Автор Тема: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?  (Прочитано 35049 раз)

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #60 : 23 Апреля 2021, 15:02:15 »
Так и правые против дикого нерегулируемого рынка...
Это смотря какие правые...
Так и левые как я вижу не монолитны...

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #61 : 23 Апреля 2021, 15:11:25 »

Тут понимаешь, есть нюанс.
Есть некоторое общественное благо. Получение качественных юридических услуг. Если общество условно левое, то доступ к этой услуге имеет каждый член общества. Существуют специальные механизмы, которые это регулируют и обеспечивают.
Юридическая консультация доступна каждому, а комплексное сопровождение бизнеса рядовому гражданину просто не нужно. Если тебе нужна защита в суде, то на этот случай существуют социальные механизмы, гарантирующие, что без адвоката ты не останешься. "Социальный" адвокат не фонтан? Ну оно и в левом обществе так, будь спокоен.



Цитировать
С квалифицированными врачами еще нагляднее получается.
А в левом обществе каждый может пойти оперироваться к профессору? Ага, только запись на десять лет вперед. Надо быстрее -ищи "концы". То есть, вместо честного имущественного ценза имеем скрытый ценз "блатной".

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +2634/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #62 : 23 Апреля 2021, 15:25:05 »
Я обсуждаю модели взаимодействия и распределения благ среди членов общества. Если крайние левые идеи на данном моменте неработоспособны по причине негативных качеств человеческой натуры, то крайние правые, слава богу, нынче непопулярны из-за моды на соблюдение прав человека.

Утопическое общество построить на данном этапе невозможно в принципе. Можно пробовать смешивать обе идеи в разных пропорциях и искать наиболее оптимальное.

А имущественный ценз имеет большие проблемы в долгосрочном планировании. Это неминуемо ведёт к разрыву между бедными и богатыми, отсутствию социальных лифтов, росту напряжения и дестабилизации в обществе.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #63 : 26 Апреля 2021, 12:17:49 »
Если крайние левые идеи на данном моменте неработоспособны по причине негативных качеств человеческой натуры
Если идеи не работают на живых реальных человеках - это говно, а не идеи.

Цитировать
крайние правые, слава богу, нынче непопулярны из-за моды на соблюдение прав человека
Я как-то привык считать, что крайне правые идеи - это про монархизм, державность, скрепы, казачьи патрули и вот это всё. Можешь внятно объяснить, что ты вкладываешь в это понятие?

Цитировать
Утопическое общество построить на данном этапе невозможно в принципе.
Утопическое общество построить на ЛЮБОМ этапе невозможно в принципе.

Цитировать
А имущественный ценз имеет большие проблемы в долгосрочном планировании. Это неминуемо ведёт к разрыву между бедными и богатыми, отсутствию социальных лифтов, росту напряжения и дестабилизации в обществе.
Имущественный ценз не равнозначен оголтелому либертарианству. Государство как раз и должно следить за тем, чтобы развивался связующий средний класс, стабилизируя общество.

Ценз необходим в силу ограниченности ресурсов - а те или иные ресурсы будут ограничены всегда. Поэтому возникает необходимость в их распределении. Распределение через деньги может казаться "несправедливым", но такая система явная, понятная и открытая. А вот всякое централизованное распределение порождает множество скрытых механизмов - блат, связи, "концы". 
Цитировать
Можно пробовать смешивать обе идеи в разных пропорциях и искать наиболее оптимальное.
Эт да. Имхо общество должно гарантировать, что ты не сдохнешь от голода, не загнешься без врачебной помощи, не окажешься на улице и научишься читать-писать-считать. Дальше сам.

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #64 : 26 Апреля 2021, 13:33:16 »
А имущественный ценз имеет большие проблемы в долгосрочном планировании. Это неминуемо ведёт к разрыву между бедными и богатыми, отсутствию социальных лифтов, росту напряжения и дестабилизации в обществе.

А это приводит к тому, что такое общество проигрывает более социалистическим - оно не воспроизводится.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #65 : 26 Апреля 2021, 13:38:58 »
А это приводит к тому, что такое общество проигрывает более социалистическим - оно не воспроизводится.
Вот бы ещё примеров.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +2634/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #66 : 26 Апреля 2021, 13:41:07 »
Я как-то привык считать, что крайне правые идеи - это про монархизм, державность, скрепы, казачьи патрули и вот это всё. Можешь внятно объяснить, что ты вкладываешь в это понятие?
Не я вкладываю. Автор обсуждаемой статьи вкладывает. Мне очень понравилось его идея.


Правые идеи - это система, в которой члены общества не имеют равенства в получении общественных ресурсов. Система этого неравенства может быть разная. Сейчас актуально неравенство имущественное - когда общественные ресурсы распределяется между теми членами общества, которое имеет доход выше среднего.


Твой подход с монархией - это другой частный случай. Неравенство происхождения. Когда общественный ресурс распределяется между теми, кто родился в знатных семьях. А простолюдины этот ресурс только добывают.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Melnar

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 142
  • Карма: +40/-0
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #67 : 26 Апреля 2021, 13:57:19 »
Твой подход с монархией - это другой частный случай. Неравенство происхождения. Когда общественный ресурс распределяется между теми, кто родился в знатных семьях. А простолюдины этот ресурс только добывают.

И это, кстати, долгое время отлично работало. Когда общественных ресурсов мало, приходится для достижения максимального для всего общества результата их как-то концентрировать. И чем проще система концентрации, там она надёжнее. Конечно, есть приличный шанс, что случайно подобранные аристократы ресурс впустую проедят - но если его не концентрировать, широкие народные массы его проедят совершенно точно.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #68 : 26 Апреля 2021, 14:03:23 »
Цитировать
Правые идеи - это система, в которой члены общества не имеют равенства в получении общественных ресурсов.
Члены никакого общества никогда не будут иметь равенства в доступе к ограниченным ресурсам.

Цитировать
Сейчас актуально неравенство имущественное - когда общественные ресурсы распределяется между теми членами общества, которое имеет доход выше среднего.
В смысле? Если у тебя доход ниже среднего, тебя в магазин не пустят? Ресурсы распределяются пропорционально доходам, но это не равно цензу строго говоря. Есть частности, когда, например, улицы делают удобным исключительно для автомобилистов, и ты не можешь полноценно пользоваться улицей,не имея автомобиля. Но это отдельная тема. Имущественный ценз был, например, в Древней Греции (отдельных полисах) и в раннем Средневековье,  когда право голоса имел лишь тот, кто мог позволить себе купить комплект снаряжения и встать в строй или выставить вместо себя кого-то другого.
Любая альтеранатива распределению пропорционально доходу выглядит красиво и "справедливо" на словах, но в реальности порождает больше проблем.
Цитировать
Твой подход с монархией - это другой частный случай
Это не мой подход, а общепринятый. Правые = (в том числе) консерваторы, то есть монархисты, скрепоносцы, националисты и прочая сволочь им подобные.

Твой подход с монархией - это другой частный случай. Неравенство происхождения. Когда общественный ресурс распределяется между теми, кто родился в знатных семьях. А простолюдины этот ресурс только добывают.


Цитировать
Неравенство происхождения. Когда общественный ресурс распределяется между теми, кто родился в знатных семьях. А простолюдины этот ресурс только добывают.
Крестьяне в основном добывают еду. Сами они не едят?
И если не брать поздние времена, когда феодализм откровенно вырождался, польза была взаимной: профессиональные воины охраняли крестьян от посягательств разбойников и кочевников, выполняли функции местных властей, не давая кулакам совсем уж беспределить.

Цитировать
И это, кстати, долгое время отлично работало. Когда общественных ресурсов мало, приходится для достижения максимального для всего общества результата их как-то концентрировать. И чем проще система концентрации, там она надёжнее. Конечно, есть приличный шанс, что случайно подобранные аристократы ресурс впустую проедят - но если его не концентрировать, широкие народные массы его проедят совершенно точно.
Ну дык потому что первичен экономический базис. Феодализм (счастье замолись) он не потому что собрались феодалисты и договорились, как им угнетать крестьян, а потому что уровень развития экономики продиктовал такую систему.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2021, 14:13:13 от Elf78 »

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #69 : 26 Апреля 2021, 16:30:41 »
Цитировать
а потому что уровень развития экономики продиктовал такую систему.
Как и говорил Маркс)))

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +2634/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #70 : 26 Апреля 2021, 16:34:17 »
В смысле? Если у тебя доход ниже среднего, тебя в магазин не пустят?
Почему в магазин не пустят? Пустят. Посмотреть. Может быть.

А вот в больничку могут не пустить, не смотря на то, насколько нуждается данный член общества в медицинской помощи. И в универ могут не пустить, не взирая на интеллектуальные качества индивида. Не пустят, потому что данный член общества не имеет возможности заплатить большое количество денег. Или потому что данный член общества - чёрный, еврей, крестьянского происхождения, женщина...
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #71 : 26 Апреля 2021, 16:38:14 »
В смысле? Если у тебя доход ниже среднего, тебя в магазин не пустят?
Почему в магазин не пустят? Пустят. Посмотреть. Может быть.

А вот в больничку могут не пустить, не смотря на то, насколько нуждается данный член общества в медицинской помощи. И в универ могут не пустить, не взирая на интеллектуальные качества индивида. Не пустят, потому что данный член общества не имеет возможности заплатить большое количество денег. Или потому что данный член общества - чёрный, еврей, крестьянского происхождения, женщина...
Но это не имущественный ценз.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +2634/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #72 : 26 Апреля 2021, 16:39:10 »
Первый пункт в списке.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #73 : 26 Апреля 2021, 16:56:40 »
В смысле? Если у тебя доход ниже среднего, тебя в магазин не пустят?
Почему в магазин не пустят? Пустят. Посмотреть. Может быть.

То есть люди с доходами ниже среднего давно умерли с голоду? Ну ок.

Цитировать
А вот в больничку могут не пустить, не смотря на то, насколько нуждается данный член общества в медицинской помощи.
Тут вот какое дело: в буржуинских странах на этот случай обязательное медицинское страхование. А вот в "левых" медицина декларативно бесплатная. Но по факту очень даже платная, и действительно в больничку могут не пустить. Такой фикус-пикус. Об чем я тебе и толкую: снятие явных  и открытых механизмов регулирования порождает скрытые, гораздо более уродливые.
Цитировать
И в универ могут не пустить, не взирая на интеллектуальные качества индивида.
А еще Лексусы не выдают, невзирая на водительские способности индивида. Университетское образование не является базовым благом, для 99% работ оно излишне.

Цитировать
Или потому что данный член общества - чёрный, еврей, крестьянского происхождения, женщина...
Или потому что "из бывших", не из крестьян-пролетариев, да. Или потому что квоты на местные кадры. Такие перегибы никак не свойство исключительно "правых" стран.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +2634/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #74 : 27 Апреля 2021, 00:08:54 »
Цитировать
Или потому что "из бывших", не из крестьян-пролетариев, да. Или потому что квоты на местные кадры. Такие перегибы никак не свойство исключительно "правых" стран.
Да. Я выше уже упоминал, что капиталистическая Норвегия гораздо более "левая" страна, чем коммунистический Китай.

Цитировать
в буржуинских странах на этот случай обязательное медицинское страхование
Ну так если государство делает медицину доступной всем членам общества - это таки левые идеи. Тут не так важно средство - ОМС или бесплатность.
Ну и объём помощи по этой самой ОМС тоже надо учитывать. Не факт, что в отдельных странах объём декларативно бесплатной медпомощи окажется меньше ОМС отдельных буржуинских стран.

Цитировать
Университетское образование не является базовым благом, для 99% работ оно излишне
Это да. Но тут интересный момент. Если человек получил вышку, он имеет более высокие шансы получить высокооплачиваемую работу. Если вышка доступна только тем членам общества, которые способны заплатить за неё намного больше среднего дохода - то получается замкнутый круг. Получить вышку и хорошую работу могут только члены семей с доходом выше среднего. А те, кто имеет средние и низкие доходы, доступ к вышке и хорошей жизни не получат, как ни прыгай выше головы. При этом интеллектуальные способности теряют своё значение. Социальный лифт отсутствует, а общества без таковых получает существенную точку напряжения, которое не один раз в истории выходила этому обществу боком.

Вообще, Эльф, твои ответы показывают, что ты не понял абстрактной идеи автора обсуждаемой статьи и область её применения на практике. Аффтар когда говорил про правых и левых, он не противопоставлял Америку и СССР.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #75 : 27 Апреля 2021, 00:55:17 »
Вот бы ещё примеров.

Да хоть США сейчас с потерей компетенций по АЭС.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #76 : 27 Апреля 2021, 00:57:43 »
Вот бы ещё примеров.

Да хоть США сейчас с потерей компетенций по АЭС.
Но в целом общество в США воспроизводится на ура, не хуже чем у "социалистов"

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #77 : 27 Апреля 2021, 01:05:38 »
Но в целом общество в США воспроизводится на ура, не хуже чем у "социалистов"

В целом оно отвратительно воспроизводится - та же профессура сейчас почти вся иностранная. Ну работяги какие-то да, ещё получаются, менеджеры в старбаксе тоже.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #78 : 27 Апреля 2021, 01:11:29 »
У меня к сожалению нет данных по профессуре в США. Поделитесь?

Хотя воспроизводство через иммиграцию тоже воспроизводство.

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #79 : 27 Апреля 2021, 02:21:03 »
У меня к сожалению нет данных по профессуре в США. Поделитесь?

Это общеизвестно - можете посмотреть на список faculty любого технического вуза.

Хотя воспроизводство через иммиграцию тоже воспроизводство.

Специалисты по АЭС через иммиграцию как-то не воспроизводятся.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #80 : 27 Апреля 2021, 11:22:34 »

Ну так если государство делает медицину доступной всем членам общества - это таки левые идеи.
Это уже напоминает околорелигиозные споры. Типа, когда верующие творят дичь - это исключительно из-за религии, когда верующие делают что-то хорошее - они на самом деле не верующие, когда атеисты творят дичь - он не настоящие атеисты. Ну и наоборот.
Сделать медицину доступной - это просто здравая идея, которая способствует поддержанию здоровья граждан и снижению социального напряжения.



Цитировать
Тут не так важно средство - ОМС или бесплатность.
Нет никакой бесплатнсти, есть большое совковое наепалово, когда людям что-то делают  за их же деньги, но преподносят это как ниипаца дар от государства, за который они государству по гроб обязаны. ОМС, самостоятельная выплата налогов и т.д. делают эти механизмы явными. "Бесплатность", скрытые налоги и т.п. прячут эти механизмы, инфантилизируя население, прививая им психологию иждивенцев государства, внушая несуществующий "долг" перед "родиной".

Цитировать
Это да. Но тут интересный момент. Если человек получил вышку, он имеет более высокие шансы получить высокооплачиваемую работу.
Но тут тоже есть интересный момент. Повышение шансов на более высокооплачиваемую работы с вышкой напрямую коррелирует с малодоступностью вышки: если вышка доступна всем, она не влияет на высокооплачиваемость работы никак.

Цитировать
Если вышка доступна только тем членам общества, которые способны заплатить за неё намного больше среднего дохода - то получается замкнутый круг. Получить вышку и хорошую работу могут только члены семей с доходом выше среднего.
И сразу передёрг: вышка повышает шансы на высокооплачиваемую работу - получить хорошую работу можно ТОЛЬКО с вышкой. Это не так, специалист с крепким среднеспециальным образованием без работы не останется и на хлеб с маслом заработает.
Да, я согласен, расслоение есть, ну так оно и в "левых" странах есть, только скрытое - вспомни кастовость советской партноменклатуры. Абстрактная вышка в СССР была доступна каждому, но и не стоила в реальности ничего, а вот пойди поступи в МГИМО, который реально повышал шансы на хорошую работу.

Цитировать
А те, кто имеет средние и низкие доходы, доступ к вышке и хорошей жизни не получат, как ни прыгай выше головы.
Это совершенно не так - и без вышки есть жизнь. Это у нас сложилась дебильная ситуация, когда вышку требуют чуть ли не у уборщиц, так как раз доступность вышки тому виной.

Цитировать
Вообще, Эльф, твои ответы показывают, что ты не понял абстрактной идеи автора обсуждаемой статьи и область её применения на практике. Аффтар когда говорил про правых и левых, он не противопоставлял Америку и СССР.
Ну мне мало интересно обсуждать левацкие фантазии, которые каждый раз разбиваются об реальность.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +2634/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #81 : 27 Апреля 2021, 14:46:25 »
Сделать медицину доступной - это просто здравая идея, которая способствует поддержанию здоровья граждан и снижению социального напряжения.
Ну как маленький.
Сделать медицину доступной - это дорого. Если на этом экономить, можно высвободить массу средств...

А в чём принципиальная разница между "совково-бесплатной медициной" и ОМС? Только в источнике средств, да и то относительно. Если государство делает медицину доступной, то это делается за счёт бюджета государства и работодателя. А работодателем может быть либо частное лицо/организация/предприятие, либо государство.

Ну и опять же, у тебя как будто окромя СССР и Америки других государств нет. А в мире много стран с самыми разными соотношениями правых и левых идей. И даже среднее образование далеко не везде доступно.

Рассматривать Западную Европу и даже Америку как "правые" государства несколько неправильно, ибо там государства имеют возможность тратить деньги на левую социалку только потому что они богаче остальных.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #82 : 27 Апреля 2021, 15:08:00 »
Если государство делает медицину доступной, то это делается за счёт бюджета государства и работодателя.
Т.е. и за счет работников тоже?

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +2634/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #83 : 27 Апреля 2021, 15:56:04 »
Ээээээ... да. А что? Я где-то утверждал обратное?
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #84 : 27 Апреля 2021, 17:14:39 »
Т.е. и за счет работников тоже?

Разумеется. Бесплатная медицина - это просто более эффективная медицинская страховка, покрывающая всё общество. Эффективная за счёт того, что не содержит за своё счёт огромное кол-во паразитов, сидящих на финансовых потоках.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #85 : 27 Апреля 2021, 17:18:22 »
Бесплатная медицина - это просто более эффективная медицинская страховка, покрывающая всё общество.
Это утверждение требует доказательств.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #86 : 27 Апреля 2021, 18:31:25 »
]
Ну как маленький.
Сделать медицину доступной - это дорого.

Это дорого для населения, которому придется часть ЗП откладывать на медицину.

Цитировать
Если на этом экономить, можно высвободить массу средств...
Зачем государству высвобождать средства граждан? Если отменить налоги, можно еще больше средств высвободить.
Цитировать

А в чём принципиальная разница между "совково-бесплатной медициной" и ОМС?
Во-первых, в том положении, в которое себя ставит государство относительно граждан. В одном случае, наемный управдом, в другом добрый барин. Во-вторых, в психологии самих граждан (которая следует из во-первых). В одном случае "я за это заплатил, сделайте как положено", в другом "ну... бесплатно же, дареному коню...  и на том спасибо...".

Цитировать
Только в источнике средств, да и то относительно.
Источник средств у государства один - граждане и резиденты, никаких других источников средств сейчас у государств нет, колонии грабить немодно. Но (повторяю в очередной раз), в одних странах оплата гражданами услуг государства происходит явно: человек понимает, что государственная или местная власть - это его содержанка, с которой он имеет право требовать, а в других ("совковых") странах государство обирает граждан скрытно, преподнося часть отобранного как дар - "бесплатно", еще и выставляя гражданам несуществующий "долг". За всё заплатил и должен остался - ну заепумба просто. 




Цитировать
Ну и опять же, у тебя как будто окромя СССР и Америки других государств нет.
Я вообще ни разу не упомянул Америку, если меня не подводит склероз.


Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11685
  • Карма: +2634/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #87 : 27 Апреля 2021, 23:47:24 »
Зачем государству высвобождать средства граждан? Если отменить налоги, можно еще больше средств высвободить.
Цитировать
Какие средства граждан? Оно экономит свои собственные средства. Вместо того, чтобы оплачивать затраты на здравоохранение или содержать аппарат контроля над обеспечением страховой медицины - она ж сама по себе не работает, государство будет там закупать оружие, к примеру. А граждане пусть лечатся где хотят, как хотят, и на что хотят. Самые богатые все равно улетят лечиться куда-нибудь, если припрёт.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #88 : 28 Апреля 2021, 00:43:08 »
Это утверждение требует доказательств.

Что страховая медицина высасывает дофига денег? Ну посмотрите на США, сколько там уходит в неё процентов ВВП?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #89 : 28 Апреля 2021, 00:45:30 »
Что страховая медицина высасывает дофига денег?
Нет
Цитировать
Бесплатная медицина - это просто более эффективная медицинская страховка