Автор Тема: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?  (Прочитано 35499 раз)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44159
  • Карма: +5452/-467
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #90 : 28 Апреля 2021, 01:45:44 »

Какие средства граждан? Оно экономит свои собственные средства.
Государство получает средства от граждан.

Цитировать
Вместо того, чтобы оплачивать затраты на здравоохранение или содержать аппарат контроля над обеспечением страховой медицины - она ж сама по себе не работает, государство будет там закупать оружие, к примеру.
А смысл? Не в оружии вообще, а в оружии вместо медицины.
Точно так же можно сказать "Вместо того, чтобы оплачивать затраты на оружие или содержать армию, государство будет там закупать лекарства, к примеру". Чем один вариант выгоднее другого?
 


Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #91 : 28 Апреля 2021, 05:32:38 »
А смысл? Не в оружии вообще, а в оружии вместо медицины.

Лео не очень хорошо выразился: в классическом случае США упразднив страховые и прочую бухгалтерию можно обеспечить медицинским покрытием большее число человек. Мы рассматриваем США просто потому, что про эту страну очень много чего известно + от социализма она, наверное, дальше всех.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #92 : 28 Апреля 2021, 09:19:57 »
Лео не очень хорошо выразился: в классическом случае США упразднив страховые и прочую бухгалтерию
А в замен-то что?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44159
  • Карма: +5452/-467
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #93 : 28 Апреля 2021, 11:26:47 »


Лео не очень хорошо выразился: в классическом случае США упразднив страховые и прочую бухгалтерию можно обеспечить медицинским покрытием большее число человек.
1. Как упразднение бухгалтерии поможет покрыть больше человек? Как вообще можно распределять финансы без бухгалтерии?
2. При чем тут оружие?
Кстати про оружие: американская армия, помимо прочего - о*уенный социальный лифт.


Цитировать
Мы рассматриваем США просто потому, что про эту страну очень много чего известно + от социализма она, наверное, дальше всех.
И эти люди меня обвиняют в зацикленности на САСШ.

Онлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11709
  • Карма: +2637/-142
  • со всеми на "ты"
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #94 : 28 Апреля 2021, 13:36:03 »
Бюджет государства - величина конечная.
Соответственно государство не может вливать в свои институты бесконечное количество денег. То что имеется - надо грамотно распределить.

Соответственно если государство не будет заниматься здравоохранением вообще - ему не надо будет тратить средства на больницы, зарплаты врачей, оборудование и лекарства, бюрократические ведомства, обеспечивающие работу больниц, начиная от страховых компаний и заканчивая целым министерством. Можно сделать медицину сугубо частной лавочкой. А сэкономленные средства распределить по-другому. Медицина в таком государстве будет, но без государственного регулирования она будет недоступна определённым слоям общества. И это ничуть не мешает брать с населения налоги.
Оружие я привёл пример с потолка о том, что можно делать со средствами, высвободившимися за счёт экономии на государственной медицине.

Ну и США таки не то чтоб совсем оплот правых идей. От социализма лни далеко, но в крайности не впадают. Да и социализм тоже бывает разный.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44159
  • Карма: +5452/-467
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #95 : 28 Апреля 2021, 14:13:27 »
Бюджет государства - величина конечная.
Соответственно государство не может вливать в свои институты бесконечное количество денег. То что имеется - надо грамотно распределить.

Соответственно если государство не будет заниматься здравоохранением вообще - ему не надо будет тратить средства на больницы, зарплаты врачей, оборудование и лекарства, бюрократические ведомства, обеспечивающие работу больниц, начиная от страховых компаний и заканчивая целым министерством. Можно сделать медицину сугубо частной лавочкой. А сэкономленные средства распределить по-другому. Медицина в таком государстве будет, но без государственного регулирования она будет недоступна определённым слоям общества.

Можно, кто ж спорит. Но зачем? От этого никакой пользы кроме вреда (с). Медицина разной степени доступности -не добрая воля, не благотворительность, а здравый расчет.
Цитировать
И это ничуть не мешает брать с населения налоги.
И снова возвращаемся с прозрачности взимаемых средств. Если человек своими руками заносит деньги за медицинскую страховку, он спросит - алё, а где лечение, которое я оплатил? А вот если государство выворачивает деньги тайно, то и делать с ними может что угодно. Разве иждивенец станет спрашивать с благодетеля?
Цитировать
Ну и США таки не то чтоб совсем оплот правых идей.
Это, возможно, самая правая из развитых и самая развитая из правых.



Оружие я привёл пример с потолка о том, что можно делать со средствами, высвободившимися за счёт экономии на государственной медицине.

Ну и США таки не то чтоб совсем оплот правых идей. От социализма лни далеко, но в крайности не впадают. Да и социализм тоже бывает разный.

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #96 : 28 Апреля 2021, 16:20:26 »
А в замен-то что?

Вы, blya, прикалываетесь?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #97 : 28 Апреля 2021, 16:25:46 »
А в замен-то что?

Вы, blya, прикалываетесь?
Нет, любой механизм выполняет какие-то функции, убирая этот механизм нужно предложить какой-то другой механизм выполняющий эти же функции.

Онлайн Alguna Vez

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15199
  • Карма: +3574/-307
  • бум-шакаляка (с) АрдЪ
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #98 : 28 Апреля 2021, 18:29:54 »
А в замен-то что?
а взамен - правильный вариант написания этого слова ;D
"Кому не нравится, может перейти на другую сторону улицы". О.Генри

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #99 : 28 Апреля 2021, 20:08:11 »
Нет, любой механизм выполняет какие-то функции, убирая этот механизм нужно предложить какой-то другой механизм выполняющий эти же функции.

Нет, вы именно прикалываетесь. Потому, что практически весь остальной мир замечательно живёт с гос. медициной, а в США она страховая. Это общеизвестный факт, как и общеизвестно то, что страховые конторы дико поднимают ценники, приводя к тому, что серьёзный процент населения США остаётся вообще без мед. помощи. Это вынесено было на уровень президента (см Obamacare).

 Если вы этого действительно не знаете, ну всё, беседа исчерпана.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2021, 20:10:09 от pdp11 »

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #100 : 28 Апреля 2021, 20:42:35 »
Нет, вы именно прикалываетесь. Потому, что практически весь остальной мир замечательно живёт с гос. медициной
Нет это скорее вы прикалываетесь. Остальной мир у вас что? Индия? Китай? Африка? Южная Америка?

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #101 : 28 Апреля 2021, 22:53:58 »
Нет это скорее вы прикалываетесь. Остальной мир у вас что? Индия? Китай? Африка? Южная Америка?

Остальные страны первого мира.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35334
  • Карма: +4042/-354
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #102 : 28 Апреля 2021, 22:57:22 »
Остальные страны первого мира.
Вы уж тогда перечислите их по именам, а то окажется, что "остальной мир" очень маленький.

Онлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11443
  • Карма: +2633/-83
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #103 : 28 Апреля 2021, 23:29:39 »
Это общеизвестный факт, как и общеизвестно то, что страховые конторы дико поднимают ценники, приводя к тому, что серьёзный процент населения США остаётся вообще без мед. помощи.Это вынесено было на уровень президента (см Obamacare).
Угу, только в обратной последовательности: именно Obamacare привела к нынешним совершенно диким тарифам.

И снова возвращаемся с прозрачности взимаемых средств. Если человек своими руками заносит деньги за медицинскую страховку, он спросит - алё, а где лечение, которое я оплатил?

Наивный такой. :)

У кого именно ты собираешься спрашивать, и каких результатов ожидаешь?
My pitchfork is sharp, and my torch is burning bright.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44159
  • Карма: +5452/-467
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #104 : 28 Апреля 2021, 23:36:08 »
Нет это скорее вы прикалываетесь. Остальной мир у вас что? Индия? Китай? Африка? Южная Америка?

Остальные страны первого мира.
Израиль и Германия вышли из чата

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: anlazz.livejournal.com - Что такое правая идея?
« Ответ #105 : 29 Апреля 2021, 00:28:55 »
Это общеизвестный факт, как и общеизвестно то, что страховые конторы дико поднимают ценники, приводя к тому, что серьёзный процент населения США остаётся вообще без мед. помощи.Это вынесено было на уровень президента (см Obamacare).
Угу, только в обратной последовательности: именно Obamacare привела к нынешним совершенно диким тарифам.

Obamacare - это попытка решить проблему негодными средствами. Естественно, что не получилось. Тем не менее, я привёл Obamacare для того, чтобы продемонстрировать, что проблема с ценами на медицину в США была и до Обамы.

Да, а тарифы, естественно, будут расти, т.к. основная цель платной медицины, внезапно, получение прибыли. И, в связи с непрозрачностью рынка потребитель платит конкретно.