Давай рожай 3 детей скорей

[Золушка]

Мама родила меня в середине 90х в коммуналке, не имея стабильной работы. Деньги кое-как зарабатывал только отец. Тогда так жили многие, мамино материальное положение еще считалось хорошим, потому что был хоть какой-то свой угол и работа хотя бы у одного родителя. Прошли годы, я замужем, живем в квартире мужа, которая куплена им до брака с помощью его родителей. Оба работаем. Но получаю лично я (а не муж) пока ниже среднего, у меня небольшой стаж. И лично у меня жилья нет. Я понимаю, что рожать в таких условиях рискованно, хотя детей хочу. А родители искренне не понимают, чего мне не хватает. По их меркам, у меня сейчас просто шикарные условия жизни, в которых можно родить не 1, а даже 2-3 детей. Они не понимают, что, даже если опустить ситуацию с жильем, требования к содержанию детей сильно выросли. Им теперь нужны и кружки, и море, а не отдых у бабушки на даче, как я отдыхала в детстве. Доходит до скандалов, чувствую, что родители давят на меня в этом вопросе. Мама еще и говорит, что ей в 35 лет было сложно с младенцем, а у меня есть шанс "отстреляться" раньше. ПМП.

А если автора бросит муж, она и 3 детей пойдут в коммуналку к родителям?

[чучхэ читатель]

Автор параллельно с рождением детей должна всячески ублажать мужа чтобы он не выгнал в коммуналку

[Сарделька]

Они не понимают, что, даже если опустить ситуацию с жильем, требования к содержанию детей сильно выросли. Им теперь нужны и кружки, и море, а не отдых у бабушки на даче, как я отдыхала в детстве.

Да вы чо? И где эти требования, кроме как в головах у людей, которые не хотят детей и пытаются это рационально обосновать?

[Hacksley]

Родители давят? О___О Ну и высказать им, что нахер так жить и они идиоты недальновидные. Они в планировании семьи автора права голоса иметь не должны. Настаивают - бросать трубку, не разговаривать некоторое время, повторять до победного.

[Arctic]

Да вы чо? И где эти требования, кроме как в головах у людей, которые не хотят детей и пытаются это рационально обосновать?

Ну когда я сравниваю со своим детством и тем более детством мамы, да, требования другие.
У нас, к примеру, по дефолту была обязательной продленка до 5-6 вечера, сейчас всё чаще читаешь про школу до 11:30 у первоклашек, и крутись как хочешь. Все эти дурацкие "Окружающие миры", где предполагается, что родители будут делать уроки совместно с ребенком. Одного в квартире ребенка не оставить, отправить младшешкольника гулять за пределы двора или там добираться до школы несколькими видами транспорта - тоже вряд ли. Продлен пенсионный возраст, поэтому на помощь бабушек с дедушками тоже рассчитывать сложно. Если ребенок не бывает на море или в нормальной турпоездке - это грустно, а не "и что, все так живут".

[Elf78]

Да вы чо? И где эти требования, кроме как в головах у людей, которые не хотят детей и пытаются это рационально обосновать?

+1

[Из мышеловки]

Мама моей детской подружки, вдовая медсестра, могла девчонок и на день, и ночь оставить одних, если дежурство выпадало (разница в возрасте у сестер лет пять, так что если младшей было 7-8, то старшей в районе 13). Сейчас так можно?

[Vedzma]

Если у неё в голове такие требования, а они в первую очередь к себе, ее право. Ну хочет человек задать себе высокую планку, ну и молодец, от родителей не требует, от мужа тоже. Единственное, в чем неправа - нех оправдываться перед родителями, это не их дело.

[чучхэ читатель]

Мама моей детской подружки, вдовая медсестра, могла девчонок и на день, и ночь оставить одних, если дежурство выпадало (разница в возрасте у сестер лет пять, так что если младшей было 7-8, то старшей в районе 13). Сейчас так можно?

Если с детьми что-то произойдет, будут нешуточные разборки. У нас первоклашек одних не выпускают вообще. Должен быть сопровождающий взрослый. Старшим братьям-сестрам тоже можно сопровождать. Но с запиской

[Stranger87]

Сейчас начнутся вангования... Но мне кажется, что проблема автора совсем не в родителях. Они - лишь предлог, чтобы написать на КМП.
А проблема в том, что автор хочет детей, но с другой стороны по описанным причинам рожать боится. И это - самое главное для нее, что выхода из этой ситуации она не видит.

[Из мышеловки]

У нас первоклашек одних не выпускают вообще.

Именно. Так что довольно странно утверждать, что требования к родителям совсем-совсем не изменились и не выросли в разы.

[Осинка]

Тут как раз подруга в панике. Они квартиру покупают, дом щас достроят и после этого как-то придется объяснять родителям, что квартиру они купили не для того, чтобы заводить ляльку, а потому что могут и хотят. Когда-то ляпнули на вопрос про детей "так какие дети, жилья же нет!". А родители не забыли, они сидят и выжидают

[Hacksley]

Тут как раз подруга в панике. Они квартиру покупают, дом щас достроят и после этого как-то придется объяснять родителям, что квартиру они купили не для того, чтобы заводить ляльку, а потому что могут и хотят. Когда-то ляпнули на вопрос про детей "так какие дети, жилья же нет!". А родители не забыли, они сидят и выжидают

Офигеть. Человек наверняка дохрена работает и ежедневно решает проблемы разной сложности, покупает недвижимость и занимается стройкой, но перспектива дать укорот родичам в теме, которая их касается очень-очень косвенно, внушает панику. Вот уж действительно фобии непредсказуемы.

[Vedzma]

О, знакомо. Родители абсолютно уверены, что трёшку мы взяли, чтоы сделать детскую, иначе зачем на на двоих столько комнат. А что говорим - ой, ну болтают, подумаешь, сглазить боятся, наверно.

[Золушка]

Если у неё в голове такие требования, а они в первую очередь к себе, ее право. Ну хочет человек задать себе высокую планку, ну и молодец, от родителей не требует, от мужа тоже. Единственное, в чем неправа - нех оправдываться перед родителями, это не их дело.

Не хотеть рожать без своего угла и получая ниже среднего - это уже "задать себе высокую планку"?  

[Vedzma]

Вообще я про это, тут она вообще максимально права. Хочет человек, чтобы его дети ездили на море и ходили в дорогие платные кружки, имеет полное право, пока не просит на это денег у окружающих.

[Лала]

Многие считают, что надо рожать, потому что надо.
У меня недавно коллега заявила, что я должна родить.
У меня не то что мужа, парня сейчас нет, плюс меня сокращают с работы. Что бы сделать в такой ситуации? Конечно, рожать!

[Mishka_Ki]

О да. Не кота мне надо, а ребёночка.
Пофигу, что парня даже нет, и рожать эт только от форточки. Возраст, надо!
Хотя и сама уже думаю, что блин, возраст... Хотя какой возраст, 25 всего (а в это время с меня песок высыпается). Но все близкие подруги родили и сейчас с детями возятся, и в инсте и знакомых либо детные, либо беременные фото.
И я... Я не то, что прям ребенка хочу, но вот отношения, которые в перспективе к семье приведут - это надо(

[Loy Yver]

Тут как раз подруга в панике. Они квартиру покупают, дом щас достроят и после этого как-то придется объяснять родителям, что квартиру они купили не для того, чтобы заводить ляльку, а потому что могут и хотят. Когда-то ляпнули на вопрос про детей "так какие дети, жилья же нет!". А родители не забыли, они сидят и выжидают

Научите подругу вставать в красивую позу и изящно так ручкой взмахивать, приговаривая, мол, на huy — это вооон туда! Клык даю — помогает.

[Сарделька]

Все эти дурацкие "Окружающие миры", где предполагается, что родители будут делать уроки совместно с ребенком.

А послать? Я ни с одним ребенком никакую окружайку не делала. И, судя по тому, что детям ничего плохого за это не было, не я одна такая была.

Одного в квартире ребенка не оставить, отправить младшешкольника гулять за пределы двора или там добираться до школы несколькими видами транспорта - тоже вряд ли.

В квартире-то почему не оставить? У нас не Европа, пока с ребенком ничего не случится - никто его забирать не придет. У большинства современных детей, внезапно, оба родителя работают. И я живу в сельской местности, где многим приходится до школы добираться как минимум одним видом транспорта, и некоторые дети ездят одни с первого класса. Закона, который обязал бы родителей их сопровождать, в России нет. Есть внутренние правила школ, которые не могут стоять выше закона, поэтому можно написать заявление - и твоего ребенка с первого класса будут отпускать одного.
Мои в школу до сих пор ездят с папой - во-первых, у него есть возможность их возить, а во-вторых, нам до транспорта чапать по малонаселенному поселку и через лес. А одноклассница старшего, у которой автобусная остановка у самого дома, ездит в школу одна с первого класса.

Продлен пенсионный возраст, поэтому на помощь бабушек с дедушками тоже рассчитывать сложно.

Зато сейчас позже рожают. В моем детстве не было ни бабушки (потому что она работала), ни продленки, а мне с детьми мама очень помогла.

Если ребенок не бывает на море или в нормальной турпоездке - это грустно, а не "и что, все так живут".

Вы средние зарплаты по России погуглите - большинство детей на море не бывают. В мое детство, кстати, тоже все отдыхали по-разному: кто-то все лето в квартире просидел, кто-то на даче отрывался, кто-то в говнолагере, откуда бежать хотелось, да некуда было, а кто-то в Зеркальном.

[pdp11]

Вы средние зарплаты по России погуглите - большинство детей на море не бывают. В мое детство, кстати, тоже все отдыхали по-разному: кто-то все лето в квартире просидел, кто-то на даче отрывался, кто-то в говнолагере, откуда бежать хотелось, да некуда было, а кто-то в Зеркальном.

Основной вопрос не в том, что от детей минусов мало. Основной вопрос - плюсы-то где?

Какой с ребёнка толк, кроме того, что у вас не будет свободных вечеров? Ну там может у вас статус повышается, как у "матери"? Или доход увеличивается (с наступлением платного образования)?

Нет ведь: ребёнок - это расходы вашего времени (выходные, вечера, больничные), расход ваших сил (государства сейчас всё сваливают и сваливают обязанности на родителей), ухудшение ваших карьерных перспектив (попробуйте конкурировать с бездетными). Плюс ответственность на 20 лет.

Поэтому "на huy — это вооон туда!".

[Я-не-Я]

Им теперь нужны и кружки, и море

Тоисть раньше детям именно что не нужны были моря и кружки? Как хорошо, что мои родители (и их тоже) этого не знали.

[pdp11]

Тоисть раньше детям именно что не нужны были моря и кружки? Как хорошо, что мои родители (и их тоже) этого не знали.

Раньше:

1. Кружки бесплатно предоставлялись государством.

2. По-поводу моря так не парились (по крайней мере в СПб). То есть, моим родителям никто не выговаривал за то, что мы никогда не ездили на Чёрное море (хотя купались в какой-то год в Заливе, естественно).


Поддержки детных в СССР, естественно, было недостаточно, но то, что сейчас происходит, особенно на Западе - вообще ни в какие ворота не лезет. Впрочем, можно не переживать - в исторически короткой перспективе несоциалистические государства банально сдохнут.

А выживут, естественно, лишь те, в которых рожать и воспитывать детей станет экономически выгодно.

[Zanthiа]

По описанию мне показалось, что в таких условиях родить одного ребенка вполне можно при желании, а вот второго-третьего в самом деле будет напряжно. Но если девушка не хочет и стремится к большему - так и нечего заставлять. Сами с мужем разберутся. Рожать не стоит даже просто по причине "просто не хочу детей", даже в трешке с хорошими доходами, ибо нежеланные и нелюбимые дети счастья не приносят.

[Сарделька]

По описанию мне показалось, что в таких условиях родить одного ребенка вполне можно при желании, а вот второго-третьего в самом деле будет напряжно. Но если девушка не хочет и стремится к большему - так и нечего заставлять. Сами с мужем разберутся. Рожать не стоит даже просто по причине "просто не хочу детей", даже в трешке с хорошими доходами, ибо нежеланные и нелюбимые дети счастья не приносят.

Девушка ребенка не хочет, ни одного. Рассказ о воображаемых требованиях - рационализация "не хочу". У любого "хочу" и "не хочу" есть причины, а рационализация - подмена настоящей причины "удобной" причиной. А родители шарманку заводят - "да мы бы на твоём месте троих родили".

[Arctic]

Девушка ребенка не хочет, ни одного. Рассказ о воображаемых требованиях - рационализация "не хочу". У любого "хочу" и "не хочу" есть причины, а рационализация - подмена настоящей причины "удобной" причиной. А родители шарманку заводят - "да мы бы на твоём месте троих родили".

Я с этим не согласна.
У предыдущего поколения действительно не было проблем рожать при нестабильных финансах, неясном будущем, при проблемах с жильем и т.п. Думаю, отчасти потому что контрацепция была слабенькая.
А сейчас вполне можно хотеть ребенка, но при этом опасаться, что будет сложно, что финансово плохо потянешь, что просядешь в карьере и прочее. Почему это сразу "на самом деле не хочет"-то?

[Vin4a_da_Leo]

плюс меня сокращают с работы. Что бы сделать в такой ситуации? Конечно, рожать!

ну, в принципе. что-то в этом есть: были бы беременной  - фиг бы сократили
Я точно помню, что было  даже кино с аналогичным сюжетом, какая-то комедия американская.

[Сарделька]

Arctic, у предыдущего поколения было дофига других проблем - 30 лет назад, например, одноразовых подгузников не было, а 40 лет назад стиральная машина была далеко не в каждом доме. Те, кто хочет родить, рожают, если их жизненная ситуация не совсем трэш, и уж точно не оглядываются на стопиццот выдуманных требований.

[Jylia]

Я с этим не согласна.
У предыдущего поколения действительно не было проблем рожать при нестабильных финансах, неясном будущем, при проблемах с жильем и т.п. Думаю, отчасти потому что контрацепция была слабенькая.
А сейчас вполне можно хотеть ребенка, но при этом опасаться, что будет сложно, что финансово плохо потянешь, что просядешь в карьере и прочее. Почему это сразу "на самом деле не хочет"-то?

Мне мама говорила, что понятия нестабильности тогда особенно не было. Ты выучился в школе, ты пионер, потом молодой комсомолец, мама моя училась в техникуме, потом поступила в институт на химфак, в промежутке родила меня и как-то была у нее уверенность в завтрашнем дне. Что союз никуда особо не девается, что есть общежитие, что муж инженер-электроник.
Мама моя 1966 года, я родилась в год перестройки и ещё нормально было. Брат в 1989 и а шоке и ужасе родители были именно тогда, когда балет по всем каналам показали.
И то, тогда у нас уже была комната в коммунальной квартире, своя.
А тогда вся жизнь казалась накатанной колеей.

[pdp11]

Те, кто хочет родить, рожают, если их жизненная ситуация не совсем трэш, и уж точно не оглядываются на стопиццот выдуманных требований.

Это плетение словес. Понятно, что если есть сильное желание, то некоторые и с крыши прыгают.

Проблема в том, что мы, как рациональные создания, учитываем окружающую обстановку перед тем, как принимать решение. И, удивительным образом, женщины тоже не животные, и тоже руководствуются разумом.

А разум взвешивает все минусы и плюсы, которые я перечислил выше, а дальше говорит "нет, потерпи без ляльки, милая". Вот большая часть женского (и мужского) народу детей и не делает - я тут постил Лазаревскую простыню давеча.