#35231 + #35266 - Супружеский долг не выбивают vs Возьмите меня на работу, но ра

[ikupriya]

https://zadolba.li/story/35231

Хотелось бы ответить автору истории «Что наша жизнь? Игра!».

А я не понимаю людей, которые считают, что их партнёр по браку обязан (да, именно так — ОБЯЗАН) заниматься с ними сексом. Это какой-то невероятный вывих сознания. Дорогие мои, запомните, вам никто ничего не обязан.

Ни в одном законе не написано, что люди, живущие в браке, обязаны заниматься друг с другом сексом. Секс — это занятие добровольное. Если человек хочет секса, он спрашивает второго: «Ты хочешь секса?» Если второй сказал: «Да, хочу», — можете приступать. Если ответ был: «Нет, не хочу», — отстаньте от него.

Ваш партнёр по браку не обязан чистить вам ботинки, мыть пол, вбивать гвозди в стену, выкидывать мусор и готовить борщи. Вы не можете требовать этого от него только на том основании, что у вас штамп в паспорте. То же самое происходит и с сексом. Если человек является вашим мужем или женой, это не делает его вашим сексуальным рабом, который обязан сексуально вас обслуживать. И если он или она не хотят иметь с вами секс, вы не имеете права от них его требовать.

Что особенно удивительно, некоторые люди связывают или путают секс с любовью. Дескать, если люди не проникают друг другу в природные отверстия органами, то они друг друга не любят. С какой стати? Человек прекрасно может любить другого, жить с ним в браке, но сексом не заниматься. Например, потому что ему не интересен секс. Нежелание готовить борщи тоже признак нелюбви? Серьёзно?

Просто выучите уже простые правила. Брак — это совместная жизнь, а не сексуальная повинность. Любовь не равна сексу. Отказ заниматься сексом не означает отсутствия любви. А если у вас круглосуточно свербит в одном месте, то попробуйте решить свою проблему руками, не опуская вашего партнера до уровня сексуального орудия.

Задолбали!

https://zadolba.li/story/35266

Авторша истории «Супружеский долг не выбивают», вы меня просто поразили! Понимаю, идеология феминизма — вещь суровая, но можно же было хоть немного подумать, прежде чем такое писать?

Для затравки — анекдот. Точнее, я думал, что это анекдот, пока не прочитал вашу историю:

— Я решила, что пойду в постель только с тем, кого по-настоящему полюблю!

— Так ведь, наверное, трудно терпеть?

— Нет, терпеть нетрудно, муж вот только бесится…

Когда вы вступаете в брак, вы ДОБРОВОЛЬНО даете обещание заниматься сексом только с этим партнером, и больше ни с кем. В наше время браки уже не «совершаются на небесах», два человека сознательно обещают это друг другу перед лицом свидетелей, государства и общества. Никакого другого смысла брак больше не имеет.

Ну и как после этого вы можете полностью отказаться от секса с тем человеком, с которым вы сознательно и добровольно заключили брак? Конечно, можно отказаться сегодня, завтра и послезавтра, но если вы отказываетесь от него совсем — это значит, что никакой муж вам не нужен. А вашему мужу не нужна жена, которую не интересует секс с ним. Нет секса — нет брака.

Кстати, и суд считает точно так же, хотя «ни в одном законе не написано, что люди, живущие в браке, обязаны заниматься друг с другом сексом». Представьте себе, в суде учитываются такие вещи, как совместное проживание, совместное ведение хозяйства и регулярные интимные отношения, и если всё это есть, то суд считает это эквивалентом брака. А если нет — не считает. Полное отсутствие интимных отношений — законный повод для развода.

Вы не хотите заниматься сексом с мужем? Разводитесь, вашему браку конец. Не хотите разводиться — добро пожаловать в постель. Нельзя быть «слегка замужем», так же, как нельзя быть «немножко беременной». Вас никто не насилует: вы принимаете решение по своей собственной воле. Любые отношения включают в себя не только права, но и обязанности.

Представьте себе, что вы устроились на работу, но работать вам не хочется от слова «совсем». Неважно, какими причинами вы это оправдываете. Важно то, что вы обманули своё начальство, и оно этого долго терпеть не будет. Работа подразумевает, что вы должны делать то, что вам поручили, даже если совсем не хочется. А брак подразумевает, что хотя бы время от времени вы должны заниматься сексом с мужем, и больше ни с кем. Даже странно, что приходится объяснять такие вещи взрослому человеку.

Термины «сексуальное рабство» и «сексуальное обслуживание» к мужу применяться не могут! Вы добровольно выбрали этого человека, и он «обслуживает» вас точно так же, как и вы его. Если бы его «обслуживание» вам не нравилось, вы могли выбрать другого. Но вы выбрали этого, а, следовательно, секс с ним вам нравится. То есть, никто никого не «обслуживает».

Задолбали систематические попытки разрушения института семьи со стороны личностей, по недоразумению называемых «феминистками»! Какое это имеет отношение к феминизму? Где тут было хоть малейшее ущемление прав женщин? Если женщина не обязана заниматься сексом с мужем, то и муж не обязан им заниматься с женой — и брак просто отмирает. А ведь брак выгоден именно женщинам! То есть, вы сражаетесь ПРОТИВ интересов женщин, а не за них.

В классической шутке «а я ему писечку» девушка требует от мужчины невероятного уровня ухаживания и поддержки за секс. Увы, это уже пройденный этап: теперь он, видите ли, должен все это делать просто «по любви», а писечку не получит, ибо вы «не секс-рабыня».

Теперь ждём, когда домработницы забастуют под девизом «я не домработница».

Что, простите? Интересно, по мнению второго автора, изнасилование в браке невозможно? Впрочем, раньше так даже некоторые юристы считали..

[dominatrix]

Ни в одном законе не написано, что люди, живущие в браке, обязаны заниматься друг с другом сексом.

Ага. А вот то, что устно заключенный договор в глазах закона ничтожен, написано много где.
И вообще, мужик, ты сам развестись боишься или что?

[CoriLaj]

Тем временем, в передовой Европе :

Во Франции суд признал женщину виновной в разводе из-за отказа заниматься сексом с мужем. Она подала апелляцию в ЕСПЧ
Суд заключил, что жизнь в семье стала для мужа «невыносимой».


"Нигде в законах не написано", ага?

[Tulip]

И снова сравнение брака с работой. Грустно((

[Kaktus]

Тем временем, в передовой Европе :

Во Франции суд признал женщину виновной в разводе из-за отказа заниматься сексом с мужем. Она подала апелляцию в ЕСПЧ
Суд заключил, что жизнь в семье стала для мужа «невыносимой».

а что за собой влечет признание виновной в разводе?

[Ыш]

а что за собой влечет признание виновной в разводе?

Мь разные условия раздела имущества по брачному договору в зависимости от того, кто виноват.

[CoriLaj]

Оплату судебных расходов. И невозможность претендентовать на совместно нажитое имущество.

[Сарделька]

Господи, сколько долбодятлов обоих полов, которые считают, что им секс задолжали, и что "мне нада" - повод задалбывать окружающих. Тебе, блин, нада - сделай так, чтоб тебя захотели.

Мь разные условия раздела имущества по брачному договору в зависимости от того, кто виноват.

Хорошо, что у нас этой хрени нет - и не дай бог вернут.

[Helix]

Честно говоря, я тоже не вполне понимаю, зачем вступать в брак с человеком, которому нужен секс с тобой и потом отказываться с ним этим сексом заниматься (я имею в виду всегда отказываться, а не иногда - понятное дело, порой может не хотеться и это нормально).
Можно же тогда брачеваться с асексуалом/асексуалом или вообще ни с кем, или обговорить свободный брак по расчету, когда муж с женой просто живут вместе, а трахаются на стороне. Куча вариантов же.

[Чечевичка]

Не ну как бэ женятся в том числе и ради удобного регулярного секаса в доступе, для первого автора это прям сюрприз, что ли?

Ну и если двое человеческих особей живут как бы в браке, но при этом нихъя вместе не делают, потому что "никто никому ничего не должен", то это уже не брак, а соседи по коммуналке и встает вопрос, зачем было брать на себя имущественные и юридические обязательства.

А в целом ,кстати, мне кажется, что сравнение брака с работой в мире здорового человека означает только то, что поддержание любых отношений требует усилий (опять-таки, это для кого-то сюрприз?), хоть рабочих ,хоть дружеских, хоть детско-родительских, хоть межполовых и супружеских, так что ничего в этом оскорбительного нет.

[Stranger87]

Сексом никто заниматься не обязан, но и второй партнер не обязан терпеть, что его всегда динамят с сексом и решать этот вопрос вручную. Другой вопрос, как они этот вопрос решают. Измена - плохо, принуждение - еще хуже. А вот открытый уход за сексом на сторону или развод - вполне нормальны в таких условиях. Так что если первый автор против того, чтобы злобные сексуалы бежали разводиться из-за отсутствия секса, то не поддержу. Ну и понятно, тут надо рассматривать именно случаи, когда человек стал принципиально всегда отказываться от секса и не хочет ничего менять в принципе, а не жена после родов\муж после тяжелой работы и т.д. не могут им заниматься какое-то время.

[Stephan S]

Ну ок, жена в своём праве, кто же спорит. Но муж имеет право за это на развод подать и при этом не стать «козлом, бросившим детей, которых завели, когда жена ещё давала»?
Интересно же получается! Жену нельзя, налево нельзя, разведёшься — детей не увидишь, а алименты — плати, козёл...
А что, удобно.

[Infovalenok]

Если женщина не обязана заниматься сексом с мужем, то и муж не обязан им заниматься с женой — и брак просто отмирает.

Да, жена не обязана заниматься сексом с мужем, как и наоборот. Если встретились два асексуала - то ради богов. И если в браке одному перестал быть нужен секс, то развод будет не из-за отсутствия секса как такового, а из-за того, что поменялись условия, которые были изначально, причем второй супруг может согласиться с этими изменениями, и тогда никакого развода не будет. И это касается не только секса, но и всех аспектов брака.

А ведь брак выгоден именно женщинам! То есть, вы сражаетесь ПРОТИВ интересов женщин, а не за них.

Хде? Слишком многие современные исследования говорят о том, что вне брака среднестатистически женщина счастливее. На постсоветском пространстве в браке на женщину помимо работы, на котрой ей платят деньги, радостно перекладывается абсолютно вся работа по дому, забота о детях и забота о престарелых родителях с обеих сторон. Где выгода, автор? Она типа получает право на часть денег мужа? А сам-то на таких условиях согласился бы "работать"?

Но муж имеет право за это на развод подать и при этом не стать «козлом, бросившим детей, которых завели, когда жена ещё давала»?
Интересно же получается! Жену нельзя, налево нельзя, разведёшься — детей не увидишь, а алименты — плати, козёл...
А что, удобно.

А в чес проблема? Разводись и забирай детей. Так и их видеть будешь постоянно, и никаких алиментов.

[Ыш]

А ведь пол автора первой истории не указан, но все дружно решили, что это женщина.

[Сарделька]

Честно говоря, я тоже не вполне понимаю, зачем вступать в брак с человеком, которому нужен секс с тобой и потом отказываться с ним этим сексом заниматься (я имею в виду всегда отказываться, а не иногда - понятное дело, порой может не хотеться и это нормально).

Можно заболеть, можно задолбаться настолько, что не до секса. Секс может разонравиться, причем по разным причинам - либо сам человек почти асексуал, в период влюбленности его накрыло, и стало нравиться, а потом все вернулось в прежнее состояние, либо партнер напрочь деревянный, и регулярно делает что-то для другого партнера неприятное, и этим убивает всякое желание с ним тр@хаться.
Но просить, ныть "ты должен" - ни в какой из ситуаций не выход: чем больше ты требуешь - тем меньше тебя хотят. Деревянным, вроде автора, пофиг, что с ним по обязаловке ипутся, а нормальным людям нужно, чтоб все было по желанию, а желание никакими правилами не регламентируешь.

Сексом никто заниматься не обязан, но и второй партнер не обязан терпеть, что его всегда динамят с сексом и решать этот вопрос вручную. Другой вопрос, как они этот вопрос решают. Измена - плохо, принуждение - еще хуже. А вот открытый уход за сексом на сторону или развод - вполне нормальны в таких условиях. Так что если первый автор против того, чтобы злобные сексуалы бежали разводиться из-за отсутствия секса, то не поддержу. Ну и понятно, тут надо рассматривать именно случаи, когда человек стал принципиально всегда отказываться от секса и не хочет ничего менять в принципе, а не жена после родов\муж после тяжелой работы и т.д. не могут им заниматься какое-то время.

Не хочешь терпеть - разводись или иди налево. Но тут дело такое: развод проблему отсутствия секса не решает, ее решает новый партнер. Не находится партнер? Извини, чувак, мир тебе секс не задолжал, что бы там инцелы не пели.

[Kaktus]

Оплату судебных расходов. И невозможность претендентовать на совместно нажитое имущество.

нихрена себе Оо

[murmur]

Тоже вспомнила щас про этот случай во Франции
Там вот считают, что есть такие обязательства, получается

66-летняя женщина «серьезно и неоднократно нарушала брачные обязательства», что сделало дальнейшее сохранение семьи «невозможным», постановил апелляционный суд Версаля. Это решение впоследствии одобрил кассационный суд.

Мне интересно, как это доказывают. Вот если один говорит, что не было секса триста лет, а другой говорит, что был. Что тогда?

[Stranger87]

Не хочешь терпеть - разводись или иди налево. Но тут дело такое: развод проблему отсутствия секса не решает, ее решает новый партнер. Не находится партнер? Извини, чувак, мир тебе секс не задолжал, что бы там инцелы не пели.

Так это то понятно, никто и не пишет, что секс должен с неба упасть, потому что захотелось. Но нового партнера легче искать, расставшись со старым. А автор заглавной истории считает, что секса нет, ну и не надо, сиди, терпи, а кто терпеть не хочет, тот не прав. Хотя не знаю, может под словами "решать проблему своими руками" он имеет именно то, что супруг(а) может пойти искать кого посговорчивее, а вовсе не мастурбацию.

[Vedzma]

Мне интересно, как это доказывают. Вот если один говорит, что не было секса триста лет, а другой говорит, что был. Что тогда?

Переписки, запись разговора

[murmur]

Уууу, как серьёзно всё
А записи разговоров, сделанные без предупреждения, разве принимаются где-то?

[Шушпанчик]

Можно же тогда брачеваться с асексуалом/асексуалом

Это опечатка или подчёркивание качества: мол, весь такой асексуал-асексуал?

[Каталина]

Переписки, запись разговора

Счетчик входящих...

[Kelin]

В 66 лет секс, я думаю,  далеко не у всех есть в силу гормональных и прочих причин. Или есть какая-то норма, минимум?

[Пакетик]

Какие-то оба автора упоротые.
Заставлять заниматься с собой сексом, когда партнёр не хочет  - нельзя. Но и идти в брак с человеком, который хочет с тобой секса, без намерения этим сексом заниматься и не сообщив человеку, что секса не будет вообще совсем никогда тоже нельзя. Точнее можно, но ты будешь мудак.
Асексуал  - брачуйся с таким же асексуалом и будет вам счастье.
Если в браке изменилось это самое желание секса и куда-то пропало - с этим тоже надо разбираться вместе с партнёром, для начала как минимум поставив его в известность, а не в одну каску секс отменить, надеясь, что партнеру и так сойдёт. Представляю, как в браке асексуалов охренел бы один из них, когда второй возжелал секса и начал его требовать потому что брак, вопреки изначальным договорённостям и без всяких разговоров об изменившихся обстоятельствах.

[CoriLaj]

Так есть простое решение. Брачный контракт.

Там все прописывается - сколько раз заниматься сексом, с кем, в каких позах, уважительные причины для отказа, неустойки. Тут так же.

Когда люди на работу устраиваются, они подписывают трудовой договор. И работают согласно нему.

[ikupriya]

Так есть простое решение. Брачный контракт.

Там все прописывается - сколько раз заниматься сексом, с кем, в каких позах, уважительные причины для отказа, неустойки. Тут так же.

По крайней мере в России такое в брачном контракте прописать нельзя.

[Крокозябра]

Второму автору хочется рассказать, что принимающей стороной может быть не только женщина, а он в браке, значит обязан  

[Сова]

Полное отсутствие интимных отношений — законный повод для развода.

А что, для развода обязателен законный повод? Люди не хотят быть вместе - люди разводятся.

[Homaniella]

Тем временем, в передовой Европе :

Во Франции суд признал женщину виновной в разводе из-за отказа заниматься сексом с мужем. Она подала апелляцию в ЕСПЧ
Суд заключил, что жизнь в семье стала для мужа «невыносимой».

а что за собой влечет признание виновной в разводе?

Меня больше заинтересовало, как суд установил, что секса не было. Или женщина решила им облегчить задачу?

[Verus]

Ну, меня при разводе, год назад, спрашивали, есть ли у нас с супругом интимные отношения. Так что и у нас роляет.