Автор Тема: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"  (Прочитано 52722 раз)

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #90 : 25 Июня 2021, 22:42:57 »
Нет, не досуг, скорее проявление чувств.
А зачем тогда эта информация в теме про воспитание?
Еще на "меня родители называют уе#ком, постоянно посылают нах#й с любыми проблемами - даже с аппендицитом послали" можно ответить "ой, фигня, мы тоже друг друга называем мохнатыми жопами и смеёмся", будет примерно так же логично.

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25317
  • Карма: +4942/-151
  • Деловая колбаса
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #91 : 25 Июня 2021, 23:25:27 »
Что поделать.
У них неплохие отношения, никто не страдает.


Инфоваленок, вернёмся к первому моему комментарию в данной теме, к которому Сансет начала задавать уточняющие вопросы.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2021, 23:29:33 от Jylia »
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #92 : 25 Июня 2021, 23:36:38 »
Инфоваленок, вернёмся к первому моему комментарию в данной теме, к которому Сансет начала задавать уточняющие вопросы.
Ну.
И чем вот это:
Цитировать
Шлепок по жопе при этом я не считаю наказанием. В моей семье вообще по жопе получают все.
Отличается от того, что я написала?

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6388
  • Карма: +2372/-1052
  • Let us break some rules
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #93 : 26 Июня 2021, 12:22:57 »
А вот и типичный представитель подъехал.

https://zadolba.li/story/35908
Цитировать
Не могу пройти мимо истории, откуда берутся садисты. Я как раз из тех людей, отстаивающих право на телесные наказания, в случае если человек попросту не понимает другого языка.

Дорогие мои женщины, так уж практика показывает, взгляните правде в глаза. Вы хотите сесть мужчине на шею и свесить ножки. А потом ещё взять в руки хлыст и кричать: «Ноооо! Пошееел!» — погоняя им. Моя практика отношений показывает, что этого хотят сто процентов женщин. Подчинить себе мужика и управлять им.

Но мы все люди свободные. И если вы не понимаете языка слов, то остаётся единственный понятный вам язык — те самые тумаки. Есть вещи, которые ни один уважающий себя мужчина никогда не простит. Например, оскорбление себя, родителей, детей, друзей. Если женщина опустилась до словесных оскорблений, единственный выход — поставить её на место. Чтобы думала, кому, что и как она говорит.

Есть ещё один вариант. Начинаете шантажировать нас, и думаете, что мужик это будет терпеть? Требуете отдать мою карточку или всю зарплату? Недовольны суммой заработанного, потому что вам не хватает на новый айфон? Считаете, что отказ в сексе по причине непослушания мужчины — единственный выход из ситуации? К сожалению, под Уголовный кодекс не подпадает шантаж и вымогательство со стороны жены. Что для вас лучше? Получить за дело десяток тумаков или сесть за решётку?

А теперь я расскажу, как сделать, чтобы этого не происходило. Все банально просто — уважайте в мужчине личность, человека, его интересы. Не пытайтесь его изменить под себя. Ни при каких условиях не оскорбляйте его и его ближайшее окружение, особенно родителей. Не требуйте от него каких-то отчётов, не жалуйтесь на зарплату, не называйте нищебродом.

И всё будет хорошо.

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18257
  • Карма: +4523/-83
  • 滚开吧!
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #94 : 26 Июня 2021, 12:50:08 »
Я вот читаю это и вспоминаю, что самыми ипанутыми в моем окружении (школа там, двор), были те дети, родители которых предпочитали объяснениям подзатыльники и ор.

Кстати "четко выверенным шлепком" вполне себе можно устроить черепно-мозговую травму. А прекрасными наездами из серии "в кого ты у меня мрази на жирная/тупая/мерзкая" попортить психику. Хотя многие считают, что если так не говорить, то ребенок зазнается и будет говном. Хотя казалось бы, говно тут вовсе не ребенок, а человек, который "за дело" может ударить или оскорбить.
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8967
  • Карма: +1320/-541
  • Имбовая зверушка
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #95 : 26 Июня 2021, 12:56:13 »
Цитировать
Не требуйте от него каких-то отчётов
.

Автор прав. Требовать отчёта от мужа не нужно. Муж должен отчитываться сам.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн guramy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1089
  • Карма: +167/-17
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #96 : 26 Июня 2021, 15:11:26 »
 Интересно, автор последнего опуса действительно не понимает почему не складывается с женщинами?
Ему подойдёт резиновая Зина, да и то не факт.
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #97 : 26 Июня 2021, 15:12:55 »
Цитировать
А теперь я расскажу, как сделать, чтобы этого не происходило.
Нужно просто жить прекрасным мужчинам с прекрасными мужчинами без этих мерзких мереантильных бап! :3

Hacksley

  • Гость
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #98 : 26 Июня 2021, 15:18:33 »
Цитировать
Не могу пройти мимо истории, откуда берутся садисты. Я как раз из тех людей, отстаивающих право на телесные наказания, в случае если человек попросту не понимает другого языка.

Дорогие мои женщины, так уж практика показывает, взгляните правде в глаза. Вы хотите сесть мужчине на шею и свесить ножки. А потом ещё взять в руки хлыст и кричать: «Ноооо! Пошееел!» — погоняя им. Моя практика отношений показывает, что этого хотят сто процентов женщин. Подчинить себе мужика и управлять им.

Но мы все люди свободные. И если вы не понимаете языка слов, то остаётся единственный понятный вам язык — те самые тумаки. Есть вещи, которые ни один уважающий себя мужчина никогда не простит. Например, оскорбление себя, родителей, детей, друзей. Если женщина опустилась до словесных оскорблений, единственный выход — поставить её на место. Чтобы думала, кому, что и как она говорит.

Он, нахер, больной? Не можешь "выдержать" оскорблений целой кучки людей вплоть до рукоприкладства - сдайся добровольно в психушку, в чем проблема? Цивилизованные люди это решают методом "пошла нахер из моей жизни" или обстоятельным разговором на тему дозволенного.
Сомневаюсь, что в магазине этот товарищ кулаками машет, если посторонняя тетка его вдруг оскорбит. А дома почему-то вдруг можно.

Цитировать
Считаете, что отказ в сексе по причине непослушания мужчины — единственный выход из ситуации? К сожалению, под Уголовный кодекс не подпадает шантаж и вымогательство со стороны жены. Что для вас лучше? Получить за дело десяток тумаков или сесть за решётку?

Я правильно понимаю, он планирует псдить жену, если та ему секса не даст? Даже несколько предложений не сделал между фразами, чтобы как-то замаскировать.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6388
  • Карма: +2372/-1052
  • Let us break some rules
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #99 : 26 Июня 2021, 15:44:00 »
Сомневаюсь, что в магазине этот товарищ кулаками машет, если посторонняя тетка его вдруг оскорбит. А дома почему-то вдруг можно.
Если посторонняя тетка - то вполне себе и может помахать. А вот если посторонний здоровый дядька или посторонняя наглая школота - то сей херой будет сидеть смирно с языком в жопе и неважно, как там при этом будут склонять его, его родителей, детей и друзей. Потому что переть на тех, кто тебе самому может тумаков отвесить - ссыкотненько. Это ж тебе не слабая женщина, которую можно безнаказанно избить за то, что рот посмела открыть без дозволения хозяина.

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #100 : 26 Июня 2021, 16:40:55 »
Ув. Снусмумрик, я долго держался, но больше не могу. Название темы — это главная дилемма Pikabu при разборе ДТП. Вердикт — "бить"!


По теме, основная проблема в том, что, как правило, "любимая женщина боксёра" финансово зависима от него. Либо есть большое социальное давление, которое тоже возникает потому, что одинокая женщина значительно меньше финансово защищена, чем замужняя.

Всё это идёт от двух факторов (разумеется "статистических"):

  • Женщина от природы "предназначена" для рождения/воспитания маленьких детей. Это дополнительная нагрузка на организм.
  • В условиях конкурентной экономики им приходится "драться" с мужчинами.

Поэтому хотите изменений — нужно убрать экономическую конкуренцию из общества. А значит, вам к коммунистам.

К сожалению или к счастью, социум инертен, поэтому после наступления социализма должно пройти ещё поколение/другое, прежде чем все эти побития закончатся. Либо должна быть усиленная пропаганда со стороны гос-ва и общества.

Но без снятия финансового давления на одинокую женщину пропаганда будет совершенно бессмысленной. И даже наоборот, вредной, ведь она подорвёт веру в ваши идеи.

Оффлайн lowercase

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
  • Карма: +17/-6
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #101 : 26 Июня 2021, 17:25:40 »
Ну, третий автор как раз ярко демонстрирует, насколько нормальными (нет) вырастают дети, которых били в качестве воспитания.

И меня в детстве лупили веником однажды за истерику в магазине. Я стала примерным ребенком всем на зависть, не просившим у родителей ничего никогда. Но знаете, что еще? Я стала приворовывать в магазинах по мелочи. Вот такой чудесный воспитательный эффект случился. Перестала только в 17 лет, когда поработала в магазине и прочувствовала, что такое, когда из твоей зарплаты продавца вычитают половину суммы за украденное в твою смену. Так что я очень, очень сильно сомневаюсь в действенности битья. В ответ только еще больше асоциальных черт выходит. Лучше уж пусть ребенок истерит в магазине, раздражая людей, чем ворует. Меньшее зло.

Бить ребенка за то, что на дорогу выбежал - вообще дикость какая-то, простите. Схвати за руку, крикни, но бить? Начерта? Где взаимосвязь? Ребенок и так напуган. Это как однажды меня били за то, что я упала с турника и ушиблась головой (с тех пор я и странная, походу). Серьезно, я уже поняла, что это плохая идея - лезть на турник и висеть там вниз головой, пока не устанут колени и ты не полетишь макушкой в землю. Поставьте свечку в храме, что обошлось без сломанного позвоночника и все. А так я только укрепилась в мысли, что мои родители - нелогичные и странные люди, чей авторитет сомнителен.

Оффлайн Рыба Осетр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Карма: +459/-41
  • Окей, Гугл, принеси мне виски.
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #102 : 26 Июня 2021, 18:18:49 »
Просто некоторые родители зайтпаны настолько, что сил нет поговорить. Или слов, или умственных способностей. Это все слабость и несостоятельности.
Детей, как не детей тоже, бить нельзя. Ребёнок или вырастет жертвой, ии будет пс ить своих детей. Хз что хуже.
Тез, кто бьёт более слабых и находящихся я в зависимо положннип-мурьо и щашквар. Пусть на ринг выходят и дерутся с равными соперниками по доброй воле.

Что характерно, начни их псдить-вой до небес поднимут и к дяде полицейскому побегут.
Устойчивая психика - это когда жизнь, пиная тебя, ломает себе ногу.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35393
  • Карма: +4992/-704
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #103 : 26 Июня 2021, 21:32:53 »
Просто некоторые родители зайтпаны настолько, что сил нет поговорить. Или слов, или умственных способностей. Это все слабость и несостоятельности.
Детей, как не детей тоже, бить нельзя. Ребёнок или вырастет жертвой, ии будет пс ить своих детей. Хз что хуже.
Тез, кто бьёт более слабых и находящихся я в зависимо положннип-мурьо и щашквар. Пусть на ринг выходят и дерутся с равными соперниками по доброй воле.

Что характерно, начни их псдить-вой до небес поднимут и к дяде полицейскому побегут.
Многие бьют не потому, что им это нравится, а потому что другие методы не работают, когда нужно добиться результата быстро. Или они таких методов не знают.
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли? Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай? Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается. Наверное, в спокойной обстановке, имея на это много времени, и можно найти другой вариант. А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
Яжеговномать

Онлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6083
  • Карма: +1074/-1090
    • Справочник патриота
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #104 : 26 Июня 2021, 21:35:27 »
Сну, а ты на стороне первого или второго автора?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Hacksley

  • Гость
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #105 : 26 Июня 2021, 21:42:09 »
Многие бьют не потому, что им это нравится, а потому что другие методы не работают, когда нужно добиться результата быстро. Или они таких методов не знают.
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли? Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай? Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается. Наверное, в спокойной обстановке, имея на это много времени, и можно найти другой вариант. А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?

Эти "многие" бьют потому, что завели детей, не ответив себе на этот довольно очевидный вопрос.
Ребенок может быть тварью сам по себе (и тогда битье ничего не решит, только озлобит). Или (в большинстве случаев) такие проепы в воспитании решаются превентивно. Если они превентивно не решены, возникают сложные дилеммы вроде этой.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6888
  • Карма: +2480/-122
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #106 : 26 Июня 2021, 22:08:19 »
Многие бьют не потому, что им это нравится, а потому что другие методы не работают, когда нужно добиться результата быстро. Или они таких методов не знают.
Какая жаль, что ни книжек про это не пишут, ни специальных людей, владеющих методами, не придумали :'(
Бедные родители, столкнувшиеся с уникальной, доселе невиданной проблемой, совершенно некуда с ней обратиться :'(
Цитировать
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли?
И что тут требует мгновенного решения, шо аж прям нипадумать?
Ну окажется. Ну значит проипали чот в воспитании. Ну значит пора признать, що ипланы, и нужно отвести чадо к психологу, а не еще больший огород городить.
Цитировать
Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай?
Ну значит только за ручку ходить какое-то время будет, пока другие методы не подберутся.
А еще шлейки специальные как бы есть, если руки свободные нужны.
Шо тут битья требует?
Цитировать
Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается.
Пытаюсь представить себе ситуацию, когда ребенок долго и упорно пытается кого-то ударить, а оттащить не получается.
Этот кто-то целиком парализованная бабка, родитель/ница сломал/а обе ноги и руку, а ребенок весит больше 80кг? ;D
Иначе или этот кто-то сам отходит, или ребенок оттаскивается.
Цитировать
Наверное, в спокойной обстановке, имея на это много времени, и можно найти другой вариант.
Но вы пока не назвали ни одной ситуации, в которой нет времени для поиска вариантов, и нужно прям бить, а иначе кровькишки.
Цитировать
А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?
Если битье ребенка выводит родителя из состояния напуганности и растерянности, то это к психиатру и к опеке, а не к проблемам воспитания.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #107 : 26 Июня 2021, 23:51:59 »
У меня такое нехорошее ощущение, что в этой теме Доби усиленно ищет оправдания, чтобы побить свою дочь  :-\

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39240
  • Карма: +4888/-288
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #108 : 26 Июня 2021, 23:53:59 »
У меня такое нехорошее ощущение, что в этой теме Доби усиленно ищет оправдания, чтобы побить свою дочь  :-\
+1. +10, я бы даже сказала.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн Vedzma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12446
  • Карма: +1690/-19
  • Culum sustulisti, locum amisisti
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #109 : 26 Июня 2021, 23:54:30 »
+11
Клеим милых понь
Клуб интровертов КМП

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4838
  • Карма: +904/-53
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #110 : 27 Июня 2021, 00:01:39 »
А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?

Если надо действовать, то надо придумать что-то действенное. Откуда информация, что побить поможет?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1159
  • Карма: +162/-17
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #111 : 27 Июня 2021, 00:07:30 »
Вот вы что будете делать, если ваш ребёнок окажется зачинщиком травли? Или будет упорно лезть на дорогу, сколько его ни оттаскивай? Или долго и упорно пытаться кого-то ударить? Окрик не помогает, переключение внимания тоже, оттащить не получается.

В вашем случае - поперёк живота и всё. А разбираться дома.

Онлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 37421
  • Карма: +13091/-520
  • на "ты"
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #112 : 27 Июня 2021, 00:08:45 »
А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?

Доби, а если тебя прохожий уепет кирпичом в лицом и потом скажет, что был напуган, то что? Ты его выбесила вот прям до трясучки, не было у него времени анализировать свое состояние. Увидел проблему - уепал, временно решил проблему. И чтобы аналогия была совсем полной - будешь рыпаться уепет еще раз и еще, пока не поймешь, что дядю злить не надо, надо делать так, чтобы дядя был тобой доволен. Как именно? Получи в рыло еще раз. Тебя же ясно сказали делай, как говорит дядя. Еще вопросы есть? Да, это воспитание.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4838
  • Карма: +904/-53
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #113 : 27 Июня 2021, 00:40:54 »
В вашем случае - поперёк живота и всё.

Господь всемогущий
Я сначала подумала, что вы предлагаете Доби харакири
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #114 : 28 Июня 2021, 09:18:00 »
Не везде — сила; где — уменье, а где — и терпенье
https://zadolba.li/story/35919
Цитировать
Нет, нет, логика работает по совсем другим законам, совсем не таким как вы себе придумали.

Вы шлепнули ребёнка, и он поймёт этот месседж, только не так, как вы себе представляете. Он не поймёт, что опасно выбегать на дорогу или приставать к собакам — он поймёт, что имея силу можно заставить выполнять свои желания. Чем чаще вы его будете шлепать — тем лучше он укрепит это понимание. Он поймёт, что при вас нельзя делать определённые действия, иначе за это получит. Заодно он поймёт следующее: чтоб изменить чьё-то поведение, надо лупануть.

О том, что нельзя выбегать на дорогу он выучит без вас, когда с визгом покрышек и зажатым сигналом перед ним остановится автомобиль, а выскочивший с матами водитель будет угрожать его избить. Если же водитель не станет этого делать — урок не усвоится, ибо он привык, что за плохие поступки должны дать по попе. Без вас его укусит собака, собаки не глупые существа, поэтому куснет не сильно, вы об этом и знать не будете, как и о случае с машиной, ведь вы ему уже объяснили, что за такое он получит по попе.

Всю оставшуюся жизнь он будет жить по заложенному вами принципу: «слабых или зависимых от тебя можно заставлять делать что угодно; если за что-то не наказывают — значит можно» — например, сорить, шуметь. Будет нарушать правила дорожного движения, будучи как водителем, так и пешеходом, ведь шанс получить за это штраф обычно мизерный.

В наихудшем случае он станет шпаной, будет считать полицейских личными врагами, в его логике: полицейский, пользуясь своим правом применять силу, заставляет его делать то, что хочет — значит, он враг.

Именно такая логика выстраивается на основе бездумного применения силы.

Раз уж вы привели в пример котёнка, то укусить котенка чтобы объяснить то, что кусаться это больно, и что укусить могут и его — абсолютно логично, другого логического вывода он сделать не может. А вот если вы дадите ему по ушам за то, что он разбил вазу — вы получите обоссанные тапки, ибо вывод он сделает о том, что вы неадекватна и нужно отомстить, он никак не свяжет разбитую вазу с ударом по ушам.

С ребенком точно так же: или вы учитесь объяснять и анализировать, понял ли он объяснения, а не просто повторил слова мамы чтоб от него отстали. Шлепок же используете исключительно как кнопку Reset, или получаете в процессе и на выходе агрессивного лживого зверёныша, понимающего только язык силы.

К слову с Reset-ом тоже не стоит злоупотреблять, ведь как и с компьютером — можно донажиматься.

В глубине души я не против использования силы в воспитании, ибо иногда без неё никак. Например, когда ребёнок проверяет вас на прочность, пытается доминировать. Но при этом я на стороне противников насилия, ибо воспитание сторонников обычно выглядит так: «Нельзя!» — вдарить для закрепления услышанного. «Почему?» — «Потому что я так сказал (а)!»
Начал за здравие, закончил... Мда.

Frogman

  • Гость
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #115 : 28 Июня 2021, 10:03:20 »
Здравствуйте, давно читал этот форум, после появления тем про обоснованность семейного насилия улетел на Плутон.
В нашей семье было так. Мой отец – сержант танковых войск с мечтой вырастить офицера. Мама – руководящий работник с 30 годами стажа и неколебимой уверенностью в себе.
С рождения у меня были проблемы с нервами и глазами, но говорить про это было нельзя, у нас «психов и невротиков в роду не было», а зрение «посадил своими книжками».
С 5 лет, когда началась подготовка к школе, армейский ремень со звездочкой использовался для корректировки моего поведения: ночных кошмаров (ходишь, спать мешаешь), плохих оценок, агрессии. Нужно было принести отцу ремень, рассказать, за что я сейчас получу, снять верхнюю одежду, а то она рвется, и перетерпеть.
Мама не вмешивалась в то, что считала «воспитанием мужчины». Она сама никогда не наказывала, для этого был папа. От мамы шло требование быть по возможности лучше остальных. Приносить из школы 4, если были пятерки, было чревато. Контакты со школой у родителей были прекрасные.

Все это сопровождалось нотациями вида: «ты сам виноват», «что с тобой делать, раз ты не слушаешь?», «нас тоже били», «тебе в армию идти, привыкай».
Не нравится - есть детский дом, там тоже бьют, но хуже кормят и одевают.

Мужское воспитание закончилось в 13 лет. Тогда я пошел в секцию карате, но обнаружил, что боюсь летящей в меня ноги или кулака. Я вынес из дома все ремни и сказал, что больше никто не будет меня бить без последствий.
В тот день я поймал от папы боксерский удар и нокаут, но потом он уже боялся рукоприкладствовать, остались только оскорбления.

В 16 медкомиссия вынесла вердикт: с моими нервами, глазами и спортивными травмами мне закрыт путь в вооруженные силы.
От папы было много слов, но все непечатные. «Я танкист, твой дядя десантник, двоюродный брат морпех, а ты – дерьмо. Пока не добьешься в жизни успеха, даже не приближайся ко мне».

Отношения с собственностью были странные.
12 лет: у тебя нет ничего своего, заткнись!
15 лет: откуда у тебя деньги, ты их занял или украл! Чего, ТЫ занят репетиторством с младшими, не свисти, балбес!
21 год: съемная конура тебе дороже родного дома!
25 лет: сынок, у тебя появилась стабильная работа, пора вносить вклад в семейный бюджет. Что значит «коплю на взнос»? То есть, мы будем клянчить деньги у собственного сына?
Когда папа заболел, я свернул свои планы и вместе с мамой тянул его до самого конца. Ругать меня папа не перестал, пока язык ворочался.

И вот, после всего, я спросил у мамы, что это было?
Мама сказала, что папа никого не бил, бьют алкаши, когда пить нечего.
Папа тебя ВОСПИТЫВАЛ.

Я не знаю, как правильно воспитывать, но при звуке шлепка и детского плача за стеной мне хочется прибить соседей.

Оффлайн Охотница Ночи

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Карма: +70/-5
  • Гррр?
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #116 : 28 Июня 2021, 11:48:47 »
Цитировать
ибо вывод он сделает о том, что вы неадекватна и нужно отомстить, он никак не свяжет разбитую вазу с ударом по ушам
Это придурок-хозяин или придурок-котик, потому что адекватные звери все прекрасно понимают - и "нет" в разных вариациях, и что за что-то будет атата. Вопрос, как воспитывать.
А в целом "ответ" - генератор фейспалмов.

И, имхо, легкий шлепок до определенного возраста может идти в комплексе с воспитательными мерами, пока другие просто не поймет.
Но:
А) легкий. Легкий, вашу машу! Символический!
Б) именно как последнее средство, а не по каждому чиху. Аналогично с повышением голоса/определенным тоном/словами;
В) именно до определенного возраста, пока там мозги в полную силу не заработают. У каждого индивидуально, если чо, и я о совсем мелких.
Позже это уже тупость горе-воспитателей.

Frogman

  • Гость
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #117 : 28 Июня 2021, 11:57:18 »
А если родитель сам напуган и растерян, а времени успокоиться и подумать нет, надо действовать вотпрямщас?

Если надо действовать, то надо придумать что-то действенное. Откуда информация, что побить поможет?

Так он же принял меры!
"Не смей бить одноклассников, а то так приложу - не встанешь", ну вот так как то...

Онлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21872
  • Карма: +5179/-334
  • Крысы, ага.
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #118 : 28 Июня 2021, 12:06:17 »
Если мне не изменяет память, то пресловутые "травители" как раз, в подавляющем большинстве случаев, происходят из семей, где насилие - физическое и психологическое - практикуется на постоянке.

Онлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4343
  • Карма: +832/-14
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #119 : 28 Июня 2021, 12:26:58 »
Если мне не изменяет память, то пресловутые "травители" как раз, в подавляющем большинстве случаев, происходят из семей, где насилие - физическое и психологическое - практикуется на постоянке.
И что-то мне подсказывает, что подросток, избитый родителем за травлю одноклассников, будет отрываться на одноклассниках ещё сильнее. И добавит мотив, мол, из-за тебя, чмо, мне дома влетело, так что вякнёшь ещё хоть слово кому - из больницы не выйдешь, мне терять нечего!
А когда он таки кого-то убьёт или дойдёт до тяжких телесных и замолчать уже не получится, побои мамочки типа Доби уже ничего не исправят и никому не помогут
« Последнее редактирование: 28 Июня 2021, 12:28:59 от Мелиф »
+721/-14
7, 7*3 и 7*2,  красота ж

+797/-14