Автор Тема: #35165, #35190 - Не хочешь в магазин сходить? - Хочу! Как ты догадалась?  (Прочитано 5132 раз)

Оффлайн Мышь серая

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Карма: +983/-10
А где в обоих случаях волшебное слово, янипонял?
Империо?  ;D
Прав  был  отец. Нужно  оставить всю эту чушь. Нужно вернуться домой - в Стаю - и быть довольным  тем, что я  есть. (с)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 37403
  • Карма: +4537/-414
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Цитировать
Дома:

— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?

Блин! Да скажи ты мне прямо: «Я затеяла борщ варить, но дома для него не хватает свёклы и морковки», — я оденусь и пойду. Но нет же!
Ну ХЗ, когда я малому задаю вопрос в такой форме, это означает именно сходи, если хочешь, на сдачу купишь себе чего-нибудь.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Карма: +550/-16
Hacksley  Я же написала вариант. Один из.
Просто в разных ситуациях лучше подходят разные варианты.
Выше привели много примеров в каких ситуациях это вполне уместно)

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6065
  • Карма: +1260/-33
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Империо?  ;D
Да ладно, тогда можно просто говорить, что нужно, даже не особо выбирая выражения ;D
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Не писать Каталине

Оффлайн Smolla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10566
  • Карма: +11365/-379
  • Переубеждай меня! Переубеждай меня полностью!
Мне кажется, все сильно от контекста зависит.
Например, если я надеваю уличную одежду и спрашиваю "не хочешь в магазин сходить", то я, вероятно, предлагаю сходить вместе. Если просто спрашиваю "не хочешь в магазин", то могу просто попросить купить что-то, а не посылать человека за чем-то конкретным.
На работе у нас часто спрашивали "коллеги, а мы не хотим сходить на перекур", потому что кто-то хочет, но не может, тогда мы его ждем, а иногда никто не хочет, тогда вопрошающий идет один.
Еще было "а никто не хочет в налоговую сгонять", потому что те, кто едет в налоговую, обычно уходили после обеда и после налоговой ехали сразу домой.
Вот "не хотите уступить мне место" спорно. Я бы заменила на "не могли бы вы уступить мне место", если бы так уж важно было сесть.
Короче, сама по себе фраза меня не смущает, только ее использование в конкретном случае.
Контроль качества фейковых историй имени Тома Ма́рволо Реддла.

Оффлайн НатальяЛиса

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 169
  • Карма: +21/-3
 Я считаю что любые вопросы,которые содержат в себе частицу "не", прямо напрашиваются на отрицательный ответ. Не могли бы вы сходить? -Нет,не могла бы.
Лучше так: Могли бы вы уступить место?, Могли бы вы сходить в магаз?
ask.fm/n_lisa463

Оффлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10376
  • Карма: +2506/-62
  • бум-шакаляка (с) АрдЪ
вспоминается Шелдон Купер.
"Полагаю, мог бы".
(дав ответ, продолжает НЕ делать того, о чём спросили)
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

командный полисиблинг-альтруист (с) RedMouse

Оффлайн Mistress

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
напоминает более прямой вариант, когда тебе или типа в пустоту говорят "Хотела борщ сварить, но свеклы нет..... *вздох тишина* Надо бы в магазин сходить... Но у меня яйца варятся..." И сраться вроде не хочется, но и радостно предлагать ожидаемое иногда прям вот вообще неприятно, как будто за дебила держат. А если попросить озвучивать желаемое прямо без манипуляций или "Ну ок, давааай схожууу" можно все равно получить обиду "Раз так сложно, не хочешь не ходи! Никто тебя ни о чем не просил!!"

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4400
  • Карма: +1100/-5
  • А движения неловки...
- Мышеловка, а ты не хочешь *рандомный параметр*?
- Нет, не хочу, а надо?

Что удивительно, приличная часть собеседников на этом месте столбенеет и впадает в некоторый ступор. А я еще могу уточнить, насколько надо, насколько срочно и насколько критично привлечь к процессу именно меня. Потому что зануда и формулируйте правильно. В случаях, если отрывают от дела или выводят из задумчивости, неудобный и бесполезный ответ на заданный вопрос выдается абсолютно всерьез и автоматически.

И вообще. Я ленивая тварь, но сравнительные трудозатраты прикинуть могу и зайчатки совести имеются (то есть мне проще сделать самой, чем гонять условную престарелую мать), а манипуляции типа "вот кто бы сделал бы", опционально снабженные тяжкими вздохами, воспринимаю как своего рода наезд на пустом месте. Сама догадайся, сама предложи, в случае чего сама выхвати за инициативу, которая обходится с инициатором как-то неуважительно... да нет, знаете, не хочу. 
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5061
  • Карма: +1369/-32
  • Сова по нику и по образу жизни
Как по мне это просто вежливый вариант просьбы, на который вполне можно отказаться если ты реально не хочешь.

Не сказать, чтоб прям вежливый, но об что автор задолбался, я не понимаю. Если ему не стыдно ответить "не хочу", то в чем проблема? Если ему стыдно ответить "не хочу", то автор безотказный, вот на него и давят в это слабое место. Надо учиться говорить "Нет", либо не общаться с теми, кто так поступает.

Цитировать
Дома:
— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?
Блин! Да скажи ты мне прямо: «Я затеяла борщ варить, но дома для него не хватает свёклы и морковки», — я оденусь и пойду. Но нет же! Обязательно надо, чтоб это именно я, как бы по собственной инициативе, начал бы собираться в магазин и выспрашивать, что нужно принести.

Пффф, варианты:
— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?
— Нет, не хочу. (и ждем озвучивания просьбы и конкретики)

— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?
— Нет, не хочу. А что, прям надо? (и ждем озвучивания просьбы и конкретики)

— Сынок, ты не хочешь в магазин сходить?
— Пришли список.

Об что тут задалбываться?

напоминает более прямой вариант, когда тебе или типа в пустоту говорят "Хотела борщ сварить, но свеклы нет..... *вздох тишина* Надо бы в магазин сходить... Но у меня яйца варятся..." И сраться вроде не хочется, но и радостно предлагать ожидаемое иногда прям вот вообще неприятно, как будто за дебила держат. А если попросить озвучивать желаемое прямо без манипуляций или "Ну ок, давааай схожууу" можно все равно получить обиду "Раз так сложно, не хочешь не ходи! Никто тебя ни о чем не просил!!"

С этим согласна, это фигня какая-то и точно манипуляция. А вот вопрос "не хочешь сделать то-то?" по отношению ко мне я воспринимаю как прямую просьбу, только еще и возможный вариант "не хочу" собеседник сам в вопрос заложил, сам виноват ;D манипуляцией это не воспринимаю, все ж прозрачно и понятно.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2021, 23:11:56 от Сова »
В спорах рождается истина. Или грибы.

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7710
  • Карма: +2570/-25
У нас дома тот же вопрос "а не хочешь ли ты сходить в магазин" может иметь три варианта ответа, каждый из которых норм воспринимается. Это будет либо "я не против, сейчас схожу", либо "вообще-то не хочу, но если очень надо, схожу", либо "нет, сейчас не хочу или не могу, сходи сама или подожди какое-то время". В третьем варианте я пойду сама, во втором подумаю, а так ли оно надо или проще дойти самой, забить или это ждёт до вечера.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5061
  • Карма: +1369/-32
  • Сова по нику и по образу жизни
У нас дома тот же вопрос "а не хочешь ли ты сходить в магазин" может иметь три варианта ответа, каждый из которых норм воспринимается. Это будет либо "я не против, сейчас схожу", либо "вообще-то не хочу, но если очень надо, схожу", либо "нет, сейчас не хочу или не могу, сходи сама или подожди какое-то время". В третьем варианте я пойду сама, во втором подумаю, а так ли оно надо или проще дойти самой, забить или это ждёт до вечера.

У нас тоже все так. Поэтому для меня вопрос вполне нормальный. В других вариациях и не припоминаю, чтобы мы его использовали, может, поэтому мне норм.
В спорах рождается истина. Или грибы.

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4400
  • Карма: +1100/-5
  • А движения неловки...
А тут от семьи зависит. В доме моей почти-что-свекрови в ходу формулировка "кто-нибудь, сделайте это!" - там вечно полно народа, который сам между собой решает, кому меньше в лом идти в магазин. Когда "кто-нибудь" обычно кто-то конкретный - уже по-другому воспринимается.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 78587
  • Карма: +28477/-351
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
А где в обоих случаях волшебное слово, янипонял?
Империо?  ;D

Круцио же!  ;D

***

Вопрос в форме «а не хотите/хочешь ли?..», заданный левым телом в автобусе и заданный близким человеком это две большие разницы. От незнакомого тела это банальное хамство, от мамы-папы-жены-мужа — просто одна из форм вопроса с вариантами ответов. Так что я сходила и плюсанула первому автору. Второго автора, надеюсь, тут уже послали на huy.
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49563
  • Карма: +9421/-244
  • Добрячок
Цитировать
Не все могут прямо просить о помощи, потому что в просительной позиции ощущают себя слабыми или униженными. И в случае, не дай бог, отказа, у них уже есть скачуха

Ну и пусть тогда всегда всё делают сами, как сильные и возвышенные.
А что такое скачуха?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Карма: +550/-16
Вообще почти любые слова в зависимости от контекста и желания можно превратить в пассивную агрессию и манипуляцию.

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 944
  • Карма: +192/-54
От обсуждения аж триггернуло  ;D
Маман всю жизнь так говорила. Только еще круче:

- А ты сегодня, случайно, в магазин не собираешься?
- Да нет. Вроде всё есть.
- (переходит на змеиное шипение) Ну лаааадно. Ну попроси меня когда-нибудь о чем-нибудь!
- Хм. Погоди, так это просьба была?
- Вот еще! Буду я перед тобой унижаться, просить что-то!

Так что ни черта такие манипуляторы не "стесняются" и не "робеют перед возможным отказом". У них гордыня просто со слона размером. А такие формулировочки идеально подходят, чтоб потом при любом удобном случае с гордо поднятой головой заявлять: вечно всем от меня что-то надо! А я вот ни разу в жизни никогда ни у кого ничего не просила!

Оффлайн Рыба Осетр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1825
  • Карма: +389/-37
  • Окей, Гугл, принеси мне виски.
Согласна с первым автором. Мне довелось быть целых 10 лет частью семьи, где все общались манипуляциями.
Это песец. Например
-Вы не хотели бы съездить к нам, отдохнуть, немного помочь?
-Не в эти выходные, у нас другие планы
-А что, отец должен сам загибаться и бревна таскать?
%%яяяяя.....
Там было вечное в стиле "А кто  дверь за тобой закрывать будет", "а тебя не учили со взрослыми здороваться" и "подождать меня было трудно" и "вы что не думали, что мне нужна помощь".
У меня на эти фразочки с тех пор один ответ
"не хочешь?" - нет -Как так? -ты спросил, я честно ответила.
"а ты не думала" - нет. -Как ты могла не думать? -Ты спросил, я честно ответила. -"ты эгоистка" - -"сколько людей, столько и мнений".
Можно, наверное, объяснять, что это неприятно. Но люди, выросшие в этом и закостеневшие, по моему опыту, безнадежны. 
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная тебя, ломает себе ногу.

Оффлайн хилазон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1276
  • Карма: +651/-6
я так же как Йож спрашиваю детей не хотят ли они сходить в магазин, имея в виду, что ответ может быть как да, так и нет.

Оффлайн Kaktus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6065
  • Карма: +1260/-33
  • Приезжай на Украину - попадешь под секс-машину (с)
Круцио же!  ;D
Под Круцио очень сложно в магазин идти, еще и сбежать по дороге можно. А вот под Империо - неть :P
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2021, 16:05:41 от Актриска »
Твої зелені очі
Так дивляться на мене
Так дивляться на мене
Що цілий світ
Навколо ніжно-зелений /с/ Океан Ельзи

https://lamiacucina365.wixsite.com/lamiacucina

Не писать Каталине

Онлайн Tulip

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4866
  • Карма: +3202/-9
  • Тюльпан
Когда можно просто "нет" ответить, ещё ладно (хотя тоже бесит, и у меня в целом с отказами так себе). А вот вопрос вроде "хочешь жареную картошку?" прекрасен тем, что картошку, допустим, я и правда хочу, но только готовить ее тоже придется мне. А это уже бесит  :D ну скажи ты "я хочу вот такое блюдо, приготовь, пожалуйста", и я буду рада сделать тебе приятное. А вот это перекладывание ответственности.... Арррррр.

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5061
  • Карма: +1369/-32
  • Сова по нику и по образу жизни
Tulip, так можно ответить "Хочу, но не настолько")
В спорах рождается истина. Или грибы.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5342
  • Карма: +866/-54
А вот вопрос вроде "хочешь жареную картошку?" прекрасен тем, что картошку, допустим, я и правда хочу, но только готовить ее тоже придется мне.
У нас есть семейная шутка:
- чай будешь?
- буду
- будешь - позовешь  ;D

Но чаще всего при этом чайник уже закипает и в 95% случаев имеется ввиду просьба налить)

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23828
  • Карма: +2387/-75
Цитировать
Не все могут прямо просить о помощи, потому что в просительной позиции ощущают себя слабыми или униженными. И в случае, не дай бог, отказа, у них уже есть скачуха, будто «именно вы, как бы по собственной инициативе, начали бы собираться в магазин». Да, все именно так, сами же пишете. Ну стрёмно человеку ПРОСИТЬ, понимаете?
Хоспидя   


Терпеть не могу вот эти "догадайся сам(а)". Предпочитаю конкретику.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15757
  • Карма: +1155/-431
Еще один не умеющий в социальные отношения, эмоции, эмпатию и интуицию. А то и с РАС. Как та девушка из соседней истории, которая не желает спорить и жесткое нет - значит нет. Роботы, блин, как вы в этом мире живете-то, если понимаете только прямым текстом по четкой инструкции и в конкретной форме, у вас башка воспринимает только четкий алгоритм, а чуть малейшее отклонение или метафора - уже error 404? При нормальных семейных или личных отношениях люди и с полувзгляда понимают и не обижаются на подобные высказывания.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5342
  • Карма: +866/-54

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27954
  • Карма: +3315/-268

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5342
  • Карма: +866/-54

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26973
  • Карма: +3390/-205
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
При нормальных семейных или личных отношениях люди и с полувзгляда понимают и не обижаются на подобные высказывания.
То есть, мать первого автора должна с полувзгляда понимать, хочет сын сходить в магазин или нет? ;D
Три стадии общения с троллем:
1) Не кормите тролля
2) Придумываете ироничные ответы троллю
3) Не обращаете внимания - все равно ничего нового он не скажет

Нагложопый шилохвост (с) whc
В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Карма: +573/-10
То есть, мать первого автора должна с полувзгляда понимать, хочет сын сходить в магазин или нет? ;D
А чо тут понимать-то? Я без всякого взгляда скажу - не хочет. Бином Ньютона, тоже мне.
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь