Автор Тема: Прощай Алиса, ты стала взрослой  (Прочитано 42154 раз)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49003
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #120 : 30 Июня 2021, 00:14:04 »

Имеешь в виду, когда всё как обычно, только плату берёт владелец енга, а не вагины?
Ну да.

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1672
  • Карма: +244/-14
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #121 : 30 Июня 2021, 00:19:22 »
Ну да.
Полагаю, тут играет роль уверенность, что «мужикам больше надо». Поэтому если деве даже чешется до потери пульса, но при этом она проживает не в деревне с 3,5 пенсионерами, найти партнёра поахаться бесплатно проблем не составит. Конечно, при условии, что она сама не отвратительно выглядит (имею в виду скорее общий образ, в том числе опрятность, а не только физическую красоту) и ей не хочется чего-нибудь этакого, что уже не входит в понятие классики.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #122 : 30 Июня 2021, 00:22:22 »
Цитировать
Только противоестественные услуги и оплачиваются дороже. Почему для мужской проституции в таких сравнениях "классика" не предполагается в принципе?
Почему же, проституты работающие на женщин есть.их просто меньше. Основной спрос все таки создают мужчины.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49003
  • Карма: +5882/-477
  • Доброёп (с)
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #123 : 30 Июня 2021, 00:24:53 »

Полагаю, тут играет роль уверенность, что «мужикам больше надо». Поэтому если деве даже чешется до потери пульса, но при этом она проживает не в деревне с 3,5 пенсионерами, найти партнёра поахаться бесплатно проблем не составит.
Это уже лругой вопрос. Я про диалоги типа
- Ну женщина всегда может заработать проституцией
- А сам-то готов дать гею в жопу?

Почему всегда предлагается дать гею в жопу, а не переспать со стремной бабой? Так аналогия была бы более корректна.
Насколько я знаю, на лесбос соглашаются не все путаны, это из "допов", которые оплачиваются отдельно. Но я не большой спец, на форумах так читал.

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1672
  • Карма: +244/-14
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #124 : 30 Июня 2021, 00:32:49 »
Почему всегда предлагается дать гею в жопу, а не переспать со стремной бабой? Так аналогия была бы более корректна.
Насколько я знаю, на лесбос соглашаются не все путаны, это из "допов", которые оплачиваются отдельно. Но я не большой спец, на форумах так читал.
Лис уже справедливо заметил (-а) (сорри, ещё не всех форумчан знаю по гендеру), что основными заказчиками такого рода услуг являются всё-таки мужчины. Нет, исключения есть, безусловно, но на то они и исключения, что правилами не являются.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #125 : 30 Июня 2021, 07:12:41 »
Это уже лругой вопрос. Я про диалоги типа
- Ну женщина всегда может заработать проституцией
- А сам-то готов дать гею в жопу?
Это называется "аргументум ад хоминем". Его используют нечестные ораторы, когда аргументов не осталось, и приходится троллить оппонента.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #126 : 30 Июня 2021, 08:21:32 »
Если у оппонента отсутствует понимание того, что не для всех женщин приемлема проституция (физически, эмоционально, морально), то предложение представить это на своей личной жопе может вызвать у него некоторые мысли. Но может и не вызвать, конечно.

Жопа с геями для этого лучше подходит, чем гетеросекс, потому что для гетеросексуалов жопа геям - это нефизиологично, неприятно и общественно осуждаемо. Что близко к восприятию проституции большинством женщин-непроституток.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2021, 08:27:44 от Lisbeth »

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #127 : 30 Июня 2021, 08:28:13 »
Бедная сова

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #128 : 30 Июня 2021, 08:30:56 »
Бедная сова
Аргументы против есть?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #129 : 30 Июня 2021, 08:45:18 »
Против дурацких аналогий?

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #130 : 30 Июня 2021, 08:45:57 »
Если у оппонента отсутствует понимание того, что не для всех женщин приемлема проституция (физически, эмоционально, морально), то предложение представить это на своей личной жопе может вызвать у него некоторые мысли. Но может и не вызвать, конечно.
Если противники проституции раз за разом используют "жопу с геями" как единственный аргумент (а это не аргумент, а способ грязной демагогии, как мы только что выяснили), то это вызывает сомнения в их правоте.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #131 : 30 Июня 2021, 08:46:19 »
Против дурацких аналогий?
За то, почему аналогия плоха.

Если противники проституции раз за разом используют "жопу с геями" как единственный аргумент (а это не аргумент, а способ грязной демагогии, как мы только что выяснили), то это вызывает сомнения в их правоте.
Это не "способ грязной демагогии", а хорошая аналогия для донесения до собеседника мысли, которая у него сама не возникает в силу эмоциональной и/или интеллектуальной ущербности.

И это не единственный аргумент против проституции, просто конкретно сейчас обсуждается вот этот аспект.

Цитировать
как мы только что выяснили
Не "мы выяснили", а ты так сказал.
И кто бы еще про демагогию писал.  ;D
« Последнее редактирование: 30 Июня 2021, 08:51:48 от Lisbeth »

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #132 : 30 Июня 2021, 08:52:57 »
Вот что пишет Григорий Челпанов, заслуженный профессор МГУ:
Цитировать
К этой же группе ошибок следует отнести ошибку, происходящую вследствие пользования приёмом, который называется argumentum ad hominem («аргумент к человеку», т. е. личный, а не объективный аргумент) и который употребляется в том случае, когда, вместо того чтобы доказывать ложность какого-либо мнения, подвергают рассмотрению личность того, кто высказал это мнение. Если, например, кто-нибудь желает доказать несостоятельность научной теории какого-либо писателя и вместо того, чтобы подвергать критическому разбору именно теорию автора, раскрывает принадлежность автора к несимпатичному для читателей политическому направлению, то он пользуется аргументом ad hominem. Это доказательство, логически самое слабое, фактически пользуется большим успехом.
Ты хочешь  сказать, что Григорий Челпанов неправ или его труды устарели?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #133 : 30 Июня 2021, 08:55:48 »
Ты хочешь  сказать, что Григорий Челпанов неправ или его труды устарели?
В данном случае аналогия используется для донесения до собеседника мысли, а не для доказательства ошибочности какой-либо теории.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #134 : 30 Июня 2021, 08:55:57 »
Ой да не обязательно предлагать дать в жопу. Даже если пойти работать исключительно гетеро проститутом, быстро всплывут реальные аспекты всего этого дела.
Посмотрите интервью с мужчинами стриптизерами которые оказывают секс услуги, там точно так же весь комплекс проблем что и у женщин. Только разве что их обычно не бьют. Но насилие и удержание таки тоже встречается.

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #135 : 30 Июня 2021, 08:57:43 »
весь комплекс проблем
Я бы не сказала. Некоторые негативные для женщин моменты в случае мужской гетеропроституции будут утеряны.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #136 : 30 Июня 2021, 08:59:52 »
Некоторые негативные для женщин моменты в случае мужской гетеропроституции будут утеряны.
Например?

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #137 : 30 Июня 2021, 09:07:37 »
Цитировать
Я бы не сказала. Некоторые негативные для женщин моменты в случае мужской гетеропроституции будут утеряны.
Ну основные все равно останутся. В основном исчезнут те что связаны с принуждением, удержанием, насилием каким то извращенным, избиениями. Женщине просто физически сложнее сделать с мужчиной что то против его воли.

Вообще о чем спор. Пекторин считает что любая девушка по умолчанию может пойти и заработать как проститутка. Оставим в стороне все морально этические вопросы. Рассмотрим это просто как работу.
Не каждый мужчина может быть грузчиком( Берем работу грузчика как не требующую особой квалификации но имеющие определенные требования к здоровью и физ. форме), человек с больной спиной разгрузив вагон скорее сляжет на больничную койку и на лечение потратит в разы больше чем заработал. Так и не каждая девушка может стать проституткой. Это заработок не для всех. Несущий в себе определенные риски которые по итогу могут даже не окупиться заработанными деньгами.
Нет универсальной работы на которую мог бы прийти любой парень или девушка или легко заработать себе денег на описанную выше историю.
Более того я считаю что и парень и девушка которых родители резко выгоняют в 18 лет находятся в +/- одинаковой ситуации и равных условиях. За исключением того что как мне кажется девушке чисто физически опаснее ночевать или находится ночью одной на улице процентов на 30% чем парню.

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #138 : 30 Июня 2021, 09:14:00 »
Например?
Социальная стигматизация, страх перед насилием, физический дискомфорт, ломка эмоционального отношения к процессу.

Я не говорю, что у всех мужчин или всех женщин так, но в среднем восприятие секса все же разные, даже если он за деньги.  

Цитировать
Ну основные все равно останутся.
Останутся, но аналогия с геежопой мне все равно видится полнее. Тут тоже можно сказать, что есть же люди, которым нравится или не нравится, но пофиг, за деньги можно и потерпеть, но в целом для большинства гетеросексуалов это унизительно, ненормально и неприятно. Как и проституция для большинства женщин.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #139 : 30 Июня 2021, 09:17:00 »
Социальная стигматизация, страх перед насилием, физический дискомфорт, ломка эмоционального отношения к процессу.
Ах, мужики-то таким не страдают.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #140 : 30 Июня 2021, 09:20:17 »
Цитировать
ломка эмоционального отношения к процессу.
Не вот это у гетеро проститутов тоже есть.
Сексом то заниматься приходится с той кто заплатит. А это может быть и страшная, старая, не мытая. А мужику чтобы отработать нужно чтобы встал. (Девушке вовсе не обязательно возбуждаться для секса, есть смазки). И приходится себя точно так же перебарывать.
Плюс у мужчины обычно более активная позиция в сексе, и если клиентка тяжелая, толстая, то тупо чисто физически еще тяжело отработать как надо.
На ТНТ есть цикл передач с бывшими сотрудниками различных отраслей. И вот там стриптизеры тоже были. Очень интересно послушать. Секс за деньги это не так весело как может показаться даже для мужиков.

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #141 : 30 Июня 2021, 09:24:23 »
Ах, мужики-то таким не страдают.
Еще раз:
Цитировать
Я не говорю, что у всех мужчин или всех женщин так, но в среднем восприятие секса все же разные, даже если он за деньги.

Некоторые страдают. Но в целом, в среднем, большинство, исторически имеют в сексе активную роль, из которой следуют психологически и социально иные эффекты.
Мужчину-проститута вряд ли будут уважать за его деятельность, но и клеймо "грязного шлюха", с которым делать что угодно, он вряд ли получит.
Он менее вероятно столкнется с физической женской агрессией и будет внутренне опасаться разных незнакомых партнерш.
Если ему будет в процессе больно, он сам остановится и скорректирует процесс, а не тот, в чье тело суют.
У мужчин больше распространена готовность трахать любую лишь бы с псдой, чем у женщин, женщин иначе воспитывают, женщины растут и живут в культуре, где эмоциональная составляющая для них более важна.
И еще раз: в целом, в среднем, у большинства.

Цитировать
А мужику чтобы отработать нужно чтобы встал.
Подозреваю, что используют препараты для этого.
Но я тут скорее о привязанности и доверии к конкретному партнеру.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40416
  • Карма: +4384/-372
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #142 : 30 Июня 2021, 09:40:53 »
И еще раз: в целом, в среднем, у большинства.
Вы опираетесь на какие-то исследования, или забыли добавить "ИМХО"

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #143 : 30 Июня 2021, 09:46:29 »
Вы опираетесь на какие-то исследования, или забыли добавить "ИМХО"
Для меня общение в рамках форума - по умолчанию обмен личными мнениями.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #144 : 30 Июня 2021, 19:27:29 »
В данном случае аналогия используется для донесения до собеседника мысли, а не для доказательства ошибочности какой-либо теории.
Если аргументация показала свою крайнюю неэффективность за годы использования, это плохая аргументация. Несите новую.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #145 : 30 Июня 2021, 19:51:47 »
Если аргументация показала свою крайнюю неэффективность за годы использования, это плохая аргументация. Несите новую.
Кто-то исследовал эффективность данной или какой-либо другой аргументации?
Если тебе нравится верить в то, что для всех женщин проституция - это ок, что любая женщина может стать проституткой без регистрации и смс легко и без проблем, что у каждой женщины в соцсетях толпы мечтающих дать ей 500 долларов за секс (ой, уже за несколько сексов  ;D ), то какая аргументация тебе нужна?

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #146 : 30 Июня 2021, 19:54:52 »
Кто-то исследовал эффективность данной или какой-либо другой аргументации?
Собеседника за 3 года переубедить не удалось, при этом он еще и укрепился в своих идеях. Какие еще исследования нужны?
Если тебе нравится верить в то, что для всех женщин проституция - это ок
Я такой тезис в этой теме не выдвигал.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Lisbeth

  • Гость
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #147 : 30 Июня 2021, 19:59:03 »
Собеседника за 3 года переубедить не удалось, при этом он еще и укрепился в своих идеях. Какие еще исследования нужны?
Один собеседник - это не выборка.  :)

Цитировать
Я такой тезис в этой теме не выдвигал.
Тогда о чем мы тут спорим?
Кому-то ок, а кому-то - как гетеросексуалу подставить жопу гею.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7642
  • Карма: +2675/-1171
  • Let us break some rules
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #148 : 30 Июня 2021, 20:47:31 »
Хочу отметить, что это не просто геи, это настоящие боевые пидарасы пересечение множеств геев и клиентов проституток.
Это абсолютно неважно. Речь идет о том, что ты позволяешь себя насиловать за деньги, кто именно тебя будет насиловать - выбираешь не ты. Такова суть проституции.

Увы, но мы слишком недолго живём, чтобы размножаться только зная наперёд свои шаги. Посмотрите - живём 60 лет, 20 при этом учимся, остаётся 40. А если сейчас размножаться, то знать наперёд свои шаги нужно на 20 лет.

Банально не хватает времени.
Ну значит, нечего и размножаться. Меньше будет несчастных людей.

так и женщине в женский так же можно уйти.
Женщина не станет Папой или патриархом. Я про карьеру вроде русским языком написала.

Примерно в той же пропроции, сколько и рядовых.
Это не ответ.

Я не верю, я знаю. Сравни, сколько индивидуалка и сантехник берут за час, к примеру.
И сколько из этой суммы индивидуалка отдает сутенеру? А с поправкой на то, что сантехника не избивают и не насилуют на постоянку? Ты что выберешь - больше денег, но тебя при этом могут избить и засунуть тебе в очко кусок арматуры, или меньше денег, но ты при этом не рискуешь здоровьем?
Пекторин, вот ты тупой или да? Ты понимаешь, что если бы проституция и впрямь была такой шоколадной, то туда бы все шли? А на практике мы что видим? Женщины предпочитают идти на кассу или в уборщицы, но не на панель. Ты свои фантазии хотя бы корректируй с реальностью иногда.

А дворнику охота весь день махать лопатой на 30-градусном морозе? Но ты же не называешь это "обморожением за деньги".
А дворника избивают и насилуют каждый день? Ему лопату в очко суют? Ты понимаешь разницу между продажей своего труда и навыков и продажей своего тела?

Девушкам естественно трахаться с мужчинами, мужчинам - с женщинами. Почему как аналогию секса женщины с мужчиной за деньги ты приводишь секс мужчины с геем? При чем тут вообще насилие?
Проституция - это не про секс. Странно объяснять такие элементарные вещи. Насилие тут при том, что проституция - это и есть насилие. То, что за него платят, не делает это меньшим насилием. Суть в том, что женщину насилует тот, кто ей неприятен, причиняет ей боль, бьет, ее удовольствие и комфорт никого не волнуют. Оттуда и аналогия с геем. Для большинства гетеро-мужиков это будет наиболее понятно - когда тебя трахает тот, кто тебе противен, а ты терпишь, ведь тебе заплатили.

Как и 95% работы в мире
На 95% работ в мире избивают и насилуют? Отнимают документы, сажают на наркоту? Не дают уйти по собственному желанию под угрозой смерти? Тебе на твоей работе когда в последний раз прилетало в морду? А когда тебе в анус совали швабру, м? Ты тоже не отличаешь продажу навыков от продажи тела?

Мужскую проституцию сравнивать с женской на самом деле глупо. У мужчин и близко нет таких рисков. Их не подсаживают на наркотики, не избивают ежедневно, они меньше сталкиваются с насилием со стороны клиентов, их реже убивают, им чаще дозволено уйти из проституции, чем женщинам, ну и да, им больше платят.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2021, 20:49:42 от Снусмумрик »

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #149 : 30 Июня 2021, 20:52:58 »
И сколько из этой суммы индивидуалка отдает сутенеру?
Тебе слово "индивидуалка" понятно? Индивидуалка - это проститутка, у которой нет сутенера. Если у проститутки есть сутенер, она не называется индивидуалкой.
А с поправкой на то, что сантехника не избивают и не насилуют на постоянку?
Проституток тоже не избивают на постоянку. Если проститутку, работающую в салоне, начнет избивать клиент, в комнату войдет охранник. Индивидуалки в большинстве своем ничего не смогут сразу сделать, но после добавляют клиента в Пробивку с описанием инцидента. После этого клиента нигде не примут (сославшись на "краснодарские дни" или другую причину).
Ты что выберешь - больше денег, но тебя при этом могут избить и засунуть тебе в очко кусок арматуры, или меньше денег, но ты при этом не рискуешь здоровьем?
И много ты знаешь случаев, чтобы проституткам засовывали арматуру в очко?
Ему лопату в очко суют?
Проституткам тоже лопату в очко не суют.
А когда тебе в анус совали швабру, м?
Ты пересмотрела бдсм-порно? Откуда такая фиксация на неодушевленных предметах в женском заднем проходе?
им больше платят.
Пруфы будут?
« Последнее редактирование: 30 Июня 2021, 21:08:41 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский