Автор Тема: varlamov.ru - деды убивали  (Прочитано 12058 раз)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 32222
  • Карма: +7936/-132
  • Йа тварец
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #30 : 02 Апрель 2021, 12:16:54 »
У меня они тоже были.
Бабка, сосланная в Салехард, потом рассказывала про то, как народ друг на друга радостно доносы писал в ее деревне. За каждую лишнюю корову.
Короче, про то время можно сказать только то, что невиновных там не было. Каждый лапку приложил.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8330
  • Карма: +1862/-118
  • Горе-инженер
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #31 : 02 Апрель 2021, 12:17:14 »
Что ж, пример Германии им в помощь. Многие потомки нацистских палачей посвятили свою жизнь деятельному раскаянию, то есть участвовали во всяких гуманитарных инициативах и переосмысливали свое наследие. Общество их только уважает за это.
Так что встать и сказать: «Простите, мой дед был палачом и проводником геноцида, но я не разделяю его взглядов и служу с честью», это не больно. Да, стыдно, но не смертельно.

Я не поддерживаю "кококо, тогда же было законно, так что мой прадед хороший". Но идея "деятельно раскаиваться" за действия своих предков кажется мне в не меньшей степени всратой.
Не совершать преступлений, приносить пользу обществу своим трудом и не выпячивать "доблесть" предка недостаточно? Обязательно челом бить?
Ранимая зануда (с)

Коли ти наодинці, всі навколо золотоординці у чужій хатинці... (с)

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15722
  • Карма: +1940/-153
  • скучно
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #32 : 02 Апрель 2021, 12:17:30 »
Это уже даже не "сын за отца не отвечает", а аж правнук должен за прадеда ответить. BLM по русски, блин. Видимо, с неграми не срослось, а уважения очень хочется. Интересно, а что бы делал вышеназванный товарищ, если бы выяснилось, что его прадед по другой линии был сотрудником НКВД? Одной рукой реабилитировал, другой извинялся?
в этой ситуации история про жестких нкаведешников, которые убивали людей.
а в реале - довольно часто люди судят по родственникам других людей - да они там олкаши, или колхозники, или там дед такого-то кобылу трахнул... и хотя это история давно минувших дней, люди склонны придавать этому значение.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7571
  • Карма: +887/-51
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #33 : 02 Апрель 2021, 12:17:37 »
Вы там комменты почитайте.
КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЛЮБОВЬ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ, тот никогда не покупал себе щенка.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Cleafable

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +36/-0
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #34 : 02 Апрель 2021, 12:19:06 »
Да автор проекта не требует от потомков никаких извинений!!!
Варламов болтанул про потомков-силовиков, чтобы набрать хайпа на комментах.
А вот почему потомок решил впрячься за мертвого прадеда - это вопрос отдельный. Я не считаю, что это правильно. Времена были мерзкие, и отвечать своей совестью за совесть прадеда я бы не стала. У меня вот одна прабабка выжила только потому, что уехала в гости в другое село вовремя (семья держала мельницу и, о Боже, двух наемных рабочих, а также отец был грамотный), а прадед НКВДшник и борец с диверсантами (и дизертирами) на Кавказской военной дороге во время ВОВ...
И ничего, дети их спокойно поженились и жили душа в душу.
Я понимаю, что в послужном списке прадеда могли быть очень очень спорные моменты, но меня это не задевает и не травмирует, потому что я осознаю себя отдельным человеком с собственными заслугами. :D
А по поводу судить о других по родне - если ты сам о прадедах не кричишь, никто о вашей связи не узнает. Фамилии не такие уж редкие и необычные.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 12:21:30 от Cleafable »
Мимо-покемон
Клеа

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11678
  • Карма: +5049/-86
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #35 : 02 Апрель 2021, 12:19:16 »
Многие потомки нацистских палачей посвятили свою жизнь деятельному раскаянию
Посвятили свою жизнь раскаянию за то, чего не совершали. Немцы такие: «Нацистская Германия вменяла людям в вину их происхождение и преследовала их за него. Но теперь-то мы все осознали! Мы поняли, что так делать нельзя, что это неправильно и несправедливо. Поэтому теперь мы посвятим свою жизнь раскаянию за свое происхождение. Простите нас, мы очень за него виноваты!» Что за сраный сюр.

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • Карма: +859/-28
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #36 : 02 Апрель 2021, 12:20:39 »
Так что встать и сказать: «Простите, мой дед был палачом и проводником геноцида, но я не разделяю его взглядов и служу с честью», это не больно. Да, стыдно, но не смертельно.
Извиняться за то, что у тебя был родственник, к чьему появлению на свет и деятельности ты не имеешь отношения? С какого?
 Вот щаз омерзительнее стало, чем от самого поста.

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3769
  • Карма: +1116/-43
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #37 : 02 Апрель 2021, 12:21:30 »
Не совершать преступлений, приносить пользу обществу своим трудом и не выпячивать "доблесть" предка недостаточно? Обязательно челом бить?
Конечно. А то "угнетенным по линии предков" мало уважения перепадет. Правда, я как-то предпочитаю уважать людей за их личные дела  и извиняться за свои собственные косяки.
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8330
  • Карма: +1862/-118
  • Горе-инженер
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #38 : 02 Апрель 2021, 12:22:55 »
в этой ситуации история про жестких нкаведешников, которые убивали людей.
а в реале - довольно часто люди судят по родственникам других людей - да они там олкаши, или колхозники, или там дед такого-то кобылу трахнул... и хотя это история давно минувших дней, люди склонны придавать этому значение.

Хз, я за себя скажу: я читаю исторические статьи (если читаю) просто ради факта "люди творили это и это". Вот не возникает желания докапываться до их родословной и потомков, а потом предполагать, что они такие же животные. В тех условиях, при том же воспитании и бэкграунде, возможно, и стали бы. А если натягивать сову ситуации на глобус современности, то она порвется.

Более того, я бы косо посмотрела на человека, который вякнул бы "А вот он(а), небось, такая же, как прадед".

Вот положительная оценка действий - несколько иное. Она насторожила бы.

Апд: Cleafable, есичо, я строго Заразе отвечаю. К автору проекта у меня претензий и вопросов нет. Не совсем понимаю, почему кто-то нашел какие-то отличия от тех историков, которые писали о нацистах или японских ученых "Отряда 731".
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 12:27:12 от Hacksley »
Ранимая зануда (с)

Коли ти наодинці, всі навколо золотоординці у чужій хатинці... (с)

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15722
  • Карма: +1940/-153
  • скучно
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #39 : 02 Апрель 2021, 12:26:06 »
Хз, я за себя скажу: я читаю исторические статьи (если читаю) просто ради факта "люди творили это и это". Вот не возникает желания докапываться до их родословной и потомков, а потом предполагать, что они такие же животные. В тех условиях, при том же воспитании и бэкграунде, возможно, и стали бы. А если натягивать сову ситуации на глобус современности, то она порвется.
так ты исторические статьи читаешь, для тебя это всего лишь имена в статье.
а когда человека в реале знаешь, относишься к нему немного по другому, возможно приписываешь какие-то свои мысли, историю происхождения разных свойств, мыслей, действий. и тут часто для простоты применяется - у него в семье было так принято, вот он так и делает.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8330
  • Карма: +1862/-118
  • Горе-инженер
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #40 : 02 Апрель 2021, 12:30:45 »
так ты исторические статьи читаешь, для тебя это всего лишь имена в статье.
а когда человека в реале знаешь, относишься к нему немного по другому, возможно приписываешь какие-то свои мысли, историю происхождения разных свойств, мыслей, действий. и тут часто для простоты применяется - у него в семье было так принято, вот он так и делает.

У него в семье принято людей расстреливать? О___о
Все еще звучит по-идиотски. Звоночки в виде настолько премудрого эльзианства "А вдруг чо" - это подарок для тех, кто с такими мнительными собрался общаться или отношаться. Это ж такая жирная ипанина в голове, что двух рек не хватит вымыть.
Ранимая зануда (с)

Коли ти наодинці, всі навколо золотоординці у чужій хатинці... (с)

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7985
  • Карма: +3007/-70
  • Дратути!
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #41 : 02 Апрель 2021, 12:35:20 »
Не понимаю трагедии в открытии имен.
Если это были именно эти люди и сделали они именно то, что сделали.
Идиотизм при этом внукам как оправдываться за их действия, так и оскорбляться за обнародование.

У меня бабка двоюродная (хз как правильно, бабушкина сестра) из недораскулаченной семьи, вышла замуж за охранника на Колыме. Потом быстро дед перевелся на мирные профессии, жили в небольшом селе. Мы пздюками деда этого любили, и я б окуела, если бы с кого-то стали спрашивать за его действия. Но в то же время, никто от меня и не скрывал информации о его занятии в молодости. Подробностей я не знаю, да и пофиг.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 13:05:41 от Матрёшка »
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15722
  • Карма: +1940/-153
  • скучно
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #42 : 02 Апрель 2021, 12:51:34 »
"А вдруг чо" - это подарок для тех, кто с такими мнительными собрался общаться или отношаться.
ну тут уже все люди разные, ктото пропустит мимо, ктото заострит внимание и разведет шум.

так и здесь - внук нашел информацию, которая как-то по другому открывает произошедшее с его дедом. и как обычно - есть несколько точек зрения:
убили деда злыдни-чекисты.
расстреляли кулака, по указанию тогдашнего руководства страны и нквд.


Не понимаю трагедии в открытии имен.
Если это были именно эти люди и сделали они именно то, что сделали.
Идиотизм при этом внукам как оправдываться за их действия, так и оскорбляться за обнародование.
много точек зрения, ктото найдет себя обиженным или оскорбленным.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7985
  • Карма: +3007/-70
  • Дратути!
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #43 : 02 Апрель 2021, 12:57:49 »
много точек зрения, ктото найдет себя обиженным или оскорбленным.
Ну, кто так за деда оскорбляется, то тот тогда пусть искупает, конечно. Раз не умеет отделить себя от своего деда.
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Оффлайн Пакетик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Карма: +842/-4
  • отчайный
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #44 : 02 Апрель 2021, 13:02:10 »
Тогда странно, почему охранников нацистских концлагерей искали пока те были живы.

Вот как раз не странно, потому что объяснение кроется в самой формулировке - пока они были живы.
Это имеет офигенный смысл, пока они живы. И это расследование и обнародование было бы логично, если бы виновники были живы.
Но они не живы.

А навязанная необходимость извиняться за своих предков, к преступлениям которых ты ни в зуб ногой - дно.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 78587
  • Карма: +28477/-351
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #45 : 02 Апрель 2021, 13:07:08 »
Цитировать
Так что встать и сказать: «Простите, мой дед был палачом и проводником геноцида, но я не разделяю его взглядов и служу с честью», это не больно. Да, стыдно, но не смертельно.

Зараза, а почему человек должен просить прощения за действия других людей? Людей, которых он, вполне вероятно, даже не знал? Ответственность стоит нести за свои поступки, а не за поступки деда, прадеда и дядьки Васи, который по пьяной лавочке курицу бабки Матрены трактором перехал, убивец.

Я не оправдываю ни нацизм, ни репрессии, в семье тоже были пострадавшие, но кликушество Карагодина ничуть не лучше доносов, из-за которых страдали люди в то время.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 16:16:58 от Loy Yver »
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 638
  • Карма: +81/-1
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #46 : 02 Апрель 2021, 13:24:17 »
Понятно, что Большой террор это страшно и печально. Даже по не Солженицинским, а более адекватным оценкам Земскова. Но блин приравнивать СССР к Рейху это не осознавать весь ужас нацизма. И направленность режимов все-таки не только на словах разная была. И да, муссирование темы репрессий, финансирование всяких музеев ГУЛАГа, призыв всех к покаянию это для того, чтоб на нынешнюю ситуацию меньше роптали.

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1248
  • Карма: +197/-13
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #47 : 02 Апрель 2021, 13:32:49 »
Конечно. А то "угнетенным по линии предков" мало уважения перепадет. Правда, я как-то предпочитаю уважать людей за их личные дела  и извиняться за свои собственные косяки.
Кстати, если выяснится, что мои предки несут ответственность за смерть предков Андрея Романовича Чикатило, мне всю жизнь чувствовать свою вину перед памятью А.Р. Чикатило?

Оффлайн Cleafable

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +36/-0
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #48 : 02 Апрель 2021, 13:43:26 »
Понятно, что Большой террор это страшно и печально. Даже по не Солженицинским, а более адекватным оценкам Земскова. Но блин приравнивать СССР к Рейху это не осознавать весь ужас нацизма. И направленность режимов все-таки не только на словах разная была. И да, муссирование темы репрессий, финансирование всяких музеев ГУЛАГа, призыв всех к покаянию это для того, чтоб на нынешнюю ситуацию меньше роптали.
Эээээ...
Очень многие люди, задействованные в раскрытии информации о репрессиях подвергаются преследованию со стороны государства. Ситуация с сабжем, например.
Один из лидеров карельского «Мемориала» - там в его деле о детской порнографии далекооо не все ясно и понятно, и бытует мнение, что все это госзаказ.
Про чеченский «Мемориал» вообще молчу, но они поплатились за расследования уже Российско-Чеченских войн и подкопы под руководящий клан.
Может быть это все многоходовочка такая, типа, смотрите, новый режим лучше старого, но слишком глубоко копить опасно для жизни? Я всегда думала, что это все чтобы люди учились видеть параллели и предпосылки.
Мимо-покемон
Клеа

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13567
  • Карма: +2872/-175
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #49 : 02 Апрель 2021, 13:54:37 »
Поскольку цитировать придется многим, то я отвечу сразу всем подробно и по пунктам.
1. Потомкам палачей НЕ грозит никакое уголовное и административное наказание или поражение в правах. Только стыд за деда.
2. Обязаны ли они извиняться за предков? Это должна решить их совесть, только она одна. Да, условный Вася Сидоров сам должен будет решить, как ему относиться к прошлому деда в меру своего воспитания.
3. Зачем раскрывать такое далекое прошлое? Почему общество должно не просто осудить преступления коммунистов в общем, но и осудить деяния конкретных людей? Ну, во первых, потому, что главную площадь страны до сих пор пачкает полуразвалившийся труп психопата в мавзолее, а к бюсту одного из самых безжалостных палачей русского и многих других народов до сих пор охапками таскают цветы. Во-вторых, потому, что пытки и уничтожение инакомыслящих и просто тех, кто попал под жернова системы, продолжаются и сейчас. Но если бы коммунисты и их палачи получили бы в девяностых свой Нюрнберг, многих росгвардейцев, лупящих студентов по голове, судей, осуждающих немого за выкрикивание лозунгов, «врачей», сажающих в психушку протестных подростков, могла бы остановить одна трусливая мысль: «А что если потом придется отвечать? И через год, и через десять? А если дети будут стыдиться?»
4. Германия пережила не только денацификацию, но и открытие архивов штази сразу после падения стены? И что? И ничего ужасного не произошло. Ну да, палачам, стукачам и пропагандистам пришлось в меру сотворенного ими отвечать перед судом. Так они знали, на что шли, когда выбирали свой путь. Или вы думаете, охранники Аушвица или Берген-Бельзена, женщины из вспомогательных служб, сортирующие одежду и вещи убитых, провокаторы, доносившие гестапо или штази, действительно не понимали что творят? Прямо вот искренне верили, что раз закон, то надо ж подчиняться? Это ж кто-то там убивает, марсиане, навер6ое, а не мы.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Нэнси

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Карма: +1990/-20
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #50 : 02 Апрель 2021, 14:02:13 »
Аээ... Как связана совесть с эээ наследственной виной, или что там? Если я лично максимум, что плохого делала в жизни, это на ногу кому-то в транспорте случайно наступала, то с чего бы моя совесть должна болеть о том, что мой прадед по отцовской линии, условно, серийный убийца? Господь, да даже если это не прадед, а отец, я-то тут блин при чем? Хватит и того, что я не буду его оправдывать и оборву все возможные контакты, но извиняться? Извиняются за вину, а в чем вина правнука? Что не от того сперматозоида был зачат, или где? Бред сивой кобылы, ей-же-ей. Посвятить жизнь раскаянию за что? Как можно раскаяться в том, чего ты и так не делал, никогда не собирался делать и всегда считал ужасным?
когда журнал не вдохновляет
придет на помощь к вам медвед
к виску приставит верный люгер
и муркнет на ухо кончай (с)whc

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13567
  • Карма: +2872/-175
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #51 : 02 Апрель 2021, 14:07:01 »
Конечно. А то "угнетенным по линии предков" мало уважения перепадет. Правда, я как-то предпочитаю уважать людей за их личные дела  и извиняться за свои собственные косяки.
Кстати, если выяснится, что мои предки несут ответственность за смерть предков Андрея Романовича Чикатило, мне всю жизнь чувствовать свою вину перед памятью А.Р. Чикатило?
Среди евреев, попавших под холокост, тоже не все были честными и порядочными людьми, значит ли это, что можно не раскаиваться за уничтожение шести миллионов?
Цитировать
Так что встать и сказать: «Простите, мой дед был палачом и проводником геноцида, но я не разделяю его взглядов и служу с честью», это не больно. Да, стыдно, но не смертельно.

Зараза, а почему человек должен просить прощения за действия других людей? Людей, которых он, вполне вероятно, даже не знал? Ответственность стоит нести за свои поступки, а не за поступки деда, прадеда и дядьки Васи, который по пьяной лавочке курицу бабки Матрены трактором перехал, убивец.

Я не оправдываю ни нацизм, ни репрессии, в семьи тоже были пострадавшие, но кликушество Карагодина ничуть не лучше доносов, из-за которых страдали люди в то время.
Лой, это не кликушество, это - стремление заставить общество осознать неприемлемость такого режима на атомарном уровне. Не на уровне абзаца из учебника, написанного сухим канцеляритом, а на уровне семьи, двора, улицы. Почему родственники жертв Тоньки-пулеметчицы или Лионского палача Клауса Барбье могли годами искать их, а Карагодин - нет? Потому что преступники были ещё живы? Так про Барбье долго не знали, жив ли он, как и про Эйхмана, кстати. А сколько мелкой рыбешки ушло через организацию ODESSA (нет, это не город, это немецкая аббревиатура общества спасения членов СС).
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8327
  • Карма: +2180/-113
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #52 : 02 Апрель 2021, 14:12:27 »
В нашей стране и так высокая социальная напряженность и неприязненные отношения между людьми по тому или иному признаку, давайте ещё один повод добавим, хер ли.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 14:17:01 от Helix »

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1248
  • Карма: +197/-13
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #53 : 02 Апрель 2021, 14:14:33 »
значит ли это, что можно не раскаиваться за уничтожение шести миллионов?
Если это вопрос ко мне, славянину, родившемуся в 1984 году, то есть 39 лет спустя последнего массового убийства евреев, то да, я считаю, что мне можно в Холокосте не раскаиваться.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13567
  • Карма: +2872/-175
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #54 : 02 Апрель 2021, 14:14:50 »
Аээ... Как связана совесть с эээ наследственной виной, или что там? Если я лично максимум, что плохого делала в жизни, это на ногу кому-то в транспорте случайно наступала, то с чего бы моя совесть должна болеть о том, что мой прадед по отцовской линии, условно, серийный убийца? Господь, да даже если это не прадед, а отец, я-то тут блин при чем? Хватит и того, что я не буду его оправдывать и оборву все возможные контакты, но извиняться? Извиняются за вину, а в чем вина правнука? Что не от того сперматозоида был зачат, или где? Бред сивой кобылы, ей-же-ей. Посвятить жизнь раскаянию за что? Как можно раскаяться в том, чего ты и так не делал, никогда не собирался делать и всегда считал ужасным?
Если твой отец или дед оказался серийным убийцей, то он уже начал платить долг обществу, сев в тюрьму. В случае же с бывшими палачами НКВД, эти люди продолжают считаться офицерами, защищавшими родину и потрмки ими гордятся. Это как если бы дети всю жизнь считали, что их отец чудесный семьянин и добрейший человек и ставили бы его в пример внукам, не зная, что он маньяк-убийца. И вот когда внезапно выясняется, что, увы, он таки был жестоким убийцей, что должны делать дети? Ну, хотя бы сказать: «Простите, мы не знали, мы сами в шоке, берем свои слова назад». А не бегать в прокуратуру с жалобами: «Ну и что, что в подвале у деда скелеты и шкаф с видосиками преступлений, вы не имеете права сообщать об этом родственникам пропавших и позорить нашего предка!»
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7001
  • Карма: +1675/-61
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #55 : 02 Апрель 2021, 14:17:38 »
Я не понимаю, почему потомки так впрягаются за предков. Если вина предков очевидна, мне не пришло бы в голову извиняться, но я бы не стала препятствовать никакому расследованию. Я это я. Предки это предки. Если они были реально козлы - пусть их имена раскрывают. Все равно тонна воды уже утекло. Ну откроют имя. Ну и дальше что?
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 14:21:41 от Lilium »
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.

Оффлайн Ветер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3920
  • Карма: +1519/-31
  • Адепт памяти
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #56 : 02 Апрель 2021, 14:18:49 »
Моего пра-прадеда расстреляли в 1930-м по 58-й статье, реабилитировали в 1989-м. И мне хотелось бы однажды узнать все обстоятельства того дела, включая имена судей  (тем более, что была та самая "тройка") и палачей. Не для того, чтобы найти их могилы и плюнуть на них. И не для того, чтобы найти их потомков и плюнуть им в глаза. Просто хочется знать. И да, я считаю, что замалчивать такие истории нельзя, это идёт во вред обществу. Надо рассказывать и надо помнить, даже если "неудобненько".

Вот ещё подобная история. Тоже неудобненькая правда из прошлого, тоже есть желающие её замолчать.
Даже через сто лет это больная тема. Почему люди не хотят слышать истории о страшном русском голоде
[0] — избранный игрок перекладывает десять карт с верха своей колоды на кладбище.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26973
  • Карма: +3390/-205
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #57 : 02 Апрель 2021, 14:22:24 »
Я не понимаю, почему потомки так впрягаются за предков. Если вина предков очевидна, мне не пришло бы в голову извиняться, но я бы не стала препятствовать никакому расследованию. Я это я. Предки это предки. Если они были реально козлы - пусть их имена раскрывают. Все равно тонна воды уже утекло. Ну откроют имя. Ну и дальше что?
Главное - чтобы родственники расстрелянных так же думали. Самосуд никто не отменял, увы :-\
Три стадии общения с троллем:
1) Не кормите тролля
2) Придумываете ироничные ответы троллю
3) Не обращаете внимания - все равно ничего нового он не скажет

Нагложопый шилохвост (с) whc
В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1248
  • Карма: +197/-13
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #58 : 02 Апрель 2021, 14:23:01 »
Если твой отец или дед оказался серийным убийцей, то он уже начал платить долг обществу, сев в тюрьму. В случае же с бывшими палачами НКВД, эти люди продолжают считаться офицерами, защищавшими родину и потрмки ими гордятся. Это как если бы дети всю жизнь считали, что их отец чудесный семьянин и добрейший человек и ставили бы его в пример внукам, не зная, что он маньяк-убийца. И вот когда внезапно выясняется, что, увы, он таки был жестоким убийцей, что должны делать дети? Ну, хотя бы сказать: «Простите, мы не знали, мы сами в шоке, берем свои слова назад». А не бегать в прокуратуру с жалобами: «Ну и что, что в подвале у деда скелеты и шкаф с видосиками преступлений, вы не имеете права сообщать об этом родственникам пропавших и позорить нашего предка!»
Как уже многие здесь знают, я из Волгограда. В нашем городе есть улица имени Десятой дивизии войск НКВД. Эта дивизия стояла насмерть в дни Сталинградской битвы, не пуская нацистов к Волге и не позволяя им перерезать важнейшую артерию, связывавшую Север и Центр страны с нефтеносным Югом (нефть тогда в Сибири не добывали, только в Закавказье и немного на Северном Кавказе). Перерезана Волга - нет нефти - нет бензина для грузовиков, керосина для самолётов, солярки для танков. Воевать нечем, кроме стрелкового оружия, сдаёмся.
Очень может быть, что среди личного состава дивизии, потерявшей в уличных боях несколько тысяч человек, но не подпустивших гитлеровцев к реке, были и те, кто пятью годами ранее участвовал в массовых репрессиях. Но в 1942 году в том числе эти люди не позволили Паулюсу одержать победу в одном из кровопролитнейших и важнейших сражений в истории человечества. Как прикажете относиться к этим людям - как к палачам или как Героям?

Оффлайн Lilium

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7001
  • Карма: +1675/-61
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #59 : 02 Апрель 2021, 14:24:35 »
Главное - чтобы родственники расстрелянных так же думали. Самосуд никто не отменял, увы :-\

Это какие-то напрочь больные люди будут. Во-первых, найди потомка. Во-вторых, причини ему вред просто по факту того, что это потомок. Прямая дорога в психушку.
Мертвому потомку это никак не поможет, конечно, но я к тому, что вряд ли шанс на месть высокий
Think of death the same way. As a sleep from which, inevitably, you will awaken.