечества, потому что какого, *лять отечества? 8е тут тоже день женщин, но ваще без фанатизма, канеш, никаких выходных и подарки не то чтобы все дамы ждут прям.

по истории: я б такого кавалера тут же вычеркнула из списка, и не из-за цветочков, а из-за того, что у него в голове насрано и вряд ли удастся это отмыть.

[Твинк]

На задолбалях они регулярно выступают

Так там, вроде бы, задолбашки формата "Я такой особенный, не лезьте ко мне со своим НГ". Или прям с обоснованиями истории были?)