Автор Тема: varlamov.ru - деды убивали  (Прочитано 12056 раз)

Оффлайн Нэнси

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Карма: +1990/-20
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #60 : 02 Апрель 2021, 14:28:57 »
В случае же с бывшими палачами НКВД, эти люди продолжают считаться офицерами, защищавшими родину и потрмки ими гордятся. Это как если бы дети всю жизнь считали, что их отец чудесный семьянин и добрейший человек и ставили бы его в пример внукам, не зная, что он маньяк-убийца. И вот когда внезапно выясняется, что, увы, он таки был жестоким убийцей, что должны делать дети? Ну, хотя бы сказать: «Простите, мы не знали, мы сами в шоке, берем свои слова назад». А не бегать в прокуратуру с жалобами: «Ну и что, что в подвале у деда скелеты и шкаф с видосиками преступлений, вы не имеете права сообщать об этом родственникам пропавших и позорить нашего предка!»
Хм, а до этого вы писали про извинения вне зависимости от того, имела ли место быть гордячка предками или нет. И еще: если дети считали отца клевым и ставили в пример внукам, то кого это вообще нахрен касается, кроме конкретной семьи? Они что, воспитательные моменты с внуками не центральных площадях при помощи громкоговорителя проводили? Перед кем надо извиняться в этом случае?
когда журнал не вдохновляет
придет на помощь к вам медвед
к виску приставит верный люгер
и муркнет на ухо кончай (с)whc

Оффлайн Ветер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3920
  • Карма: +1519/-31
  • Адепт памяти
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #61 : 02 Апрель 2021, 14:31:04 »
Колоброд очень патетично задвинул. КМК, уж на этом-то форуме можно не объяснять значение Сталинградской битвы для судьбы СССР  :) А к вопросу: для начала следует убрать из уравнения групповую ответственность. Каждому по делам его. Если в той дивизии были бойцы, которые в 38-м исполняли приговоры, а в 42-м рвали глотки фашистам, то... То я считаю, что каждое деяние следует оценивать отдельно. В том же Союзе были случаи, когда человека за одно деяние награждали, а за другое наказывали вплоть до высшей меры.

[0] — избранный игрок перекладывает десять карт с верха своей колоды на кладбище.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27954
  • Карма: +3315/-268
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #62 : 02 Апрель 2021, 14:42:48 »
4. Германия пережила не только денацификацию, но и открытие архивов штази сразу после падения стены?
Вы бы хоть вопрос изучили. Штази значительную часть документов успели уничтожить.

Оффлайн Cagüтвинк

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1120
  • Карма: +559/-3
  • х*йня война, главное - манëвры.
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #63 : 02 Апрель 2021, 16:23:29 »
Я считаю, что историческая память - штука очень специфическая и неоднозначная. Недаром бытует поговорка, что победителей не судят.
А после таких катаклизмов, как революция, великая отечественная война, и всего, что между ними было, вообще трудно разобраться, кто в гавне, а кто в шоколаде, и не устроить перекос.
Относительно вины потомков.. Прямой вины нет, однозначно. И прямого ущерба у потомков репрессированных тоже нет. Поэтому я считаю реабилитацию прекрасным примером того, как уважать историческую память.
Хотя не отрицаю, что на мой взгляд многие выдающиеся и процветающие сейчас личности могли получить некоторые преимущества, обусловленные влиянием дедов и прадедов, кругом знакомств, а, следовательно, иметь лучший старт. А кто-то наоборот, упустил возможности, потому что дети репрессированных были на плохом счету. Но тут черт ногу сломит, поэтому сейчас, много лет спустя, нереально отделить где вывезли личные качества и достижения, а где блат или дискриминация. .
А вот массовые захоронения, я считаю, раскапывать надо.
Душой на море, жопой на стуле.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27954
  • Карма: +3315/-268
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #64 : 02 Апрель 2021, 16:27:31 »
А вот массовые захоронения, я считаю, раскапывать надо.
Кстати, не в испании ли не так давно были споры про захоронения на одном кладбище погибших в Гражданскую с разных сторон?

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 78587
  • Карма: +28477/-351
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #65 : 02 Апрель 2021, 16:29:08 »
Лой, это не кликушество, это - стремление заставить общество осознать неприемлемость такого режима на атомарном уровне. Не на уровне абзаца из учебника, написанного сухим канцеляритом, а на уровне семьи, двора, улицы. Почему родственники жертв Тоньки-пулеметчицы или Лионского палача Клауса Барбье могли годами искать их, а Карагодин - нет? Потому что преступники были ещё живы? Так про Барбье долго не знали, жив ли он, как и про Эйхмана, кстати. А сколько мелкой рыбешки ушло через организацию ODESSA (нет, это не город, это немецкая аббревиатура общества спасения членов СС).

Это кликушество, Зараза. И это, и предыдущий твой комментарий. И то, чеп занимается Карагодин. Кликушиство, моралофажество и манипуляция. Никакого стыда внуки, не знавшие дедов, за их деяния не должны испытывать. Просто потому что внуки не деды. Искать убийц — это одно дело. Искать потомков убийц, не имеющих к убийствам никакого отношения, и вменять им в вину деяния предков «чтоб стало стыдно» — аморально, как и любая попытка заполучить себе минутку славы на чужих костях.

Да, я в курсе, что такое ODESSA, не переживай так. :)   
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2838
  • Карма: +859/-28
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #66 : 02 Апрель 2021, 16:33:51 »
Меня восхищает, что потомки людей, чьи деяния вызывают большие вопросы (или не вызывают, например, дети серийных убийц) должны, почему-то, всему миру доносить информацию, что они своими предками не гордятся. С хера ли? Что за пафосное отречение на публику? Почему дети убийц (утрирую) должны во всеуслышание заявлять о стыде и отсутствии гордости, а другие люди - нет? А что, Чикатило, например, русским был. Давайте все русские будут извиняться и сообщать, что они не испытывают за него гордости? А ростовские - дважды, ну, за нацию и за землячество.

Хочешь расследовать, кто и зачем убил твоего родственника - твое право, но не тронь никого, кто не является непосредственным виновником трагедии. Родные и близкие не являются.

Оффлайн Cagüтвинк

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1120
  • Карма: +559/-3
  • х*йня война, главное - манëвры.
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #67 : 02 Апрель 2021, 16:37:46 »
А вот массовые захоронения, я считаю, раскапывать надо.
Кстати, не в испании ли не так давно были споры про захоронения на одном кладбище погибших в Гражданскую с разных сторон?
Тут уйма споров, не так давно Франко вывезли из Долины Павших, и захоронили.
Но отличие в том, что никогда не было реабилитации как таковой. Когда Франко помер, чтоб не создавать конфликта, к власти поставили социалистическую партию, короля, и быстренько издали закон о непреследовании. С тех пор откопали ничтожно малое количество трупов.
И хуже того, здесь у власти всё те же, или дети всё тех же, и состояния, нажитые во время диктатуры, никуда не делись.
Душой на море, жопой на стуле.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 78587
  • Карма: +28477/-351
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #68 : 02 Апрель 2021, 16:46:28 »
Мой прадед с 1917 года был в ВЧК, потом в НКВД, разумеется. Рассказывал, как в Гражданскую чекисты хорошо народ постреляли. И своих, и чужих. Про НКВД не рассказывал, видимо, покруче было. Стыжусь ли я своего прадеда? Нет. Стыжусь ли я его поступков? Нет. Я им даже горжусь. Правда не за Гражданскую и не за НКВД, а за табак, который он выращивал, за кусты вкуснейшей малины, за то, что 86 лет у него была молодая любовница.  ;D На ней и погорел. Точнее замерз.  ;D «На ней» это про другого прадеда история.   
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Карма: +980/-14
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #69 : 02 Апрель 2021, 17:03:49 »
Не вижу смысла в таких раскопках "личностных", как и в "личностных" обвинениях. Да, сделать человеческое лицо у Истории можно, так лучше доходит порой весь ужас происходящего, подавать ее более деликатно через истории реальных людей. А ворошить прошлое так предметно... Зачем? Уже даже правнуки выросли. Переженились внуки жертв и внуки палачей, сроднились, стали друзьями, коллегами. И это хорошо, на самом деле. Как знак, что есть что-то более вечное, чем порядки времен НКВД, второй и первой мировых и подобных периодов.

Цель должна быть - не повторить массовые репрессии невиновных. А не заставить извиняться потомков всех нквд-истов, не тыкать в них пальцем. Мне не нужно личные извинений ни нквдешника, ни коммуниста, ни эсесовца, чтобы понимать, что нельзя допускать ни голод 30-х, ни третий рейх, ни большой террор. Идиотский посыл какой-то, чесслово. И да, потомок уже взрослый дяденька. Пора принять тот факт, что не все наши предки святыми были. Чаще всего там намешано и хорошего, и плохого в разных пропорциях.

Онлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 502
  • Карма: +56/-8
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #70 : 02 Апрель 2021, 17:14:05 »
Мой прадед с 1917 года был в ВЧК, потом в НКВД, разумеется. Рассказывал, как в Гражданскую чекисты хорошо народ постреляли. И своих, и чужих.

Так народ был соответствующий. Нравы в Гражданскую были довольно жестокие. Собственно, большевики в первое время после захвата власти отпускали врагов под честное слово.

Цель должна быть - не повторить массовые репрессии невиновных. А не заставить извиняться потомков всех нквд-истов, не тыкать в них пальцем. Мне не нужно личные извинений ни нквдешника, ни коммуниста, ни эсесовца, чтобы понимать, что нельзя допускать ни голод 30-х, ни третий рейх, ни большой террор.

Голод 30-х обусловлен низкой производительностью сельхоза, точно также, как периодический голод в РИ. Просто в СССР больше голода не было (из-за появления минеральных удобрений и механизации), поэтому 30-е выглядят аномалией. СССР, собственно, был создан для того, чтобы решить проблему голода, отсутствующего образования и необходимости в срочной индустриализации. Эти проблемы он и решил.

Третий рейх - это естественная реакция буржуазии на социалистические явления.

Большой террор - это раскрутившаяся охота на ведьм, которая регулярно (просто значительно менее кроваво) повторяется и будет повторяться. Собственно см. сейчас в США - там просто уничтожают социально, а не физически.

В СССР кровавость была связана с недавней Гражданской войной, низкой образованностью населения и общей селюковостью. Сейчас население России - горожане, поэтому жестокости сельской жизни от нас далеки. Вы же не режете самолично кабанчиков, кур и прочую живность, чё мясо едите?

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Карма: +980/-14
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #71 : 02 Апрель 2021, 17:28:33 »
Даже, если все, на ваш взгляд, закономерно, то я все равно не хочу возвращения обратно людоедских времен и их нравов. Но я не вижу, как извинения правнуков Вась и Петь этому помогут.

Голод 30-х это не только низкая производительность, а также, например, "Черные доски". Третий рейх - это жить хорошо для представителей одной нации и идеологии, а Большой террор - жить хорошо для представителей одной партии и идеологии. Буржуазия к этому имеет слабо отношение. В СССР и Рейхе именно кровавость была связана с фанатичностью и жестокостью взглядов лидеров, прежде всего. А то вечно... "народец" не тот им достается, то селюк, то почему-то внезапно необразованный.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27954
  • Карма: +3315/-268
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #72 : 02 Апрель 2021, 17:35:19 »
Третий рейх - это естественная реакция буржуазии на социалистические явления.
Шта???

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13567
  • Карма: +2872/-175
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #73 : 02 Апрель 2021, 17:41:11 »
Как уже многие здесь знают, я из Волгограда. В нашем городе есть улица имени Десятой дивизии войск НКВД. Эта дивизия стояла насмерть в дни Сталинградской битвы, не пуская нацистов к Волге и не позволяя им перерезать важнейшую артерию, связывавшую Север и Центр страны с нефтеносным Югом (нефть тогда в Сибири не добывали, только в Закавказье и немного на Северном Кавказе). Перерезана Волга - нет нефти - нет бензина для грузовиков, керосина для самолётов, солярки для танков. Воевать нечем, кроме стрелкового оружия, сдаёмся.
Очень может быть, что среди личного состава дивизии, потерявшей в уличных боях несколько тысяч человек, но не подпустивших гитлеровцев к реке, были и те, кто пятью годами ранее участвовал в массовых репрессиях. Но в 1942 году в том числе эти люди не позволили Паулюсу одержать победу в одном из кровопролитнейших и важнейших сражений в истории человечества. Как прикажете относиться к этим людям - как к палачам или как Героям?
За героизм наградить, за палачество - судить. Да, даже если это один и тот же человек. Приведу схожую аналогию: военные суды в войну расстреливали за мародерство невзирая на награды.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 19:42:04 от Актриска »
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 32222
  • Карма: +7936/-132
  • Йа тварец
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #74 : 02 Апрель 2021, 17:41:21 »
Вконец разоренные селюки времен после Первой мировой и Гражданской были реально задавлены тем самым кулачеством. И пахали на этих чудесных людей годами в долг за еду, делая их богаче и богаче. И это тоже историческая правда.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13567
  • Карма: +2872/-175
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #75 : 02 Апрель 2021, 17:44:59 »
Вконец разоренные селюки времен после Первой мировой и Гражданской были реально задавлены тем самым кулачеством. И пахали на этих чудесных людей годами в долг за еду, делая их богаче и богаче. И это тоже историческая правда.
Да, колхозы стали шагом вперед: там пахали за обещание еды, так называемые трудодни.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Онлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 502
  • Карма: +56/-8
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #76 : 02 Апрель 2021, 18:14:43 »
Шта???

Ну вы там почитайте по истории фашизма чутка.

Да, колхозы стали шагом вперед: там пахали за обещание еды, так называемые трудодни.

Колхозы позволили механизировать село - объединённые крестьяне таки смогли начать использовать трактора. Едой их кормили, как известно, так что не обещания, нет. Механизация села позволила:

1. Резко увеличить производительность труда, высвободив рабочие руки для индустриализации.

2. Убрать угрозу голода (после 30х уже голода в СССР не было, за исключением короткого поствоенного, который был эхом войны).

===========================
Минусом взрывной индустриализации стал наплыв селюков в города (классика - это мультфильм про домовёнка Кузю). Отсюда - алкоголизм (селюк не знает, что можно свободное время провести как-то лучше), вопли про отсутствующую туалетную бумагу, когда пошло первое городское поколение (селюку не понятно, зачем она нужна => промышленность её не выпускала).

Собственно, проблемы СССР в очень серьёзной степени связаны с взрывной урбанизацией - мы второе поколение городских, вообще-то. А деды подтирались лопухом, ходили для развлекухи стенка на стенку.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 27954
  • Карма: +3315/-268
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #77 : 02 Апрель 2021, 18:26:30 »
Шта???
Ну вы там почитайте по истории фашизма чутка.
дык я много чего читал. Какая там нахрен буржуазия в те годы?

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8330
  • Карма: +1862/-118
  • Горе-инженер
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #78 : 02 Апрель 2021, 18:31:22 »
Вконец разоренные селюки времен после Первой мировой и Гражданской были реально задавлены тем самым кулачеством. И пахали на этих чудесных людей годами в долг за еду, делая их богаче и богаче. И это тоже историческая правда.

Угу. А еще кулаками нередко назывались те, кто пахал и имел чуть больше, чем рядовой селюк. Оченно справедливо.
Ранимая зануда (с)

Коли ти наодинці, всі навколо золотоординці у чужій хатинці... (с)

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 638
  • Карма: +81/-1
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #79 : 02 Апрель 2021, 18:33:44 »
Эээээ...
Очень многие люди, задействованные в раскрытии информации о репрессиях подвергаются преследованию со стороны государства. Ситуация с сабжем, например.
Один из лидеров карельского «Мемориала» - там в его деле о детской порнографии далекооо не все ясно и понятно, и бытует мнение, что все это госзаказ.
Про чеченский «Мемориал» вообще молчу, но они поплатились за расследования уже Российско-Чеченских войн и подкопы под руководящий клан.
Может быть это все многоходовочка такая, типа, смотрите, новый режим лучше старого, но слишком глубоко копить опасно для жизни? Я всегда думала, что это все чтобы люди учились видеть параллели и предпосылки.

То что я слышал про музей ГУЛАГа и прочее, то там тесная компания вполне связанная с властными кругами. Могли между собой поссорится или козел отпущения понадобился. По хорошему хз что там, если никому не доверять, то самому копать надо на целое журналистское расследование.

Угу. А еще кулаками нередко назывались те, кто пахал и имел чуть больше, чем рядовой селюк. Оченно справедливо.
Насколько нередко? Все таки кулак это эксплуататор чужого труда, что-то вроде братков из 90-х. Были реально кулацкие банды.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 18:36:54 от Gad.fly »

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Карма: +980/-14
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #80 : 02 Апрель 2021, 18:35:27 »
Цитировать
Минусом взрывной индустриализации стал наплыв селюков в города (классика - это мультфильм про домовёнка Кузю). Отсюда - алкоголизм (селюк не знает, что можно свободное время провести как-то лучше), вопли про отсутствующую туалетную бумагу, когда пошло первое городское поколение (селюку не понятно, зачем она нужна => промышленность её не выпускала).

Собственно, проблемы СССР в очень серьёзной степени связаны с взрывной урбанизацией - мы второе поколение городских, вообще-то. А деды подтирались лопухом, ходили для развлекухи стенка на стенку.

Я не знаю, какие деды там лопухами подтирались. Мои прадед и прабабка пришли в город в поисках работы, никаких лопухов, построили дом, все дети получили одно или несколько высших образований, алкоголизмом не страдали. Работали, правда, докуя и еще немного. Моя бабка была с села - никаких лопухов, очень любила читать, не пила, работала. Другая прабабка, родившаяся в селе и переехавшая с мужем в город, лопухи не практиковала, бока не отлеживала, была женой подстать мужу учителю.
Страшные кулаки пахали с утра и до темна всем семейством. И продолжали пахать после того, как пришли забрали, разделили и просрали разделенное. И на войну за эту страну пошли, вот такие вот уроды, да. Богатели ростовщики, ну ок, поверю. Но это городская больше тема.

Я хэ его зэ, может на российских просторах были деревни алкашни и лентяев, но чет сильно сомневаюсь.

Бумага туалетная отсутствовала по причине недостаточного производства. По причине других приоритетов и распределения из-за этого бюджета. То не до бумаги, то грохали все в военку. И такая же хня с кучей других товаров. Плановая экономика не из расчета взглядов селюков построена была, че за бред ваще.

Оффлайн Ферра

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Карма: +239/-2
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #81 : 02 Апрель 2021, 18:44:13 »
Обожаю белые плащи. Кто может быть уверен, что в его предках исключительно "честные, благородные" люди? Если человек начинает гордиться предками, значит больше ему гордиться нечем. А если, чтобы посверкать, нужно обмакнуть в грязь других, то дело и вовсе плохо.

Папа потратил много времени и денег, чтобы выяснить судьбу деда, которого казнили в 30е. Совсем недавно нашел документы, из которых выяснилось, что его оклеветал сосед. Тот считался другом семьи, потом активно сочувствовал вдове и детям, папа дружил с его внуками. Внезапно, но и после расследования дружить не перестал. А вздумай он мстить, я бы сильно задумалась о его психике.
Я улыбаюсь до боли в зубах
Я вытираю смех на губах
В мирное небо я смело лечу
На светлое завтра до крови др@чу.

Оффлайн Hacksley

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8330
  • Карма: +1862/-118
  • Горе-инженер
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #82 : 02 Апрель 2021, 18:52:19 »
Насколько нередко? Все таки кулак это эксплуататор чужого труда, что-то вроде братков из 90-х. Были реально кулацкие банды.

Очень нередко. А "все-таки кулак" - это человек, которого этим самым кулаком назвали. И как показывает пример в начале самой темы, могли назвать абсолютно беспочвенно.
Я норм отношусь к жителям сел, но вижу их четкое разделение на "мне лень поднять зад" и тех, кто готов пахать. И это очень заметно по дворам, ассортименту скотины и занимаемой земле.

У нас ездят на подработку на полях рано утром. 90% (а то и больше) пашут городские. Я не шучу. Люди из сел даже при отсутствии работы воротят нос, мол, тяжело и мало платят. Те, кто работает, в основном на своей земле и в найм не подаются.

Дочь маминой сотрудницы вышла замуж за работящего парня из деревни. Обосновались в ПГТ, держали свиней, кур, уток. Тетка до поздних сроков беременности таскала на себе корм скотине и пахала на огороде (помимо основной работы), мужик занимался постройкой и ремонтом дома (тоже помимо основной работы). Шипение со стороны соседей на тему, кто и что наворовал, они слушают годами.
Ранимая зануда (с)

Коли ти наодинці, всі навколо золотоординці у чужій хатинці... (с)

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7571
  • Карма: +887/-51
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #83 : 02 Апрель 2021, 18:55:10 »
Я вот не сомневаюсь, что введи сейчас систему доносов, при которой будет даже мизерный шанс получить хату или деньги "врага народа", будь то педофил или кто другой, в очередь выстроятся люди. И никакие призывы к совести не возымеют успеха. 

Может быть, я ошибаюсь, но мои пони уже давно не розовые.

У меня если что, прапрадед по отцовской линии был раскулачен и сослан в Сибирь. Но за что, не знаю и выяснять особо не хочу.
А вот дед уже был начальником прииска, вроде бы.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2021, 16:50:26 от Kelin »
КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЛЮБОВЬ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ, тот никогда не покупал себе щенка.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Онлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 502
  • Карма: +56/-8
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #84 : 02 Апрель 2021, 19:10:22 »
дык я много чего читал. Какая там нахрен буржуазия в те годы?

Может быть в вашей вселенной у немцев не было буржуазии, но в нашей в 20-30 она вполне себе была. Ровно как и сейчас есть.

Я не знаю, какие деды там лопухами подтирались. Мои прадед и прабабка пришли в город в поисках работы, никаких лопухов, построили дом

Чё-то вы страшно эмоционально реагируете. Даже немного смешно читать - вашим текстом подразумевается, что у вас были ровно одна прабабка и одна прадедка (у меня их по 4 штуки); детства, согласно вашему тексту, у них почти не было - они сразу пришли в город, или же они в детстве не какали. В общем, даже не фентези.

Богатели ростовщики, ну ок, поверю. Но это городская больше тема.

Не надо так эмоционально реагировать - вы же абсолютный бред пишете. Ростовщичество - это просто выдача чего-то в долг, под проценты. Легко реализуется и в деревне.

Я хэ его зэ, может на российских просторах были деревни алкашни и лентяев, но чет сильно сомневаюсь.

Блин, ну не надо пороть горячку. Проблема адаптации сельского населения к городским условиям - это очень сложная и тяжёлая вещь. Для РФ она уже не актуальна, но для Китая и Индии - в полный рост.
Алкоголизм появляется у первого поколения городских/только приехавших из деревни - в отличие от деревни у них появляется свободное время, которое они не знают, как занять.

Бумага туалетная отсутствовала по причине недостаточного производства. По причине других приоритетов и распределения из-за этого бюджета.

Не надо горячиться - плановая экономика была построена с учётом интересов населения. Деревенские, прибывшие в город, очень аскетичны - им достаточно того, что у них есть где жить, не надо в 6 утра бежать доить корову без выходных и отпусков. А вот городским уже этого не достаточно - тоже есть насыщение потребностей, но вот такая штука, как туалетная бумага нужна (деревенским и газеты хватает).

Просто в 70х произошло замещение одного поколения другим, ГосПлан этого не отследил и не развернул промышленные мощности, которые нужно было разворачивать на опережение.

То не до бумаги, то грохали все в военку. И такая же хня с кучей других товаров. Плановая экономика не из расчета взглядов селюков построена была, че за бред ваще.

Блин, если у вас народ переехав в хрущёвки страшно возрадовался, и больше ничего не хочет - зачем нужно делать какие-то товары, которые никто не купит, поскольку считает это баловством? Лучше действительно бухнуть в военку - там будут научные открытия, какие-то новые технологии и т.д.

Очень нередко. А "все-таки кулак" - это человек, которого этим самым кулаком назвали. И как показывает пример в начале самой темы, могли назвать абсолютно беспочвенно.
Я норм отношусь к жителям сел, но вижу их четкое разделение на "мне лень поднять зад" и тех, кто готов пахать. И это очень заметно по дворам, ассортименту скотины и занимаемой земле.

Не надо рассматривать людей других эпох с нашей точки зрения. Нынешние сельские жители живут много, много богаче крестьян из 20-30х. Которые, кстати, тоже жили сильно лучше, чем крестьяне в РИ.

Сейчас, например, даже дачник может держать мотоблок даже для 6 соток. Голодная смерть никакому нынешнему сельскому жителю не грозит - а в 20е это было вполне реальной перспективой.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2021, 19:14:18 от pdp11 »

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13567
  • Карма: +2872/-175
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #85 : 02 Апрель 2021, 19:59:16 »
Шта???

Ну вы там почитайте по истории фашизма чутка.

Да, колхозы стали шагом вперед: там пахали за обещание еды, так называемые трудодни.

Колхозы позволили механизировать село - объединённые крестьяне таки смогли начать использовать трактора. Едой их кормили, как известно, так что не обещания, нет. Механизация села позволила:

1. Резко увеличить производительность труда, высвободив рабочие руки для индустриализации.

2. Убрать угрозу голода (после 30х уже голода в СССР не было, за исключением короткого поствоенного, который был эхом войны).

===========================
Минусом взрывной индустриализации стал наплыв селюков в города (классика - это мультфильм про домовёнка Кузю). Отсюда - алкоголизм (селюк не знает, что можно свободное время провести как-то лучше), вопли про отсутствующую туалетную бумагу, когда пошло первое городское поколение (селюку не понятно, зачем она нужна => промышленность её не выпускала).

Собственно, проблемы СССР в очень серьёзной степени связаны с взрывной урбанизацией - мы второе поколение городских, вообще-то. А деды подтирались лопухом, ходили для развлекухи стенка на стенку.
Ты историю до сих пор по учебникам восьмидесятых учишь? Колхозы в первую очередь давали возможность изымать всё произведенное и продавать зерно на запад, не заморачиваясь приплясыванием перед частниками в виде ценовой политики. А на деньги от зерна покупались заводы. Что касается «притока селюков», то отъезд из села был невозможен - не было у крестьян паспортов. По необходимости можно было справку выпросить у председателя колхоза, чтоб избежать ареста. А уж про избегание голода это за гранью. Отлично избегали, девять миллионов уморили в процессе.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 638
  • Карма: +81/-1
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #86 : 02 Апрель 2021, 20:07:43 »
Ты историю до сих пор по учебникам восьмидесятых учишь? Колхозы в первую очередь давали возможность изымать всё произведенное и продавать зерно на запад, не заморачиваясь приплясыванием перед частниками в виде ценовой политики. А на деньги от зерна покупались заводы. Что касается «притока селюков», то отъезд из села был невозможен - не было у крестьян паспортов. По необходимости можно было справку выпросить у председателя колхоза, чтоб избежать ареста. А уж про избегание голода это за гранью. Отлично избегали, девять миллионов уморили в процессе.
Кроме заводов строились еще МТС. Про паспорта уже надоело. Ну блин, как без притока "селюков" новым заводам работать? Там явно свежие руки и спецы нужны были. Да не так уж легко было переехать, но пережали же.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12091
  • Карма: +1716/-1715
  • male chauvinist cat
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #87 : 02 Апрель 2021, 20:57:43 »
Тогда странно, почему охранников нацистских концлагерей искали пока те были живы.
Элементарно же. Их сторона проиграла, вот и искали. Проиграла бы другая - искали бы другую скорее всего.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Карма: +980/-14
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #88 : 02 Апрель 2021, 21:53:11 »
Цитировать
Чё-то вы страшно эмоционально реагируете. Даже немного смешно читать - вашим текстом подразумевается, что у вас были ровно одна прабабка и одна прадедка (у меня их по 4 штуки); детства, согласно вашему тексту, у них почти не было - они сразу пришли в город, или же они в детстве не какали. В общем, даже не фентези.

Остальные были городские. Причем тут детство, причем тут остальное. Вы пишите про алкоголизм и отсталость селюков. Я лишь на примере своей семьи показала, что приезжая в город они не страдали ни тупостью, ни алкоголизмом, ни отсталостью, ни тунеядством. Что логично, люди ехали в города в поисках лучшей жизни, на жопе ровно можно и дома сидеть. Йпанизм с "доставанием" обычных вещей помнят, ага. Бесило.

Тренд на рост городов и переезд из сел был общим для более-менее развитых стран тех лет. Он и сейчас продолжается. Туалетная бумага там почему-то для понаехавших селюков появилась раньше. Почему? СССР-овские селюки были совсем отсталые? Нет, уровень образованности Советы поднимали, включили социальные лифты. Произвести не могли? Какбэ смешно, ракеты могли, а условную туалетку не производили из-за отсталости населения (которое умудрялось производить ракеты)?

А вот расходы на оборонку были намного больше, чем у развитых стран, тащемта в разы % от ВВП больше. Вооружение было хорошее и много. А бюджет не резиновый, экономика плановая нихрена не гибкая, учитывает нужды населения с тормозами, переделывать дорого, страна преимущественно сырьевая (высокие цены на нефть - зашибись, упали - прощай ссср). И именно по этим причинам население сидело без туалетки, а женщины без прокладок, например. Если еще короче - после внесения средств на первоочередные нужды (чтоб все не рухнуло нахрен и врагов проучить) баблишка не оставалось у государства, а частников не было с их идеями и баблишком. Рыночная экономика с ориентацией на нужды потребителей там не работала.

Про интересы, которые учитывались при построении плановой экономики, это к Уве за курсом марксизма, ленинизма и прочего  ;D Стратегические задачи там учитывались, а не интересы населения.

Цитировать
Ты историю до сих пор по учебникам восьмидесятых учишь?
Вы льстите этому городскому господину, такое даже в старых учебниках не писали ;D По-моему, там вообще если что-то из книг открывалось, то это одна синяя и букварь  ;D

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4400
  • Карма: +1100/-5
  • А движения неловки...
Re: varlamov.ru - деды убивали
« Ответ #89 : 02 Апрель 2021, 23:42:00 »
Это какие-то напрочь больные люди будут. Во-первых, найди потомка. Во-вторых, причини ему вред просто по факту того, что это потомок. Прямая дорога в психушку.
Мертвому потомку это никак не поможет, конечно, но я к тому, что вряд ли шанс на месть высокий

В век интернета и соцсетей потомки ищутся довольно легко. Особенно если начинают оскорбленно вопить.
Я помогала готовить пару выставок в московском "Мемориале", работала с архивными документами, теми, что без секретки, нас таких много было и еще будет, не совсем люди с улицы, но и не посвященные немыслимой ступени.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.