Автор Тема: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?  (Прочитано 35502 раз)

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
https://anlazz.livejournal.com/603107.html

Цитировать
Итак, как было сказано в прошлом посте, одним из главных различий правых и левых выступает отношение к равенству/неравенству. В том смысле, что правые привыкли апеллировать к концепции того, что «одни люди могут работать лучше, а другие хуже» - и поэтому ни о каком социальном равенстве речи быть не может. (Разумеется, в зависимости от «радикальности» правых в понятие «равенства» вкладывается различный смысл. Скажем, в «мягком» случае речь ограничивается отрицанием равенства «имущественного» - те же гражданские права для «неэффективных» сохраняются. В жестком же – «ультраправом» - ограничиваются и гражданские права, и даже сама жизнь «низших».)

Эта идея кажется естественной – ведь, действительно же, одни работают лучше, а другие хуже – но на самом деле эта естественность ложна. Поскольку в реальности уровень производительности труда – как уже было сказано в прошлом посте – определяется, в основном, имеющимся оборудованием и организацией производства. Впрочем, надо упомянуть еще один важный фактор – квалификацию, которая так же отлична от любимых правыми «человеческих качеств работника». Это отличие состоит в том, что квалификация есть параметр, так же зависящий от сделанных вложений – а не присущих работнику имманентно. (Иначе говоря, если работников обучать, то польза, приносимая ими, повысится – так же, как в случае вложения в оборудование или организацию предприятия.)

Уже на этом месте мы начинаем потихоньку подходить к истинной сути «право-левого деления». В том смысле, что при внимательном рассмотрении становится понятным, откуда берется столь любимая правыми идея о «неравноценности людей» - хотя бы при рассмотрении их в качестве «трудовых ресурсов». А берется она из того, что вопрос о повышении квалификации работников, заменяется вопросом отбора из уже «кем-то подготовленной массы». То есть, полагается, что средства на обучение могут вкладываться не конкретным «пользователем рабочей силы», а, скажем, государством. Или самими рабочими. Работодатель же в этом случае только «вылавливает» наиболее удачные варианты, получая от этого выгоду.

Впрочем, о том, что вплоть до недавнего времени «трудовые резервы» рассматривались обществом, как «природная кладовая», не требующая никаких вложений, я уже неоднократно писал. Тут же можно только отметить, что то же самое касается и любых других вопросов – скажем, того же рыночного успеха, который правые любят именовать «делом» и считать единственно важным занятием. Зависящем – с точки зрения правых – целиком и полностью от «качества» ведения этого самого «дела». В то время, как в действительности любое занятие, ориентированное на прибыль в условиях высокой конкуренции, требует, прежде всего, безусловной удачи. Т.е., некоего оптимального стечения обстоятельств, без которого получить какие-то положительные результаты невозможно. (Поскольку рыночный конкурентные мир принципиально не прогнозируем.)

Этот момент, кстати, постоянно подчеркивается самими правыми: дескать, без подобного отбора невозможно определить, что нужно обществу, и что нельзя. Разумеется, это неверно – определить можно. (Еще раз: принципиально не прогнозируем результат конкуренции, а потребности – которые, в отличие от последнего, объективны и материальны – вполне высчитываются.) Однако в данном случае это не важно. Важно то, что в данном случае правые, по сути, признают именно случайность успеха, его связь с чистой удачей. (Что обычно ими отрицается.)

Вот эта самая «неявная ориентация» правых на случай и отбор случаев, и отличает их от левых. Поскольку последние, напротив, делают ставку на дехаотизацию, на «обход» любых неопределенностей, и устранение из их жизни людей. Ну да: достаточно еще раз вспомнить, что оптимальное устройство жизни «по левым» представляет обеспечение максимума благ для всех обитателей социума. (Пресловутое «размазывание» их по всем социальным слоям.) Что, в свою очередь, является оптимумом для каждого, случайно взятого, человека. Просто потому, что вероятность попадания его в «верхние слои иерархической пирамиды» крайне мала - собственно, благодаря этому данная конструкция и обзывается пирамидой. (Поэтому любые «страдания» обычных людей по поводу проблем миллионеров, крупных чиновников, популярных артистов или известных ученых являются, очевидным образом, иррациональными. Так как возможность обычного человека стать миллионером, министром, поп-звездой или академиком стремится к нулю.)

В отличие от этого правые всячески подчеркивают тот факт, что «наверху может оказаться каждый». Разумеется, само это выражение является «лингвистической ловушкой», поскольку слово «может» в данном случае означает событие, с вероятностью чуть большей нуля – а воспринимается на слух, как практически гарантированная возможность. Тем не менее, на данную конструкцию «ведутся» очень многие – до сих пор разнообразные «способы, как разбогатеть» являются более, чем востребованными. (Начиная с привычных финансовых пирамид, и заканчивая пресловутым биржевым трейдингом, который, ИМХО, ничем от «пирамид» не отличается. Ну, и конечно же, не стоит забывать самые различные тренинги и обучения методам «стать богатым» - которые отличаются от «пирамиды» только тем, что в них прибыль получает только «гуру».)

Впрочем, если честно, то «пирамиды» и «пирамидоподобные конструкты» выступают лишь самой «верхней» и самой очевидной частью «правого мышления». Тем более, что умные правые любят говорить о том, что «подобный способ заработка не работает». И что надо «не верить в воздушные замки, а строить свою жизнь самому». Но на самом деле это является лишь переложением сказанного выше, но другими словами. Ага: «наша организация привлекает не халявщиков, а партнеров!» В смысле – не лохов, которых «разводят» где-то там, а правильных пацанов, кои могут выгодно вложить свои деньги в Х, и получать от этого чистые прибыли. Надо только сделать первый взнос… (Как, например, Фритцморген любит писать чуть ли не в одном посте о «надутости биржевого рынка» и о том, что… надо выгодно вкладывать деньги в акции.)

Однако, в любом случае, результат оказывается одним и тем же. А именно – преуспевают только немногие. Поскольку сама конструкция «правого мира» означает наличие крайне немногих «успешных», и огромной массы «неудачников». Причем, она – эта конструкция – является неизменной при любом поведении ее членов. В том смысле, что даже если все члены социума напрягутся – и «откроют свой бизнес» - то в действительности если к чему это и приведет, так к социальной катастрофе. Поскольку рынок – как уже говорилось не раз – ограничен, и в нем невозможно существования бесконечного количества кафе, магазинов и мебельных фабрик. (Вопрос о том, кто в этих кафе, магазинах и фабриках будет работать, если все будут бизнесменами, пока даже не затрагиваем.) И если – каким то чудом (а без чудес тут не обойдешься) – подобную ситуацию и удастся реализовать, то очень быстро 99,9999% из всего этого просто разориться, оставив массу бесполезно потраченных ресурсов и разрушенных судеб.

Еще раз: не может быть общества из 100% «успешных», просто потому, что «успех», сам по себе, есть сравнительная категория. (Для того, чтобы один «успел», все остальные должны «неуспеть», только тогда можно будет говорить об «успехе».) Не может быть общества из 100% миллионеров – поскольку само понятие «миллионера» означает ни что иное, как возможность свободно использовать труд множества людей по собственной воле. (Разумеется, если не подразумевать под «миллионером» людей, проживающих в стране с высокой инфляцией – но эту «схему» отрицают и сами правые.) Не может быть общество, где на 1 рабочее место приходилось бы 10 мест «начальственных». (Если где такое и наличествует – то исключительно в мошеннических, паразитических организациях. Но всем стать паразитами, понятное дело, не получится.) Не может быть общества, где для 99% населения будет открыта вакансия «поп-звезды», причем, набирающем массу поклонников. (Откуда эти поклонники будут браться, если все станут «звездами»?) Ну, и т.д., и т.п.

Краткий перечень мыслей, которые мне показались интересными и, скорее, верными:

  • Максимально дистиллированная, огрублённая сущность различия между "правыми" и "левыми" – это "элитаризм" vs "эгалитаризм". "Правые" считают людей принципиально разными, "левые" – принципиально равными. Естественно, дальше идут всевозможные уточнения и поправки!
  • Успешность "правого" мышления в прошлые века (когда было разделение на дворян и крепостных, например) связана с тем, что рабочая сила была почти бесплатна. Жизнь работника почти ничего не стоила, самих их было море – значит можно придирчиво выбирать "лучших". Обучение, опять-таки, происходило "само".
  • Сейчас же абсолютно любой работник требует продолжительного обучения (хотя бы 3 классов младшей школы). Плюс наработаны индустриальные методики обучения, которые, в общем, могут производить из практически любого человека более-менее достойный продукт. А значит, уже не так важны внутренние качества человека, как то, где он учился и какие инструменты он использует. Отсюда следует, что актуален подход "левых" с "равенством" и антиэлитаризмом.



Мне этот цикл статей Лазарева понравился тем, что в нём явно связывается и проговаривается актуальность подхода "левых" с их "равенством" и текущий уровень производительных сил. Мы уже неоднократно обсуждали вопрос child-free/"часики тикают" с точки зрения банальной экономики.

По сравнению с крестьянином традиционного общества сейчас люди значительно производительнее. Посмотрите – сейчас любая участниц форума взяв соответствующий инструмент (трактор) может столько вспахать, сколько мужику 150 лет назад и не снилось. Но в обучение современных людей нужно много вкладывать средств – даже для этого трактора нужна минимум семилетка.

То есть, люди стали значительно дороже, но и сделать могут неизмеримо больше. Поэтому традиционный подход "бабы ещё нарожают", "пусть сами крутятся" больше не взлетит.

Оформление!
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2021, 16:32:37 от pdp11 »

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #1 : 22 Апреля 2021, 08:22:02 »
Интересно, если рынок настолько хаотичен и непредсказуем, то зачем существует маркетинг?

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Карма: +2637/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #2 : 22 Апреля 2021, 08:52:24 »
Интересно, если рынок настолько хаотичен и непредсказуем, то зачем существует маркетинг?
Погода тоже хаотична и непредсказуема, но зачем существует метеорология?

Плюсую, годная статья.
Надо чтоб ее товарищ Уве прочитал.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Melnar

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: +40/-0
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #3 : 22 Апреля 2021, 09:14:38 »
Плюс наработаны индустриальные методики обучения, которые, в общем, могут производить из практически любого человека более-менее достойный продукт. А значит, уже не так важны внутренние качества человека, как то, где он учился и какие инструменты он использует. Отсюда следует, что актуален подход "левых" с "равенством" и антиэлитаризмом.

Этот момент представляется мне очень и очень сомнительным. То есть теоретически я готов допустить, что из 99% процентов людей можно, при должном усилии, сделать одинаковых по ценности специалистов. Но на практике это всё же потребует настолько принципиально разных затрат для разных людей, так что обучать их всех одинаково будет просто неоптимально по затратам. Кроме того, в обществе всегда остаётся 1% разных непредсказуемых фриков, которые периодически делают что-то странное. Обучить их индустриальным методом нельзя по определению, а иногда они оказываются прямо очень нужны.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #4 : 22 Апреля 2021, 09:18:08 »
Интересно, если рынок настолько хаотичен и непредсказуем, то зачем существует маркетинг?
Погода тоже хаотична и непредсказуема, но зачем существует метеорология?
Потому что существуют приблизительные прогнозы.

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Карма: +2637/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #5 : 22 Апреля 2021, 09:40:16 »

Потому что существуют приблизительные прогнозы.
Вот тоже самое. Приблизительно можно прогнозировать и продажи. А потом вдруг оппа - и кто-нибудь на ровном месте придумает, что можно продавать подшипники не по 20 рублей, а по 20 баксов, если обозвать их спиннерами и сказать, что они релаксирующе расслабляют психику.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2021, 12:09:49 от Zdesь был Leo »
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #6 : 22 Апреля 2021, 11:38:30 »
Ты цитирование-то поправь. ::)

Ну так вот значит этот кто-то взял и придумал новый продукт. А кто будет заниматься придумыванием новых продуктов в левом варианте и нести связанные с ними риски?

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Карма: +2637/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #7 : 22 Апреля 2021, 12:11:00 »
Ты цитирование-то поправь. ::)

Ну так вот значит этот кто-то взял и придумал новый продукт. А кто будет заниматься придумыванием новых продуктов в левом варианте и нести связанные с ними риски?
Ээээээээээ....
А это здесь при чём? Оффтоп, однако.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #8 : 22 Апреля 2021, 12:17:21 »
А это здесь при чём? Оффтоп, однако.
Ну почему оффтоп же?

Цитировать
Этот момент, кстати, постоянно подчеркивается самими правыми: дескать, без подобного отбора невозможно определить, что нужно обществу, и что нельзя. Разумеется, это неверно – определить можно. (Еще раз: принципиально не прогнозируем результат конкуренции, а потребности – которые, в отличие от последнего, объективны и материальны – вполне высчитываются.)

Переиначу вопрос - кто решает что нужно обществу и как их обеспечивать в левом обществе? И почему потребности только материальны?

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1023
  • Карма: +143/-3
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #9 : 22 Апреля 2021, 12:58:20 »
Вот не помню где искать, но есть слова советского депутата, о том, что в она поднималась вместе с народом, а не за счет него. Вспомню если точно, то добавлю. В любом случае хорошо иллюстрирует высказанную идею.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Карма: +2637/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #10 : 22 Апреля 2021, 15:16:25 »
Оффтоп - потому что социализм в СССР был узким и частным случаем применением левых идей.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #11 : 22 Апреля 2021, 16:06:19 »
Интересно, если рынок настолько хаотичен и непредсказуем, то зачем существует маркетинг?

Чтобы снижать эту хаотичность для каждой отдельной фирмы, увеличивая хаос для всего общества. Для этого же в финтеке есть позиция Quant - для предсказания и краткосрочного прогноза.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #12 : 22 Апреля 2021, 16:08:55 »
Интересно, если рынок настолько хаотичен и непредсказуем, то зачем существует маркетинг?
Чтобы снижать эту хаотичность для каждой отдельной фирмы, увеличивая хаос для всего общества.
Щито?

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #13 : 22 Апреля 2021, 16:14:29 »
Щито?

Когда маркетолог придумывает называть подшипники своей фирмы спиннерами, продавая их за 20 баксов, его первоначальные покупатели, строившие планы с подшипниками за 20 рублей, немножечко оказываются не у дел. Впрочем и конкуренты тоже вынуждены быстро реагировать => их планирование тоже внезапно нарушается. Это как раз и есть хаос.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #14 : 22 Апреля 2021, 16:19:19 »
Щито?

Когда маркетолог придумывает называть подшипники своей фирмы спиннерами, продавая их за 20 баксов, его первоначальные покупатели, строившие планы с подшипниками за 20 рублей, немножечко оказываются не у дел. Впрочем и конкуренты тоже вынуждены быстро реагировать => их планирование тоже внезапно нарушается. Это как раз и есть хаос.
А ещё сильнее передергивать никак? Подшипник и спинер товары совсем разного назначения.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10576
  • Карма: +3869/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #15 : 22 Апреля 2021, 16:34:33 »
А почему под успешностью автор понимает только наличие собственного кафе, ресторана или мебельного?

Нельзя быть успешным просто наслаждаясь собственной работой в комфортных условиях? Уйти с работы ровно в 18.00 и выкинуть ее из головы -не так успешно? Или быть врачом с адекватной ЗП - помогать людям и радоваться своей квалификации - недостаточно успешно?

Обжигать глиняные горшочки или делать маникюр или стрижки - да так, что клиенты к тебе идут и хвалят и благодарят - не успешно?

А куче аутистов только и надо чтоб сидеть и аккуратно заклеивать коробочки, лишь бы не общаться с людьми.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #16 : 22 Апреля 2021, 17:02:08 »
Нельзя быть успешным просто наслаждаясь собственной работой в комфортных условиях?

Потому, что рассказ про "Туманность Андромеды" в другой статье. В конкретно этом случае рассказ идёт про правых, про их критерии успеха и т.д. У нормальных правых успех - это стать богатым. Это невозможно без эксплуатации чужого труда, да, собственно, богатство - это и есть возможность пользоваться большим количеством чужого труда.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #17 : 22 Апреля 2021, 17:23:59 »
У нормальных правых успех - это стать богатым.
это вы уже обобщаете
А что успех у левых?

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #18 : 22 Апреля 2021, 17:31:08 »
А ещё сильнее передергивать никак? Подшипник и спинер товары совсем разного назначения.

Это просто иллюстрация механизма - из-за того, что одни фирмы выигрывают в конкурентной борьбе, а другие - проигрывают и уничтожаются, страдают поставщики и потребители. Каждая фирма - это звено в Supply chain network, уничтожение или серьёзное изменение приводит к тому, что сеть нарушается.

Предсказать эти нарушения невозможно => каждому звену приходится серьёзно закладываться на дублирование и т.д.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #19 : 22 Апреля 2021, 17:33:30 »
Это просто иллюстрация механизма - из-за того, что одни фирмы выигрывают в конкурентной борьбе, а другие - проигрывают и уничтожаются, страдают поставщики и потребители.
Ээээ фирмы продающие подшипники и спинеры конкурируют? Рили?

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12027
  • Карма: +5225/-98
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #20 : 22 Апреля 2021, 18:04:35 »
Максимально дистиллированная, огрублённая сущность различия между "правыми" и "левыми" – это "элитаризм" vs "эгалитаризм". "Правые" считают людей принципиально разными, "левые" – принципиально равными.
А в чем это выражается на практике? Насколько я понимаю, под левыми подразумеваются не анархисты, а социалисты, и структура общества у них — точно такая же иерархическая, только вместо множества независимых частных иерархий есть одна государственная. Но все равно условный слесарь в ней будет стоять гораздо ниже, чем условный директор завода. И условный директор завода в идеале все равно получит свою должность за то, что он оказался лучше других претендентов. В чем тогда заключается эгалитаризм?

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Карма: +2637/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #21 : 22 Апреля 2021, 18:15:40 »
Ээээ фирмы продающие подшипники и спинеры конкурируют? Рили?
В сферической модели в вакууме - да.
Можно придумать массу моделей. Например, производители спинеров повысили спрос на подшипники, а разорились произаодители велосипеда, ибо после как подшипник стал продаваться по цене велосипеда (а их нужно три - на переднее колесо, на заднее и на педали) их перестали покупать.
Но суть не в этом, ты зря пытаешься доколупаться до слов.

Нельзя быть успешным просто наслаждаясь собственной работой в комфортных условиях? Уйти с работы ровно в 18.00 и выкинуть ее из головы -не так успешно? Или быть врачом с адекватной ЗП - помогать людям и радоваться своей квалификации - недостаточно успешно?
В условиях правой модели если у тебя или есть деньги отучиться на врача, или ты вкалываешь за еду, на десерт кушая мантру "ты МОЖЕШЬ быть успешной".

Не, есть ещё и японский путь. Там можно успешно наслаждаться тем, что у тебя в принципе есть возможность пахать аки лошадь.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #22 : 22 Апреля 2021, 18:28:01 »
Но суть не в этом, ты зря пытаешься доколупаться до слов.
А в чем суть-то?

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Карма: +2637/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #23 : 22 Апреля 2021, 18:31:59 »
А в чем это выражается на практике?
В распределении доходов внутри общества.
С этой точки зрения капиталистическая Норвегия получается более левой страной, чем коммунистический Китай.

В правом обществе заработанный доход в распределяется преимущественно в пользу тех, кто этот доход заработал.

В левом обществе доход распределяется преимущественно поровну между всеми членами общества.

Правое общество - это относительно низкие налоги, платные медицина и образование, в терминальных случаях - запрет социальных лифтов для отдельных категорий населения.

Левое общество - это высокие налоги, государственное регулирование бизнеса, бесплатные медицина и образование, пособия по безработице, гарантированный безусловный доход и так далее.

Примечание: государственное регулирование бизнеса означает не только государственное производство а-ля СССР, но и поддержку конкурентноспособности мелкого и среднего бизнеса путём субсидий, налоговых льгот и прочих способов снижения издержек.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2021, 18:39:02 от Zdesь был Leo »
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12027
  • Карма: +5225/-98
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #24 : 22 Апреля 2021, 18:57:06 »
В распределении доходов внутри общества.
Так то-то и оно, что это не про то, считают ли левые и правые людей одинаковыми или разными. Это про то, что левые и правые считают правильным разный подход к распределению благ в обществе. Но при этом что левые, что правые, на мой взгляд, сходятся в том, что все люди разные. Причем именно качественно разные.

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Карма: +2637/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #25 : 22 Апреля 2021, 19:02:11 »
Так то-то и оно, что это не про то, считают ли левые и правые людей одинаковыми или разными. Это про то, что левые и правые считают правильным разный подход к распределению благ в обществе. Но при этом что левые, что правые, на мой взгляд, сходятся в том, что все люди разные. Причем именно качественно разные.
Ну дык это... тут все с этим согласны. И я, и pdr11, и аффтар принесённой статьи.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12027
  • Карма: +5225/-98
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #26 : 22 Апреля 2021, 19:11:58 »
Ну дык это... тут все с этим согласны. И я, и pdr11, и аффтар принесённой статьи.
А у меня вот сложилось впечатление, что не все.

Оффлайн Lisa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 170
  • Карма: +44/-3
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #27 : 22 Апреля 2021, 20:21:30 »
Кого kill please -то?

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #28 : 22 Апреля 2021, 22:28:05 »
Кого kill please -то?

Ну это в зависимости от того, на какой вы стороне.

Так то-то и оно, что это не про то, считают ли левые и правые людей одинаковыми или разными. Это про то, что левые и правые считают правильным разный подход к распределению благ в обществе. Но при этом что левые, что правые, на мой взгляд, сходятся в том, что все люди разные. Причем именно качественно разные.


Хе. "Все люди разные" - это слишком общая фраза. Человек на протяжении всей жизни подстраивается под и формируется окружением. Но, конечно, у этого человека есть какие-то изначальные, внутренние качества.

С точки зрения левых, различия между людьми, по большей части обусловлены средой (воспитанием, обучением). С точки зрения правых, влияние среды несущественно по сравнению с внутренними качествами (кто-то ловкий, трудолюбивый, умный, а другой - чистый лох).

Соответственно, если мы стоим на левых позициях - нужно вкладываться в обучение людей. Если мы стоим на правых - в селекцию (крутых налево, лохов - в утиль, примерно как с собаками).



Надо понимать, что ^^^^^^ это ^^^^^^ - концентрированное, выделенное различие. Нулевое приближение, как говорят в Физике.

Разумеется, в реальной жизни нет чёрного и белого. Но, кмк, очень важно проговорить и разобраться в сути, чтобы потом уже было понятно, как к ней относятся детали.

А в чем это выражается на практике? Насколько я понимаю, под левыми подразумеваются не анархисты, а социалисты, и структура общества у них — точно такая же иерархическая, только вместо множества независимых частных иерархий есть одна государственная.

Современные социалисты считают, что у нас сейчас идёт как раз устранение большой статической иерархии. То есть, всё, по-видимому, будет превращено в динамические рабочие группы — хирургические группы Брукса. По крайней мере так кажется.

И, соответственно, вот эта государственная иерархия и стала одной из проблем, из-за которых рухнул СССР.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2021, 22:35:09 от pdp11 »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44159
  • Карма: +5452/-467
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #29 : 22 Апреля 2021, 23:13:04 »
У нормальных правых успех - это стать богатым. Это невозможно без эксплуатации чужого труда.
Во-первых, расскажи это успешным юристам-прлограммистам-адвокатам.
Во-вторых, почему взаимовыгодный обмен труда на деньги вдруг становится эксплуатацией?

Цитировать
Еще раз: не может быть общества из 100% «успешных», просто потому, что «успех», сам по себе, есть сравнительная категория. (Для того, чтобы один «успел», все остальные должны «неуспеть», только тогда можно будет говорить об «успехе».) Не может быть общества из 100% миллионеров – поскольку само понятие «миллионера» означает ни что иное, как возможность свободно использовать труд множества людей по собственной воле. (Разумеется, если не подразумевать под «миллионером» людей, проживающих в стране с высокой инфляцией – но эту «схему» отрицают и сами правые.) Не может быть общество, где на 1 рабочее место приходилось бы 10 мест «начальственных». (Если где такое и наличествует – то исключительно в мошеннических, паразитических организациях. Но всем стать паразитами, понятное дело, не получится.) Не может быть общества, где для 99% населения будет открыта вакансия «поп-звезды», причем, набирающем массу поклонников. (Откуда эти поклонники будут браться, если все станут «звездами»?) Ну, и т.д., и т.п.
Ну да, всё верно. А типа при социализме оно по-другому? Да *уй там! Сколько на условного министра или там Аллу Пугачёву с Высоцким приходилось миллионов серых анжинеров с зарплатой стописят? Ок, предположим разница между инженером и министром при социализме заключается в способностях, ну а сын инженера будет "принципиально равен" сыну министра? Опять же, *уй там! Человеческая сущность везде одинакова, и ничего с этим не сделать. Если искусственно убираются рыночные механизмы, им на смену приходят блат, кумовство, "связи". Это неизбежно.