vz.ru - В Минобороны заявили о начале ментальной войны США против России

[Lisbeth]

Тебе целую книгу принесли в ответ, все еще мало?

Принести желательно цитаты с ответами на вопросы или ответить своими словами по сути. Книгу данного автора я читать не буду.

[ProblemCreator]

- "зеленая повестка", призванная разрушить наш реальный сектор экономики (под "зеленой повесткой" понимается лишь квотирование выбросов CO2 в атмосферу, а не все что угодно)

С этим справились без посторонней помощи задолго до того, как "зеленая повестка" стала мейнстримом.

- иностранные атаки на институт президентства в РФ
- иностранная цензура средств массовой информации в РФ

Примеры?

- кастовое общество и контроль над гражданами РФ из-за рубежа через глобальные айти-корпорации (об этом накануне заявил Владимир Путин)

Вау! А где посмотреть, к какой касте я отношусь? а то живу и не знаю. И контроль заодно покажите, что ли, а то я невнимательная и не заметила.

- замещение российской национальной идентичности на общечеловеческую идентичность жителя планеты Земля

Это было бы прекрасно и я только за. Ибо нефиг из себя особенных строить по факту проживания в снежной нигерии.

[CynicalCreature]

А программа-то работает

[Снусмумрик]

Тебе целую книгу принесли в ответ, все еще мало?

Целая книга пустословия   Понимаю, почему Лисбет не рвется это читать.

[Lsv]

Что есть русская культура, конкретно?

Перед нами продукт современной системы образования, леди и джентелмены.

Как, по твоему мнению, должен выглядеть конкретный ответ на подобный вопрос?
---

Целая книга пустословия   Понимаю, почему Лисбет не рвется это читать.

По той же причине, что и ты и прочие вам подобные - любая информация, выходящая за ваши, к сожалению, достаточно куцие представления, будет отметаться, как ошибочная.

Так и выглядит рождение неграмотности - когда "неправильным" становится то, что не нравится читателю.

[Lisbeth]

Что есть русская культура, конкретно?

Перед нами продукт современной системы образования, леди и джентелмены.

Как, по твоему мнению, должен выглядеть конкретный ответ на подобный вопрос?

Что конкретно автор (и/или Пекторин) понимает под данным термином, что туда входит, что не входит. Чтобы вести предметное обсуждение.
Ну и чтобы ты мог нахамить сходу, конечно же.

По той же причине, что и ты и прочие вам подобные - любая информация, выходящая за ваши, к сожалению, достаточно куцие представления, будет отметаться, как ошибочная.

Нет, Lsv, потому что у меня есть работа, дела, хобби и много других книг в списке на почитать. Тратить время на то, что меня по приведенным цитатам не впечатлило и не заинтересовало, я не считаю разумным.

[Lsv]

Что конкретно автор (и/или Пекторин) понимает под данным термином, что туда входит, что не входит. Чтобы вести предметное обсуждение.
Ну и чтобы ты мог нахамить сходу, конечно же.

Что только в наши дни хамством не назовут...

Собственно, по твоему запросу берется значение термина "культура" и в нужном месте вставляется "российское", "российских" и так далее. Любопытно, что ты при этом собираешься обсуждать "предметно".
---

Нет, Lsv, потому что у меня есть работа, дела, хобби и много других книг в списке на почитать.

В текущем обсуждении внезапно даже для меня только в " списке на почитать" Пекторина нашлась литература, подходящая под тему обсуждения. Что делает тебя на его фоне менее компетентной.

[Lisbeth]

Что только в наши дни хамством не назовут...

Я вот про это:

Перед нами продукт современной системы образования, леди и джентелмены.

По той же причине, что и ты и прочие вам подобные - любая информация, выходящая за ваши, к сожалению, достаточно куцие представления, будет отметаться, как ошибочная.

Это откровенное хамство совершенно ни с чего, переход на личности, приписывание собеседникам того, что они не писали, и оскорбление на почве своих выдумок.  И, прошу заметить, он начался с первого же твоего комментария в дискуссии. Которая до тебя была спокойная. Это на тот случай, если ты начнешь опять про то, что тебя довели, ты первым никогда и вообще. Фу таким быть.

Тебе лично отвечать больше не буду, иди в игнор.

[Lsv]

Ну так это не хамство, а грустная действительность кмк. Такой вот вывод я сделал, читая твои умозаключения и требование конкретизировать множество дисциплин.

Впрочем, извини, если обидел. Готов сидеть в игноре с грустной рожей. Не то, чтобы подобная реакция стала неожиданностью.

[ProblemCreator]

Ммм, какая прелесть. НабИжали защитники "русской культуры", которые сами не могут объяснить, что они такое защищают, но строят из себя невъebaться "культурных" и ваще избранных.

Господа защитники, так где вы наезды на "русскую культуру нашли"? Вам запретили читать Пушкина/Толстого/Достоевского? Кушать борщ? Носить лапти сарафан и кокошник? Эрмитаж закрыли? Срыли Кремль и поставили вместо него копию Пентагона? Отняли георгиевскую ленточку, привязанную к рюкзаку? Вместо посконной водки в магазинах б-гомерзкий вискарь?
Ну давайте уже какую-нибудь конкретику, а то неинтересно, seriously.

[Lisbeth]

Ммм, какая прелесть. НабИжали защитники "русской культуры", которые сами не могут объяснить, что они такое защищают, но строят из себя невъebaться "культурных" и ваще избранных.

Да, мне тоже нравится: стоит начать задавать вопросы по сути обсуждаемых явлений (спокойно, без хамства), как оппоненты начинают либо отсылать к чужим книгам, либо просто тупо хамить и оскорблять. А вот дискутировать без этого, мнение своими словами изложить, аргументы привести, да хотя бы просто не взрываться фонтаном говна - ну совсем никак. Сказать, видимо, нечего по сути, можно только гавкать на собеседников ни с чего.

Господа защитники, так где вы наезды на "русскую культуру нашли"? Вам запретили читать Пушкина/Толстого/Достоевского? Кушать борщ? Носить лапти сарафан и кокошник? Эрмитаж закрыли? Срыли Кремль и поставили вместо него копию Пентагона? Отняли георгиевскую ленточку, привязанную к рюкзаку? Вместо посконной водки в магазинах б-гомерзикий вискарь?

Не будем забывать про Интернет. Как-то это все должно быть связано с Интернетом.  

[Броневичок]

Они там шапочками из фольги еще не запаслись? А надо

В поъездах ссут - тоже агенты Запада?

[Lsv]

Ммм, какая прелесть. НабИжали защитники "русской культуры"

Если под набИжавшими подразумеваюсь я, то я пока еще ни на чью защиту не вставал.

Но реакция, вкупе с торжественным отказом изучить вопрос, на который взялся спорить, показательна, кмк.

Обиды и нежелание открыть книгу - прекрасный базис думающего человека.

[Pectorin]

- иностранная цензура средств массовой информации в РФ

Примеры?

http://forum.killpls.me/index.php/topic,110628.0.html

[Infovalenok]

Шас, минуточку, я мысли в кучку соберу. Заблокировали канал на ютюбе за нарушение американского законодательства - это иностранная цензура российских СМИ? Почему российские СМИ работают исключительно на американской платформе?

[CynicalCreature]

Тебе целую книгу принесли в ответ, все еще мало?

Целая книга пустословия   Понимаю, почему Лисбет не рвется это читать.

Почти как Сну-сну, которая не отвечает, что такое феминизм, а шлет знакомиться с "повесткой", даже не принося ссылки)))

[Снусмумрик]

А потому что, Цинечка, это тот случай, когда если надо объяснять - то не надо объяснять. Захочешь разобраться - погуглишь и разберешься самостоятельно. Но ты разбираться не хочешь. Так зачем мне напрягаться.

[CynicalCreature]

А потому что, Цинечка, это тот случай, когда если надо объяснять - то не надо объяснять. Захочешь разобраться - погуглишь и разберешься самостоятельно. Но ты разбираться не хочешь. Так зачем мне напрягаться.

А ну понятно "это же другое"

[Из мышеловки]

Но почему, если книгу не хочет читать Lisbeth, вы ссылаетесь на то, что делает и не делает Снусмумрик? Мы тут все разные, а не одна многоликая женщина...

Зачем я в это все вмешиваюсь вообще

[CynicalCreature]

Но почему, если книгу не хочет читать Lisbeth, вы ссылаетесь на то, что делает и не делает Снусмумрик? Мы тут все разные, а не одна многоликая женщина...

Зачем я в это все вмешиваюсь вообще

Я же не говорю, что Lisbeth должна читать эту книгу, или хотеть читать эту книгу. Я просто сравниваю Пекторина и Сну-сну

[ProblemCreator]

Если под набИжавшими подразумеваюсь я, то я пока еще ни на чью защиту не вставал.

Но реакция, вкупе с торжественным отказом изучить вопрос, на который взялся спорить, показательна, кмк.
Обиды и нежелание открыть книгу - прекрасный базис думающего человека.

Запросить конкретное определение обсуждаемых явлений - абсолютно нормальная реакция человека, предполагающего, что оппонент тоже вменяем и адекватен. Это никоим образом не означает, что запрашивающий не имеет своего личного/не знает общеупотребительного определения обсуждаемого явления. Я тоже так делаю, как только в дискуссии всплывают номинализации, под которыми всяк своё что-то видит.
Другое дело, что я бы на месте Lisbeth не рассчитывала адекватность Пектоши и примкнувшим к нему изначально, и захода с карты "тынипанимаишь значит ты БЫДЛО БЕСКУЛЬТУРНОЕ БЕБЕБЕ!!!" ожидала, ибо любимый приёмчик поцреотов.
Обсуждаемая же книга не стОит не только бумаги, бездарно переведённой на её тираж, но и N минут жизни, потраченных на ознакомление с этим словоблудием в электронной пиратской библиотеке. Увы, и такая, гхм, "литература" в мире есть.

А теперь давай, у вас там дальше по методичке съезжание с темы и слив

http://forum.killpls.me/index.php/topic,110628.0.html

YouTube не является российским СМИ. Нехай Царьград запилит свой ЦарьТуб и там хоть обвыкладывается - вот стопудово никакая Иностранная Цензура^тм до него не доберётся своими когтистыми лапами  

[Lisbeth]

Я в этой теме вполне благополучно разговаривала с Пекторином и явного неадеквата от него не видела. Принесенные им отрывки из книги читала. Изучать тему тем более не отказывалась - я просила цитаты или рассказ своими словами от сторонника позиции, книгу читавшего. Но отсылать в беседе на форуме оппонента к тому, что требует от него значительных затрат времени, я не считаю адекватным. И сама так не делаю. В какой-то ситуации посоветовать книгу для дальнейшего изучения вопроса нормально, но не в виде: а ну бегите изучайте талмуд нашего гуру, без этого разговаривать не будем, неучи-убоженьки, азазаза.
(Справедливости ради, Пекторин этого и не делал, так что к нему претензий нет).

[Lsv]

Снова маятник крысиных взглядов качнулся в сторону патриотизма
В очередной раз мои политические взгляды определяю не я, а тот, кто со мной разговаривает - это даже обидно, какой я ведомый получаюсь.

Запросить конкретное определение обсуждаемых явлений - абсолютно нормальная реакция человека, предполагающего, что оппонент тоже вменяем и адекватен.

Разумеется, это нормальная реакция - конкретика в обсуждении общих вопросов необходима и я сам за это топлю в большинстве обсуждений.
Однако, если ты требуешь конкретизировать комплексное явление - ты либо не знаешь, что это такое, либо намеренно ставишь собеседника в безвыходное положение, так как однозначного и короткого ответа на твой вопрос попросту не существует. Даже без уточнения "Российская" вопрос "Что есть культура" в обсуждении проблем, связанных с ней, безграмотен. Если действительно требуется внесение конкретики, спрашивать следует "в чем именно заключается уничтожение нации через культуру". Ответ на этот вопрос и я бы с удовольствием почитал.

Я тоже так делаю, как только в дискуссии всплывают номинализации, под которыми всяк своё что-то видит.

Что именно ты называешь "номинализацией"? Значение понятия "культура"?

Обсуждаемая же книга не стОит не только бумаги, бездарно переведённой на её тираж, но и N минут жизни, потраченных на ознакомление с этим словоблудием в электронной пиратской библиотеке. Увы, и такая, гхм, "литература" в мире есть.

И я даже готов с тобой согласиться, если за этим утверждением есть хоть какое-то обоснование.

А теперь давай, у вас там дальше по методичке съезжание с темы и слив

Прием, в котором на собеседника навешивается безосновательный ярлык и в последующем весь разговор ведется в ключе разговора не с собеседником, а этим ярлыком - провокация. При том - достаточно жалкая. Стараясь выставить любые мои слова в неприглядном свете, эффект в конечном итоге выйдет противоположный.

[Pectorin]

- кастовое общество и контроль над гражданами РФ из-за рубежа через глобальные айти-корпорации (об этом накануне заявил Владимир Путин)

Вау! А где посмотреть, к какой касте я отношусь? а то живу и не знаю.

Господин Ильницкий не дает пояснений насчет кастового общества. Я это понимаю в связи с планами отмены наличных денег, озвученные на форуме в Давосе. Швеции уже сейчас доля наличных составляет лишь 1,8% ВВП, а во многих магазинах можно расплатиться только банковской картой.

Полный запрет наличных денег позволит правительству США ограничить любого человека в отказавшейся от налички стране, дав указания платежной системе не обслуживать его платежи. Например, за негативные публичные высказывания о властях США, МиТу или вторжении США в Ливию. Такой человек больше не сможет оплатить КУ, продукты в супермаркете, получить зарплату и станет "низшей кастой" за свои убеждения.

- "зеленая повестка", призванная разрушить наш реальный сектор экономики (под "зеленой повесткой" понимается лишь квотирование выбросов CO2 в атмосферу, а не все что угодно)

С этим справились без посторонней помощи задолго до того, как "зеленая повестка" стала мейнстримом.

Разоблачение мифа про закрытие заводов.
Опровержение мифа о том, что в РФ не строятся новые заводы

[ProblemCreator]

В очередной раз мои политические взгляды определяю не я, а тот, кто со мной разговаривает - это даже обидно, какой я ведомый получаюсь.

Попробуй выражать их в явном виде - глядишь, и ведомости поубавится

Однако, если ты требуешь конкретизировать комплексное явление - ты либо не знаешь, что это такое, либо намеренно ставишь собеседника в безвыходное положение, так как однозначного и короткого ответа на твой вопрос попросту не существует. Даже без уточнения "Российская" вопрос "Что есть культура" в обсуждении проблем, связанных с ней, безграмотен. Если действительно требуется внесение конкретики, спрашивать следует "в чем именно заключается уничтожение нации через культуру". Ответ на этот вопрос и я бы с удовольствием почитал.

Если оппонент заявляет свою компетентность в вопросах культуры и уничтожения оной некими вражинами злобными, то его, разумеется, не затруднит ни дать внятное определение, ни привести конкретные примеры. Ну, если он действительно компетентен
А так-то я тоже всё ещё жду от Пекторина и его сторонников ответа, какие конкретно аспекты культуры попрали сапогами злые пиндосы. Даже вот примеров конкретики накидала, дабы упростить ему задачу

Что именно ты называешь "номинализацией"? Значение понятия "культура"?

Ну, если совсем упростить, то существительное с неопределённым значением, которое нуждается в уточнении во избежание несознательной путаницы и сознательных манипуляций. Упомянутые вместе с культурой "традиции", "ценности" и "цели" - тоже оно. А в обиходе такими словами являются "любовь", "дружба",  "отношения", например.

И я даже готов с тобой согласиться, если за этим утверждением есть хоть какое-то обоснование.

Открыла наугад, попалась таблица №2 под названием "Русские ценности и их антиподы". Ну да, ну да... Инглхарт рыдает и рвёт диаграммы, "Евробарометр" в полном составе уходит в дворники [сарказм].

[Броневичок]

О, а когдань-то у нас наличку отменять, Блаадать. Местные бусурмане центовые монеты отментить-то не могут, а вы уж - всю наличку. В Штатах до сих пор чеки пишут, есичо.

Ну про тотальный контроль государства - эт вообще смешно. Вы с Северной Нигерией путаете.

Бред бред бредятина

[Pectorin]

Бред бред бредятина

Бизнес-газета "Швейцария деловая" тоже бред несет?

Между прочим, в Крыму до сих пор проблемы с американскими платежными системами.

[Rabban H]

О, а когдань-то у нас наличку отменять, Блаадать. Местные бусурмане центовые монеты отментить-то не могут, а вы уж - всю наличку. В Штатах до сих пор чеки пишут, есичо.

Ну про тотальный контроль государства - эт вообще смешно. Вы с Северной Нигерией путаете.

Бред бред бредятина

Интересно другое - статистика даётся по Швеции, но угнетать будет правительство США. Ванную, что это переводнач статья, уж очень похоже на творчество alt right.

П.С. Меня с недавнего времени всё больше и больше занимает схожесть российских так называемых "патриотов" и американских "альт.правых". Хотя казалось бы.

[ProblemCreator]

Господин Ильницкий не дает пояснений насчет кастового общества.

И очень плохо делает. Раз уж претендует на роль инженера душ, властителя умов и борцуна с тлетворными влияниями, то пояснять необходимо за каждое слово.

Полный запрет наличных денег позволит правительству США ограничить любого человека в отказавшейся от налички стране, дав указания платежной системе не обслуживать его платежи. Например, за негативные публичные высказывания о властях США, МиТу или вторжении США в Ливию. Такой человек больше не сможет оплатить КУ, продукты в супермаркете, получить зарплату и станет "низшей кастой" за свои убеждения.

Смешались в кучу кони, люди, наличность и платёжные системы.
Аффтор сего настолько экономист и политолог, что аж не в курсе, что "правительство" и "платёжная система" не одно и то же, что заморозить счета возможно только по решению суда, и что даже закон, по которому описанное им можно хотя бы теоретически провернуть, в ненавидимых им США протащить невозможно, потому что Первая поправка. Я прям прусь с его широчайшей эрудиции и компетенции в обсуждаемых вопросах [сарказм].

[Lsv]

Попробуй выражать их в явном виде - глядишь, и ведомости поубавится

Это сложно сделать - что к патриотическим, что к либеральным коллективам я испытываю яркую неприязнь, несмотря на то, что с частью ценностей и тех и других согласен. Самое подходящее определение, которое приходит на ум - обыватель.

его, разумеется, не затруднит ни дать внятное определение, ни привести конкретные примеры.

Разумеется, затруднит. Самым конкретным и очевидным ответом на вопрос "Что есть русская культура, конкретно?" является

Собственно, по твоему запросу берется значение термина "культура" и в нужном месте вставляется "российское", "российских" и так далее.

И никакой конкретикой тут, вестимо, не пахнет. С примерами попроще - думаю, даже Пекторин умеет быстро нагуглить какого-нибудь Шона МакМикина

Ну, если совсем упростить, то существительное с неопределённым значением, которое нуждается в уточнении во избежание несознательной путаницы и сознательных манипуляций. Упомянутые вместе с культурой "традиции", "ценности" и "цели" - тоже оно. А в обиходе такими словами являются "любовь", "дружба",  "отношения", например.

Ну вот спросит тебя кто-нибудь в обсуждении отношений "что есть отношения, конкретно?" - и всё, приплыли. Не существует конкретного и уж тем более краткого ответа на подобные вопросы.

Открыла наугад, попалась таблица №2 под названием "Русские ценности и их антиподы". Ну да, ну да... Инглхарт рыдает и рвёт диаграммы, "Евробарометр" в полном составе уходит в дворники [сарказм].

Я вроде тоже мельком её видел - так там, кажется, как раз твоя точка зрения и подтверждается. Можно сказать, мол, глядите - не ценности, а говно какое-то.

Я, в свою очередь, не понимаю, что такого архаичного в существовании какой-то общей "национальной идеи" или целей. СССР в таких видела строительство коммунизма, США в качестве идеи использует исключительность американского народа, а в качестве целей - финансовую и территориальную гегемонию, к чему с переменным успехом и движется.

У нас я таковых не вижу, или, по крайней мере, сходу ничего в голову не приходит.