Автор Тема: Прощай Алиса, ты стала взрослой  (Прочитано 29885 раз)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #30 : 24 Июня 2021, 10:16:06 »
Управляющий ресторана и управляющий сети ресторанов;)

А ну если сеть ресторанов, то да.


Цитировать
Нет ничего невозможного;)
Есть работы, в принципе не предполагающие карьеру. Ее можно сменить на предполагающую, но это немного другое

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Карма: +1502/-84
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #31 : 24 Июня 2021, 10:45:39 »
ну отчего же.
Скажем руководитель департамента на каком производственном предприятии с инженером тоже мало связан и фактически это совершенно другая работа.
Такая же карьера условно возможно и для официанта - ибо в крупным заведениях таки есть старшие и т.п., а затем уже и до управляющего всего заведения. Собственно вполне себе карьера.
Так и учитель может стать директором школы или уйти делать карьеру по линии роно, да учителем он больше не будет, как и официант - официантом и инженер - инженером и тем не менее это вполне себе карьера стартовавшая с учителя/инженера/официанта.

Выпнуть вчерашнего школьника на мороз с голой жопой - это значит априори загубить его жизнь, кем он или она пойдет работать в 18 лет при отсутствии опыта??? Только обслуживающий персонал - официантки, посудомойки, мальчику - грузчиком, продавцом вряд ли т.к. возраст маловат, разве что на рынок. Учеба в вузе под большим сомнением - каким образом ее оплатит вчерашнее дите, которому надо еще на съем заработать, и на еду? А если человек мечтает стать врачом, юристом? Заочных форм обучения в вузах ответственных профессий нет или их невероятно тяжело тянуть. Я бы таких родителей по достижению возраста 70 лет принудительно отсылала в дом престарелых - иди доживай, пох как себя чувствуешь, место на кладбище для тебя заказали. Ох как у меня пригорело.
гроб и кладбище.
Я не утверждаю что это нормально и всем так надо делать, но нет это не кошмар и не сломанная жизнь. Это трудно но не невозможно.
До 18 лет не давали учится? Поступить на бюджет в другой город с общагой никак? Стипендия + подработка. У меня на курсе 80% работали или подрабатывали.
А еще можно поступить в колледж и тоже с общагой и еще быстрее получить профессию и если нужно высшее поступать на базе колледжа.
Это трудно и это странно ставить своего ребенка в сложную ситуацию, но это не значит ломать жизнь.
Я просто знаю массу примеров когда 18летние без поддержки получали образование, строили карьеры, очень неплохо зарабатывали на "неквалифицированной" работе 
И да высшее образование не обязательное условие "нормальной жизни", а тем боле высшее образование полученное непременно сразу после школы.

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4200
  • Карма: +812/-14
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #32 : 24 Июня 2021, 11:25:03 »
Цитировать
До 18 лет не давали учится? Поступить на бюджет в другой город с общагой никак? Стипендия + подработка. У меня на курсе 80% работали или подрабатывали.
А еще можно поступить в колледж и тоже с общагой и еще быстрее получить профессию и если нужно высшее поступать на базе колледжа.
Особенно прекрасно всё это работает, когда ребёнка не предупреждали, что в 18 лет он останется без дома и без финансовой поддержки. Поступил себе человек в вуз в своём городе. Ну, устраивает его свой город. Может, не очень амбициозный человек и Мааааску "покорять" не рвётся. А может "свой город" это Москва и есть или Питер. Исчезающе мало выпускников школ будут из Москвы поступать в вузы/колледжи других городов ради общаги "на всякий случай", когда родители не говорят, мол, в 18 лет наши полномочия всё, крутить как хочешь.
+721/-14
7, 7*3 и 7*2,  красота ж

+797/-14

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Карма: +1502/-84
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #33 : 24 Июня 2021, 12:34:10 »
Так-то вроде речь шла о "непоступлении"
При чем тут покорять или нет? Вопрос  в предоставлении общаги. Из Москвы можно уехать в Питер, в Новосиб например и наоборот. А можно и в мухосранск. 
Поступил и лишился крыши над головой? Узнать нет ли мест в общаге (а вдруг)? отчисление и восстановление позже/в другом вузе? А пока работать?
повторю вообще неполучение ВО или его получение позже когда будет возможность?
Ну и нет ВО и что?
Это не значит что будет легко и тем более то это хорошо хорошо, но это и не значит что человеку так вот жизнь сломали.

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4200
  • Карма: +812/-14
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #34 : 24 Июня 2021, 13:08:53 »
Да при том.
Всё, блин, можно. Только когда у тебя вчера был дом, а сегодня нет, а тебе 18 лет и ничего не предвещало - жизнь может и сломаться. Особенно прикольно рассуждать на тему "не ну а чё, перевелась бы в Новосиб или в мухосранск ради общаги", когда её не только дома, но и финансовой поддержки лишили одним днём без предупреждения. Вы цены на билеты видели? И не важно, из Москвы в Мухосранск переводиться или наоборот, к общаге не прилагается бесплатного билета на поезд/самолёт. И даже если всё удалось, у человека всё равно будет выбор между учёбой и работой. Да, многие учились и работали одновременно, но этим многим помогали родители. Полностью на самообеспечении в 18 лет и на дневном обучении одновременно не только лишь все. А на вечернем/заочном общаг вообще может не быть. И речь не обязательно про вуз, в колледже тоже учатся на дневном. И одно дело, если человек с детства знает, что всё плохо и поддержка родителей ему не светит. Тогда, может,  и выкрутится, хотя и тяжело будет. А если его в 18 лет одним днём на мороз выпнули - 99% вероятности поломанной жизни. Да, я там выше писала, что и у официантки есть некоторые шансы сделать какую-то карьеру, ну вот на это 1% вероятности и оставляю. Высшее образование не панацея и не необходимость, однако какое-то образование, чтоб получить какую-то профессию крайне желательно
+721/-14
7, 7*3 и 7*2,  красота ж

+797/-14

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Карма: +1502/-84
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #35 : 24 Июня 2021, 14:06:37 »
ключевое слово может
жизнь вообще легко может сломаться.
а может и не сломаться.
А кто-то в 16 оказывается "добытчиком" наравне с родителями и не ломается.

И да это тяжелая ситуация.

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4200
  • Карма: +812/-14
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #36 : 24 Июня 2021, 15:16:17 »
Может и не сломаться, конечно. Можно и с какого-нибудь 10 этажа упасть, выжить и инвалидом не стать. Но в подавляющем большинстве случаев выгоняние на мороз без предупреждения это таки кошмар и сломанная жизнь.
И да, бывает что в 16 становятся добытчиками даже не наравне с родителями, а принося больше. Только, во-первых, это еще не значит, что они не ломаются, во-вторых, что они при этом не работают грузчиками/уборщицами и имеют много шансов на нормальную оплачиваемую профессию в будущем. И ещё те, кто в 16 лет уже зарабатывают наравне со своими родителями, обычно и в 15 лет и 364 дня не получают от родителей содержания. Есть, есть исключения. Они почти всегда есть. Но это не отменяет того, что выгоняние на мороз без предупреждения студента 18 лет скорее всего будет именно кошмаром и сломанной жизнью
+721/-14
7, 7*3 и 7*2,  красота ж

+797/-14

Оффлайн Milena

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1381
  • Карма: +401/-115
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #37 : 24 Июня 2021, 17:24:20 »

Выпнуть вчерашнего школьника на мороз с голой жопой - это значит априори загубить его жизнь, кем он или она пойдет работать в 18 лет при отсутствии опыта??? Только обслуживающий персонал - официантки, посудомойки, мальчику - грузчиком, продавцом вряд ли т.к. возраст маловат, разве что на рынок. Учеба в вузе под большим сомнением - каким образом ее оплатит вчерашнее дите, которому надо еще на съем заработать, и на еду? А если человек мечтает стать врачом, юристом? Заочных форм обучения в вузах ответственных профессий нет или их невероятно тяжело тянуть. Я бы таких родителей по достижению возраста 70 лет принудительно отсылала в дом престарелых - иди доживай, пох как себя чувствуешь, место на кладбище для тебя заказали. Ох как у меня пригорело.
гроб и кладбище.
Я не утверждаю что это нормально и всем так надо делать, но нет это не кошмар и не сломанная жизнь. Это трудно но не невозможно.
До 18 лет не давали учится? Поступить на бюджет в другой город с общагой никак? Стипендия + подработка. У меня на курсе 80% работали или подрабатывали.
А еще можно поступить в колледж и тоже с общагой и еще быстрее получить профессию и если нужно высшее поступать на базе колледжа.
Это трудно и это странно ставить своего ребенка в сложную ситуацию, но это не значит ломать жизнь.
Я просто знаю массу примеров когда 18летние без поддержки получали образование, строили карьеры, очень неплохо зарабатывали на "неквалифицированной" работе 
И да высшее образование не обязательное условие "нормальной жизни", а тем боле высшее образование полученное непременно сразу после школы.

То,что можно выжить- не вопрос. Есть даже один шанс из 100 что жизнь сложится нормально. Вот только объясните мне, нафейхоа так? По какой причине с 18 лет жизнь вчерашнего школьника переключается в разряд выживания 24/7? Какого лешего ему нужно уматывать из собственной кв, в которой у него должна быть доля? Нафейхоа ему перебираться за полярный круг учиться в универ, только по той причине что там есть общага? А если он хочет учиться в родном городе, где общагу не дадут - спать на скамейке в парке? И почему теперь его голова должна болеть круглосуточно от мысли о том, что если он/она не заработает денег, то будет нечего жрать/негде жить. Мое мнение - учеба в данной ситуации под большим вопросом. Вуз должен быть с преподаванием на "на от@бись",т.к. серьезная учеба требует времени и самоотдачи, а когда ты постоянно в режиме выживания, грызть гранит науки нет времени и сил. Не понимаю, как ребенок,которого ты растил всю жизнь, резко стал тебе нелюбим в день совершеннолетия и на его жизнь стало посрать. Зачем в таком случае рожать, аборты давно придуманы. Я не призываю обеспечивать взрослых детей всю жизнь, но создать комфортные условия пока ребенок учится,дать ему возможность без напряга получить образование - это обязанность родителя. Не согласен - не рожай.

Оффлайн Karr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 120
  • Карма: +72/-8
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #38 : 24 Июня 2021, 17:36:03 »
Народ, извините, но вы себе плохо, по-моему, представляете, что такое оказаться в 18 лет на улице, когда тебе идти некуда. Внезапно у человека появляется очень много трат и деньги нужны сейчас. Вот прямо сейчас:

1. Ей нужна квартира или хотя бы комната. Причём даже процесс съёма - это уже расходы (риэлтор или не риэлтор, но хотя бы деньги на дорогу ездить смотреть). Грубо говоря, это несколько сотен долларов на квартиру, плюс на оплату телефона, если на счету денег нет или мало. Плюс пока будешь искать 1-2 дня хотя бы, всё это время нужно на что-то жить. Есть там, тратиться на дорогу.
2. Нужны деньги на первый месяц. Желательно на самом деле на больший срок (и на оплату второго месяца квартиры или комнаты), потому что девушка не найдёт себе работу даже продавцом и не выйдёт на неё моментально в тот же день, когда она въедет в комнату. В Киеве в 2006-2007 году на поиск работы тем же мерчендайзером или продавцом нужно было потратить минимум неделю, чтобы оказаться взятым на место, где тебя точно-точно не кинут, где премию не будут урезать буквально за всё, где ты с высокой вероятностью пройдёшь стажировку. Кстати, работа официантом для старта уже не подходит, так как официанты в первые месяцы в большинстве случаев очень мало зарабатывают и много бьют посуду.
3. Так что ей нужны деньги на первую неделю жизни. Плюс деньги на первый месяц, так как продавцам, мерчикам и прочим в первый месяц, как правило, аванс не выплачивают. То есть 1 неделя поиска плюс месяц работы плюс пара дней поиска комнаты - это всё означает содержание на 5 недель плюс пара дней. И то в лучшем случае. А если ТС не повезло, и у автора ДР в период новогодних праздников, вас могут на работу-то согласиться взять, но только ПОСЛЕ окончания праздников. И что всё это время - непонятно.

Таким образом, девушке просто тупо чтобы выжить нужны деньги на содержание себя где-то дней на 40, плюс деньги на первый месяц на комнату или на квартиру плюс деньги на второй месяц на оплату жилья, так как необходимость платить хозяйке может наступить раньше, чем расчёт на работе. И это всё - абсолютный минимум при условии, что:

1. Девушка достаточно быстро найдёт комнату (тем, кому 18 лет только-только исполнилось, вообще-то не особо охотно сдают комнаты, а нередко ещё могут и родителей попросить приехать). Особенно подозрительно выглядит срочный поиск жилья с пропиской в том же городе. Подозрений сразу появляется масса.
2. Девушка довольно быстро найдёт себе работу. ВНЕЗАПНО даже на работу продавцом не так-то легко устроиться с нулевым опытом. И есть большой риск нарваться на компанию с задержкой зарплаты, урезанием премии (штрафы, по сути) или вообще на кидалово.

Так что на первое время ей нужна сумма на 2 месяца на комнату (минимум), возможно на риэлтора и на 40 дней проживания. А, учтите, что поездки на собеседования увеличивают траты.

То есть речь идёт о сумме от 500 долларов и выше. Откуда ей взять эти деньги в режиме ВНЕЗАПНО? Мне в голову лезут только МФО. Вот только потом чем рассчитываться с ними, не говоря уже об убитой кредитной истории.

Но допустим, девушка прошла этот квест. Допустим, она взяла в долг у подруг. Или ей подарили какую-то сумму на 18 лет, было золото, что-то смогла сдать в ломбард, что-то взяла в долг у подруги.

Какая у неё жизнь будет, у этой девушки? Человек без опыта работы (по личному опыту) может рассчитывать обычно на оплату труда в месяц, которая нередко равна стоимости аренды комнаты плюс небольшая сумма сверху, чтобы не умирать с голода и иногда покупать себе какие-то вещи в секонде. Увольнение на лучшую зарплату означает необходимость скопить деньги на переходный период, что в ситуации, когда ты живёшь впритык, даже 5 долларов - это уже МНОГО... Ну риск, да.

При этом чтобы хватало хотя бы на еду и на одежду, пахать приходится много. Например, брать побольше смен, оставлять себе 1 выходной в неделю. То есть это не ситуация, когда остаются время и ресурсы на то, чтобы развиваться или найти для себя вторую работу. А так-то начинающим продавцам в том же Киеве часто платили ровно столько, сколько хватало на съём комнаты. Ешь на что хочешь.

И да, такая работа часто предполагала занятость 12 часов в день. То есть это не вариант, при котором можно найти дополнительную подработку. Времени оставалось на сон, дорогу, слегка поесть и помыться.

Выйти из этого замкнутого круга можно. Например, узнавая про любые возможности со временем нарастить опыт, перейти куда-то на должность старшего продавца или продавца с лучшей оплатой. Как-то постараться выцарапать себе подработку, даже если спать нужно будет по 4 часа в сутки.

В итоге адскими усилиями можно лет через 3-4 выйти на "снимаю аж убитую однушку в заднице городе, есть время на то, чтобы ходить на какие-то курсы, ем чаще 1 раза в день, покупаю себе одежду не в секонде". А ещё через года так 3 вообще будет почти нормальная жизнь на съёмной квартире. Правда... Та-дам! С убитым здоровьем, без образования и в сфере, в которую такой человек попадёт случайно, чтобы зацепиться за любую возможность.

Как следствие:

1. У девушки будет большая возможность нарваться на мудаков, которые могут затащить её в секту, продать в секс-рабство или как-то ещё воспользоваться её положением.
2. Много рисков в связи со здоровьем.
3. Подрыв здоровья будет гарантированно.
4. Никакой молодости, молодость уйдёт на вкалывание, чтобы добиться адским трудом через энное количество лет того, на что многие выходят в режиме старта.
5. Скорее всего ради выхода на какое-то самообеспечение девушка пожертвует личной жизнью, так как долгое время на это не будет ни сил, ни времени. Плюс от нищеты неизбежно пострадает гардероб и уход за собой.

Ну и лет через 10 постоянного вкалывания ТС может достичь положения при определённом везении, когда уже будет нормально зарабатывать и сможет оформить себе ипотеку. Скорее всего, на скромную однушку. Только в 28 это есть у много кого и без такого бэкграунда.

В обществе есть какая-то нездоровая романтизация треша, преодолевания и всего вот этого вот. Типа это даёт суперскиллы, офигенные навыки, жизненную хватку. Становишься такой Скарлетт и всех делаешь, вау. Только в реальном мире можно заполучить нехилые проблемы с психикой, кучу хронических болячек, убитые зубы, волосы, кожу *и вообще внешность*, а добиться адским трудом в общем-то в лучшем случае всего того, что есть у среднестатистического человека. Такая себе адова борьба за то, чтобы не стать бомжом или проституткой.
И всё это - спасибо родителям.

Оффлайн Milena

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1381
  • Карма: +401/-115
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #39 : 24 Июня 2021, 17:47:37 »

В обществе есть какая-то нездоровая романтизация треша, преодолевания и всего вот этого вот. Типа это даёт суперскиллы, офигенные навыки, жизненную хватку. Становишься такой Скарлетт и всех делаешь, вау. Только в реальном мире можно заполучить нехилые проблемы с психикой, кучу хронических болячек, убитые зубы, волосы, кожу *и вообще внешность*, а добиться адским трудом в общем-то в лучшем случае всего того, что есть у среднестатистического человека. Такая себе адова борьба за то, чтобы не стать бомжом или проституткой.
И всё это - спасибо родителям.

Резюмируя все это, можно сделать вывод что единственный выход для людей в таком положении - топать в милицию. У детей должна быть доля в кв, добиваться права проживания. Если доли нет - ппц. Даже не знаю. P.S. Знала одну девочку, которую выпхали из дома в 19 лет, правда она могла туда вернуться если дела пошли бы совсем плохо, но негласно ей были оч не рады. Доучиться она не смогла,хотя вуз был хороший, пошла работать продавцом. Она все еще работает продавцом и живет на съеме, хотя ей уже за 35. Не у всех есть железные яйца и богатырское здоровье.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Карма: +1502/-84
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #40 : 25 Июня 2021, 00:06:40 »
Один вопрос с фига ли у детей должна быть доля в квартире?

Оффлайн Karr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 120
  • Карма: +72/-8
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #41 : 25 Июня 2021, 02:33:07 »
Я бы, кстати, добавил ещё такой риск: когда у человека начнут более-менее появляться деньги, он рискует оказаться в 2 крайностях:
1. Начать на всём экономить, истерично трястись над каждой копейкой, жалеть деньги буквально на всё, не получать от них никакого удовольствия. Нередко такая экономия распространяется уже и на экономию на еде, на врачах, на лекарствах и т. д. Что ничем хорошим, как правило, не заканчивается.
2. Начать люто-бешенно всё тратить, позволяя себе всё, что нельзя было раньше. В итоге есть нехилые шансы спустить куда-нибудь довольно большую сумму.
Всё это - выбрыки психики, потому что вот такой вот весёлый старт, когда ты постоянно на нервах, где-то фоном крутятся мысли "А что, если меня кинут на работе, что я буду делать" или "А что, если меня хозяйка выгонит и даже залог не отдаст, куда я пойду"... Ну, они-то фоном никуда не деваются и психику точат-точат-точат.
Бесследно это не проходит.
Вообще я бы на месте девушки в такой ситуации шёл бы не в полицию. Там этим в режиме СРОЧНО никто заниматься не будет. Даже если у неё есть доля, что не факт, полиция её не вернёт силой домой. Это довольно долгие разбирательства.
Поэтому я лично вижу следующие выходы:
1. Постараться всё же связаться с родителями и хоть тушкой, хоть чучелком просить бабки на 2 месяца оплату комнаты плюс на 1,5-2 месяца - для нахождения работы. Да, унизительно просить что-то у родителей после такого, но это уже вопрос выживания, увы.
2. Постараться связаться с любыми родственниками, описать им ситуацию и попросить о помощи или деньги в долг. Или ещё какие-то варианты. Родители-то неадекваты, но может, есть бабушки, тётки, двоюродные тётки, крёстные... Да кто угодно.
3. Если оба эти варианта - не вариант, можно попытаться связаться с бывшей классной руководительницей (если только исполнилось 18 лет, должны оставаться контакты) или с учителями, с которыми в школе были хорошие отношения. Попросить о помощи. Да, унизительно, но бомжевать - хуже и опаснее.
4. Банально написать о своей ситуации в любых соцсетях, в которых такая девушка есть. Рассказать всё как на духу. Попросить народ помочь с деньгами - в долг или просто так, как угодно. Попросить помочь с нахождением жилья, работы на первое время хотя бы. Народ сейчас чёрствый, но если предоставить доказательства своего бедственного положения, то большинство вполне себе помогает.
5. Пригрозить родителям, если те где-то работают, и если ребёнок - не наркоман и не проститутка, что об этом станет известно у них на работе, ещё где угодно, если не дадут денег на нужное время. Возвращаться к таким жить даже на время я не стал из-за опасения за свою жизнь и здоровье. Если люди готовы выкинуть ребёнка буквально на мороз без каких-то денег, то мало ли на что они ещё способны.
6. Если все эти варианты - не варианты, обдумать, какая нужна сумма и пойти оформлять МФО. Выбирать вдумчиво, читать отзывы. Это очень плохой вариант, но он даёт возможность потянуть время, снять себе комнату или маленькую однушку.
Вообще лично я бы в такой ситуации попытался бы как угодно комбинировать работу и фриланс. Ему не сразу учишься, но это всё же какой-то шанс выбраться.
Но вообще не стоит забывать о шоке и стрессе. Осознание, что тебя реально выпнули на улицу и это не шутки... Оно требует времени, психика уходит в отрицание, может начаться дереализация. А время-то идёт.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5919
  • Карма: +1056/-1071
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #42 : 25 Июня 2021, 08:21:03 »
То есть речь идёт о сумме от 500 долларов и выше. Откуда ей взять эти деньги в режиме ВНЕЗАПНО? Мне в голову лезут только МФО.
Наверняка аккаунты на сз или в соцсетях у девы есть. Так что достаточно переспать за эти 500 долларов с любым желающим, и стартовый капитал будет.
А вот у парней в такой ситуации будет безвыходная.
1. У девушки будет большая возможность нарваться на мудаков, которые могут затащить её в секту, продать в секс-рабство или как-то ещё воспользоваться её положением.
Рабский труд неэффективен, по моему в 2к21 это поняли даже самые тупорылые сутеры.
3. Если оба эти варианта - не вариант, можно попытаться связаться с бывшей классной руководительницей (если только исполнилось 18 лет, должны оставаться контакты) или с учителями, с которыми в школе были хорошие отношения. Попросить о помощи.
И чем поможет учительница?
« Последнее редактирование: 25 Июня 2021, 08:29:48 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10063
  • Карма: +1177/-100
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #43 : 25 Июня 2021, 11:09:31 »
Парень в 18 лет может пойти в армию, где ему дадут жилье и еду на год. Хреново, но возможно.

Вы реально думаете, кто-то отвалит 40 штук за секс с неопытной девушкой? Даже если принять ваши слова без маразма, то велик шанс, что ее изнасилуют и прикопают в лесочке
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5919
  • Карма: +1056/-1071
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #44 : 25 Июня 2021, 19:56:25 »
Вы реально думаете, кто-то отвалит 40 штук за секс с неопытной девушкой?
Не за один секс, а за несколько.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #45 : 25 Июня 2021, 21:06:04 »
Цитировать
Рабский труд неэффективен, по моему в 2к21 это поняли даже самые тупорылые сутеры.
То-то столько историй "позвали стриптизершей/официанткой/администраторшей, забрали паспорт, отправили в бордель.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26013
  • Карма: +5941/-97
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #46 : 25 Июня 2021, 21:28:53 »
Можно только посмотреть на ситуацию Бритни, чтобы убедиться, что рабский труд может приносить миллионы и миллионы. И приносит.
Секс-траффикинг все еще живее всех живых

Оффлайн Greykar

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Карма: +79/-34
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #47 : 25 Июня 2021, 21:44:13 »
Рабский труд неэффективен, по моему в 2к21 это поняли даже самые тупорылые сутеры.
Услышав эти слова на дагестанских кирпичных заводах начался полный кошмар.

Рабство неэффективно для стран первого мира, ибо сложно насильно заставить человека заниматься качественным интеллектуальным трудом. Для стран второго мира туда-сюда. Для стран мира третьего мира это одна из лучших тактик заработка, ибо чтобы продавать своё тело, убивать людей, выращивать мак, работать на конвеерныз заводаз много ума не надо.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #48 : 25 Июня 2021, 21:56:17 »
Можно только посмотреть на ситуацию Бритни, чтобы убедиться, что рабский труд может приносить миллионы и миллионы. И приносит.
Секс-траффикинг все еще живее всех живых
Вообще, что рабство-де априори неэффективно, придумали марксисты, чтобы в очередной раз натянуть историю на свои псевдонаучные шаблоны. Рабов невыгодно разводить как скот - человек слишком долго взрослеет. Чтобы рабство было основой экономики, нужен перманентный приток "готовых" рабов. После крушения Римского мира этот приток прекратился (к слову, ни в Египте, ни в Греции, в отличие от Рима, рабы не были основой экономики, вопреки бредням марксистов), при этом само рабство как социальное явление никуда не девалось, просто не носило "промышленный" характер.
Но как только появлялась возможность получить много рабов, готовых к употреблению (например, колонизация Африки), рабство расцветало снова, никто и не догадывался о его "неэффективности".


Цитировать
Рабство неэффективно для стран первого мира, ибо сложно насильно заставить человека заниматься качественным интеллектуальным трудом.
Это да. Но в мире всегда есть место подвигу работе принеси-подай-иди на*уй-не мешай. И в странах первого мира в том числе. Я чот сильно сомневаюсь, что мексы и латиносы бегут в Америку заниматься высоколинтеллектуальным трудом. А уж таджики в Масквабаде - сплошь доценты, ага.

Цитировать
Для стран второго мира туда-сюда.
Нет никаких "стран второго мира". "Страны третьего мира" - понятие из тех времен,когда был "мир звериного капитализма" и "мир победившего социализма". В оба эти "мира" входили более менее развитые страны, это всё был "первый мир" в твоей терминологии. А помимо этих "лагерей" были развивающиеся страны или "страны третьего мира". Третьего, потому что не принадлежащие ни к развитым социалистическим, ни к развитым социалистическим, а не потому, что есть "первый" и "второй" мир по градации развития. 
« Последнее редактирование: 25 Июня 2021, 22:05:09 от Elf78 »

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #49 : 25 Июня 2021, 22:06:20 »
Проблема с рабами в том, что это собственность. Т.е. о ней надо заботиться даже тогда, когда для неё нет работы. А с мексиканцами (наёмными) всё очень просто - сезон закончился, гуляй Педро в свою Мексику. Аналогично с таджиками в РФ. Плюс охрана, чтобы не сбежали - она денег стоит.

Да, во времена Рима вполне было в количестве рабов-интеллектуалов. Учителей всяких и т.д.

Но это всё среднестатистически, естественно. Всегда есть какие-то выбросы.

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9572
  • Карма: +1278/-18
  • сущность в виде гномика
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #50 : 26 Июня 2021, 00:16:53 »
Цитировать
Да, во времена Рима вполне было в количестве рабов-интеллектуалов. Учителей всяких и т.д.
Нам наоборот рассказывали, что необразованный раб, рождённый в неволе, в те времена котировался куда больше, чем пленный раб-интеллектуал, по одной простой причине - он не знает что есть другая жизнь, так как видел только эту, ему в силу неграмотности неоткуда узнать, что другая жизнь вообще бывает, следовательно, у него нет ни причин, ни стимула бежать.
Я плохой художник, и поэт - говно. И других талантов у меня полно!

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #51 : 26 Июня 2021, 01:55:47 »
Нам наоборот рассказывали, что необразованный раб, рождённый в неволе, в те времена котировался куда больше, чем пленный раб-интеллектуал

Как ценились, я не знаю, знаю, что были. Вообще Рим - это громадная страна, прожившая много столетий, сильно различающаяся между центром и периферией. Поэтому, подозреваю, что там было по-всякому.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #52 : 26 Июня 2021, 03:59:51 »
Проблема с рабами в том, что это собственность. Т.е. о ней надо заботиться даже тогда, когда для неё нет работы. А с мексиканцами (наёмными) всё очень просто - сезон закончился, гуляй Педро в свою Мексику. Аналогично с таджиками в РФ. Плюс охрана, чтобы не сбежали - она денег стоит.


Про мексов и таджиков это было к тому, что в развитых странах дохрена работы, которая подошла бы рабам. Я не приравниваю их к рабам непосредственно.


Нам наоборот рассказывали, что необразованный раб, рождённый в неволе, в те времена котировался куда больше, чем пленный раб-интеллектуал, по одной простой причине - он не знает что есть другая жизнь, так как видел только эту, ему в силу неграмотности неоткуда узнать, что другая жизнь вообще бывает, следовательно, у него нет ни причин, ни стимула бежать.
*уйню вам рассказывали. Вот прям от и до:
Цитировать
необразованный раб, рождённый в неволе
Необразованность с рождением в неволе не коррелировала примерно никак. Большинство обращенных в рабство были необразованы, большинство рабов были порабощенными. Как я писал выше, выращивать раба дохрена затратно.
Цитировать
  он не знает что есть другая жизнь, так как видел только эту
Какая другая жизнь? Жизнь свободных людей? Дык он ее видит каждый день. Рабы какбэ не на цепи сидели, кроме совсем буйных (но такого проще на галеры продать), раба можно было в город за покупками послать - хоть обсмотрись там на свободных.
Жизнь без рабства вообще? Так ее тогда такой в природе не было в силу объективных экономических причин.
И то, что ученый раб был дороже - медицинский факт.

Многие, и, видимо ты в том числе, представляют себе рабов древности как каких-то узников гулага. Вот где-то там в римском аналоге сибири в лагере трудятся рабы, с жителями городов они никак не пересекаются, и тот, кто родился в гулаге, ничего другого себе не представляет.Это совершенно не так - рабство было органичной частью жизни, рабы ходили среди свободных, в одних лавках отоваривались, в одних кабаках бухали. А часто и с хозяином за одним столом жрали.

Цитировать
следовательно, у него нет ни причин, ни стимула бежать.
А у ученого раба какие стимулы бежать? Куда? Зачем? Могли быть частности типа на родине осталась семья, хозяин садист-психопат. Но в общем и целом куда и зачем бежать оттуда, где тебя кормят, одевают, лечат, дают кров, и где ты, что ОЧЕНЬ важно, находишься под защитой хозяина?
Это опять же, превратные представления о гулаге, откуда надо сбежать в вольный мир.
Да, были восстания рабов,  ну так и в средневековье были крестьянские войны. Это не говорит о том, что крестяне хотели массово сбежать (куда???) из своих изб.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2021, 04:02:24 от Elf78 »

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #53 : 26 Июня 2021, 04:57:42 »
Про мексов и таджиков это было к тому, что в развитых странах дохрена работы, которая подошла бы рабам.

Безусловно. Но рабы дороже таджиков. Если взять таджика в рабство, его придётся кормить в кризис! И думать, как бы его использовать тогда, когда он уже всю плитку положил. То есть, мы имеем сразу расходы на менеджера таджика + расходы на таджика в межсезонье.

А сейчас таджик волен как птица, и платить ему нужно лишь тогда, когда его труд требуется. Это дешевле, чем его полностью обеспечивать.

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1672
  • Карма: +243/-14
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #54 : 26 Июня 2021, 07:38:35 »
Безусловно. Но рабы дороже таджиков. Если взять таджика в рабство, его придётся кормить в кризис!
Кстати, да. При голоде в начале 17 века Годунов издал закон, согласно которому прогнанные феодалами холопы (чтобы не кормить «лишние» рты) признавались свободными и возврату не подлежали.

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1672
  • Карма: +243/-14
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #55 : 26 Июня 2021, 07:45:40 »
Вы реально думаете, кто-то отвалит 40 штук за секс с неопытной девушкой?
Не за один секс, а за несколько.
А «несколько» раз - это сколько? 2? 5? 50? 100500?
И да, что девчонке делать в перерывах между сексами? Жить у йопыря? Ну это тогда называется «отношения». Жить на квартире (в комнате), снятой йопырем, отобравшим паспорт? Тогда это называется «секс-рабство». Да, кстати, а йопырь должен быть один и тот же или каждый раз разные? Потому что если разные, то это называется «проституция».

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5919
  • Карма: +1056/-1071
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #56 : 26 Июня 2021, 07:51:51 »
И да, что девчонке делать в перерывах между сексами?
После первого можно снимать койко-место в общежитии и искать работу (или 2-го йопыря).
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4860
  • Карма: +2852/-66
  • начинающий алкоголик
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #57 : 26 Июня 2021, 07:54:32 »
Хорошо в 30+ рассуждать, что можно просто поступить в другой город с общагой, просто найти подработку, просто стараться, и все будет. Но когда у тебя из всего жизненного опыта - это хождение в школу на протяжении 10 лет, а из всех обязанностей - делать домашку и мыть посуду, то вполне вероятно просто окуеть и наделать гору ошибок. Все же обязанность родителей - это дать какую-никакую путевку в жизнь, подготовка. Это может трактоваться по-разному, высшее или среднее образование, приучение к труду или что-то другое, но оно должно быть.
Мафия - Лора Палмер

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1672
  • Карма: +243/-14
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #58 : 26 Июня 2021, 08:40:04 »
И да, что девчонке делать в перерывах между сексами?
После первого можно снимать койко-место в общежитии и искать работу (или 2-го йопыря).
То есть один секс с неопытной (в большинстве случаев) девой стоит достаточно для снятия койко-места в общаге на месяц? Это ещё если опустить, что найти общагу, куда пустят абсолютно левого человека, по крайней мере у нас в городе - тот ещё квест. Вы там розовыми понями по-братски не поделитесь, а то у меня все закончились?

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5919
  • Карма: +1056/-1071
    • Справочник патриота
Re: Прощай Алиса, ты стала взрослой
« Ответ #59 : 26 Июня 2021, 08:43:40 »
Общаги работают по принципу публичной оферты. Отказать человеку за то что он подозрительный - нельзя.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский