Автор Тема: livejournal.com - Почему «Чёрный квадрат» Малевича — это не фигня  (Прочитано 36325 раз)

Оффлайн Недобелка-перетушканчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5652
  • Карма: +1190/-53
А вот сейчас вы упорно экстраполируете. Мы обсуждаем конкретно Черный квадрат, при чем тут "орать на все"?
Белкино сообщество красивых картинок: https://vk.com/public202389401

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
Так что вы, увы, тоже попадаете в бинго "если ты не проникся, ты быдло, а не квадрат - херня".

Не так.
Быдло - это "я не разбираюсь и не понял, но мне лучше знать, я и так вижу что хрень"

Так можно сказать про любую книгу на языке, которого вы не знаете. Закорючки какие-то и всё, смысла ноль. Но на самом-то деле он есть. Вам его может кто-то пересказать и вам останется поверить на слово, либо же вы можете сами изучить этот язык и тоже понять.
Вот один в один с живописью.
Вы же, увидев текст на бирманском языке, наверное не станете говорить "Да ну, да не может быть там такого смысла, вы что-то выдумали уж прям на ровном месте, тут просто одни закорючки, а вы просто сговорились, у вас тут заговор переводчиков"? Тогда почему с картиной, для понимания которой надо знать язык, вы так уверенно это утверждаете?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6563
  • Карма: +2448/-49
  • A Elbereth!
Плохая аналогия подобна котёнку с дверцей.
Так можно сказать про любую книгу на языке, которого вы не знаете. Закорючки какие-то и всё, смысла ноль. Но на самом-то деле он есть. Вам его может кто-то пересказать и вам останется поверить на слово, либо же вы можете сами изучить этот язык и тоже понять.
Так можно сказать про новое платье короля. Король голый и всё, никакого платья нет. Но на самом-то деле оно есть. Вам кто-то может об этом рассказать и вам останется поверить на слово, либо же вы можете сами научиться шить такие платья и тоже понять.
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
Это уже напоминает невидимые скульптуры)
Если язык есть и его понимает какая-то группа людей, то я не знаю, зачем настаивать, что языка нет и это всё глупости

О чем должен был мне сказать этот пример с голым королем?
Невидимые скульптуры, невидимые плакаты на митинге — это всё очень круто и интересно.
Невидимые платья если появятся - обязательно буду носить! И нет, просто сейчас взять и снять платье — это не то же самое ;D
« Последнее редактирование: 25 Июля 2021, 15:46:29 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6563
  • Карма: +2448/-49
  • A Elbereth!
О чем должен был мне сказать этот пример с голым королем?
О том что если группа людей утверждает, что она что-то видит, не факт что оно существует в реальности.
Цитировать
   – Расскажу один смешной эпизод. Ученику известного профессора семиотики Юрия Лотмана очень понравился фильм «Полеты во сне и наяву», и он написал мне письмо – разбор фильма. Читать это было невозможно, так как каждому шагу он находил свое объяснение. Например, в фильме есть кадр, где главный герой бежит по полю к стогу сена. А на нем кроссовки с красной подошвой. Критик писал: «Это не просто подошвы – это красные подошвы. Потому что у него горит земля под ногами!» А я вспоминаю, как на площадке орал на реквизитора: «Дура, ты что, не могла найти обувь с нормальными подошвами?!»
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
Ну и? Это просто п*зданул какой-то критик
Это не данные от огромной группы искусствоведов

Что вообще значит «существует в реальности» в данном контексте? Смысл текста существует в реальности? Вот мы с тобой говорим, что эти слова в наших комментах что-то значат. А кто-то другой может нам не поверить, вдруг мы сговорились и смеёмся над ним, на самом деле просто закорючки пишем. Если нас двое, то может и сговорились. Если нас сотни и тысячи и у нас свои университеты, то может быть всё-таки какой-то смысл есть? Смысл есть, когда его вкладывают и считывают какие-то люди. Ни у какой буквы и ни у какого рисунка нет никакого смысла, пока нет разумного зрителя, который понимает, на что он смотрит.

Но я не заставляю никого верить группе искусствоведов) Только если у них там действительно есть свой язык, который они понимают, то для них высказывания неверующих будут выглядеть именно как комментирование книги в духе «да не может в этих закорючках прятаться идея о спасении царевны из башни, вы сговорились и обманываете нас».
А если нету и они правда сговорились, то они наверное думают «Черт! Нас раскусили!»
Одно из двух
« Последнее редактирование: 25 Июля 2021, 16:18:28 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6563
  • Карма: +2448/-49
  • A Elbereth!
Что вообще значит «существует в реальности» в данном контексте?
То и значит. Где гарантия, что считанный критиками смысл был реально заложен создателем?
Смысл текста существует в реальности? Вот мы с тобой говорим, что эти слова в наших комментах что-то значат.
Всё ещё некорректная аналогия. Наши слова могут быть однозначно прочитаны и интерпретированы. Картинки оставляют пространство для толкования.
Если нас сотни и тысячи и у нас свои университеты, то может быть всё-таки какой-то смысл есть?
А если вас сотни и тысячи, но вы не можете договориться и находите в одной картине сотни и тысячи смыслов? Может и нет никакого тайного языка?
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
То и значит. Где гарантия, что считанный критиками смысл был реально заложен создателем?

Гарантии нет, но Малевич-то сам написал трактат, где всё объяснил. Что заставляет сомневаться?

Всё ещё некорректная аналогия. Наши слова могут быть однозначно прочитаны и интерпретированы. Картинки оставляют пространство для толкования.

А если вас сотни и тысячи, но вы не можете договориться и находите в одной картине сотни и тысячи смыслов? Может и нет никакого тайного языка?

Ээээ, а литература не оставляет пространства для толкования? Литературные критики всегда согласны на 100 процентов друг с другом?
Там тоже языка нет?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6563
  • Карма: +2448/-49
  • A Elbereth!
Гарантии нет, но Малевич-то сам написал трактат, где всё объяснил. Что заставляет сомневаться?
То, что я не читал этот трактат и не собираюсь, так что всё опять упирается в то, что надо на слово верить.
Ээээ, а литература не оставляет пространства для толкования? Литературные критики всегда согласны на 100 процентов друг с другом?
Там тоже языка нет?
Во-первых, при чём тут литература, когда мы болтовню на форуме обсуждаем?
Во-вторых, аналогией чёрного квадрата в литературе будет роман "Пробел" Баяна Ширянова.
Иди, ищи в нём глубокий смысл. Может быть даже найдёшь, я в тебя верю.
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
Я доверюсь специалистам, которые этому учились
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки

А мне ещё интересно — вот, через 200, 300, 500 лет будет ли оный шедевр понятен «вне контекста времени»?
Какгрица, у Пушкина тоже много отсылок к современному ему миру, а уж Данте понять на 100% без контекста невозможно. Но кто сомневается, что там и «вечные» ценности есть?


А вечные ценности - вообще ни разу не признак шедевральности. Сами по себе вечные ценности - это банальность.


Цитировать
А вообще, интересно, как вырождаются разные жанры.
юмор — до анекдота про медведя
Вот кстати, анекдоты как жанр народного творчества вырождаются. Современные дети не знают и не рассказывают анекдотов, да и взрослые всё реже.



То и значит. Где гарантия, что считанный критиками смысл был реально заложен создателем?

А так ли это важно?
« Последнее редактирование: 26 Июля 2021, 20:13:14 от Elf78 »

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Карма: +168/-75
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Ну и? Это просто п*зданул какой-то критик
Это не данные от огромной группы искусствоведов
Есть одна проблема. Или много проблем, но все они заканчиваются на "-ия" (искажаю, но зато пафосно!). Гомеопатия, астрология, гадания, религия и ещё миллионы вещей, у которых есть свои "профессионалы", которые имеют свой "язык" и потому читают будущее по кофейной гуще. Причём, они даже могут не быть "сговорившимися", а искренне верить, что несут свет истины.
Суть, на мой взгляд, в неверифицируемости. Сам Малевич может выдумать "Квадрату" любой смысл, но как доказать, что "Квадрат" именно им обладает, и, условно, Малевич не соврал?

Кст, не могу не заметить, что в таком случае вы приходите к некоему замкнутому кругу:
1. Если вы состоите в основной массе искусствоведов, то вам можно верить
2. Основная масса искуствоведов считает ЧК шедевром
3. Если вы не считаете ЧК шедевром, то вы не состоите в массе искусствоведов и вы просто "п*зданувший критик" которому верить не стоит
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

+32/-32 - как-то так я вижу поход в стоматологию :D

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки

Есть одна проблема. Или много проблем, но все они заканчиваются на "-ия" (искажаю, но зато пафосно!). Гомеопатия, астрология, гадания, религия и ещё миллионы вещей, у которых есть свои "профессионалы", которые имеют свой "язык" и потому читают будущее по кофейной гуще. Причём, они даже могут не быть "сговорившимися", а искренне верить, что несут свет истины.
Есть существенная разница: перечисленные "-ии" заявляют, будто несут некие знания о реальном мире, а искусство изначально декларирует работу с субъективными эмоциями, чувствами, идеями. Опосредованно эт может влиять на объективный мир (пропаганда,например), ну так и религия еще как влияет!



Цитировать
Суть, на мой взгляд, в неверифицируемости. Сам Малевич может выдумать "Квадрату" любой смысл, но как доказать, что "Квадрат" именно им обладает, и, условно, Малевич не соврал?
Произведение искусства обладает тем смыслом, который в него вкладывают, это субъективные материи.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24531
  • Карма: +5173/-44
  • триллион имя мне
То и значит. Где гарантия, что считанный критиками смысл был реально заложен создателем?
А это, сюрприз, вообще особого значения не имеет.
Произведение искусства обладает тем смыслом, который в него вкладывают, это субъективные материи.
Что важно: не только и даже не столько тем, который вкладывает автор, а тем, который считывается при восприятии произведения.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2021, 11:40:21 от Ardbeggar »
93

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Карма: +168/-75
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Есть существенная разница: перечисленные "-ии" заявляют, будто несут некие знания о реальном мире, а искусство изначально декларирует работу с субъективными эмоциями, чувствами, идеями. Опосредованно эт может влиять на объективный мир (пропаганда,например), ну так и религия еще как влияет!

Искусство - да. Но я-то говорила (отвечала) про искусствоведов и то, что они говорят, а не о том, к чему сами картины обращены. И, насколько я могу судить по тому, что автор ЖЖ написала, она считает, что несёт истину, а не говорит о своём субъективном ящитаю.

Цитировать
Произведение искусства обладает тем смыслом, который в него вкладывают, это субъективные материи.
Вот-вот, и я о том же. ЧК не шедевр, красный цвет не красивый, сосиски не вкусные, если тот, кто это всё оценивает, так считает. И дело совсем не в знании какого-то то там мифического языка.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2021, 14:18:37 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

+32/-32 - как-то так я вижу поход в стоматологию :D

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38874
  • Карма: +5616/-493
  • Поджигаю гусей
Черный квадрат - это просто крик души о том, как заипло и наскучило классическое искусство. Он был актуален в свое время и поэтому символичен. Ленин по сути тоже просто гриб.
Мафия - Барни Стинсон

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24531
  • Карма: +5173/-44
  • триллион имя мне
И дело совсем не в знании какого-то то там мифического языка.
Не зная языка, невозможно понять сообщение на этом языке. Разобраться, шедевр оно или фигня собачья, как следствие — тоже.
93

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
Ещё стоит различать ложное послание и послание на несуществующем языке.
Книга по астрологии - это как бы тоже не тарабарщина и не набор закорючек. Там что-то написано, там есть смысл, с которым можно ознакомиться, если ты знаешь язык, на котором написана книга. Соглашаться с автором никто не заставляет.

Язык кофейной гущи теоретически тоже можно выучить и уметь читать на нём. Тот факт, что "предсказанное" не сбудется, не означает, что языка нет. Языков очень много и на них можно п*здеть))
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки

Не зная языка, невозможно понять сообщение на этом языке. Разобраться, шедевр оно или фигня собачья, как следствие — тоже.
Ну... Я с удовольствием наслаждаюсь творчеством вокально-инструментального ансамбля Раммштайн, "зная" немецкий на уровне "айн цвай наливай драй фир чай-чифир". Причем, прочитав перевод пары песен, понял, что вообще ничего не потерял.



Что важно: не только и даже не столько тем, который вкладывает автор, а тем, который считывается при восприятии произведения.
Иногда так и задумано. В тарабарщине а-ля Земфира, Муий Тролль или Сплин каждый слышит что хочет.

Кстати, вот нейросеть бесплатно, без регистрации и смс генерирует а-ля современную живопись. Шедевры?
https://thisartworkdoesnotexist.com/
« Последнее редактирование: 27 Июля 2021, 18:30:24 от Elf78 »

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24531
  • Карма: +5173/-44
  • триллион имя мне
Ну... Я с удовольствием наслаждаюсь творчеством вокально-инструментального ансамбля Раммштайн, "зная" немецкий на уровне "айн цвай наливай драй фир чай-чифир". Причем, прочитав перевод пары песен, понял, что вообще ничего не потерял.
Так ты песнями наслаждаешься, а не текстами. Их музыкальный язык ты понимаешь — не сознательно, просто он тебе знаком, и все в порядке.
93

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10848
  • Карма: +4514/-124
  • Таки кармодрочер
Кстати, вот нейросеть бесплатно, без регистрации и смс генерирует а-ля современную живопись. Шедевры?
https://thisartworkdoesnotexist.com/

Вполне узнаваемые мотивы, которые нейросеть надергала из реально существующих картин. Тобишь это "искусство" не оригинально, не уникально, а плагиат и копирование стиля не могут считаться шедеврами. Но на интерьерную картину пойдет.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
Ну... Я с удовольствием наслаждаюсь творчеством вокально-инструментального ансамбля Раммштайн, "зная" немецкий на уровне "айн цвай наливай драй фир чай-чифир". Причем, прочитав перевод пары песен, понял, что вообще ничего не потерял.

Так ты слышишь музыку и голос. Вот если б ты глухой был - тогда б был другой разговор.
Если человек, который не слышит ничего, ноты не читает и языка, на котором написан текст, не знает, то вряд ли его суждения о песне чего-то стоят.
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Карма: +168/-75
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Не зная языка, невозможно понять сообщение на этом языке. Разобраться, шедевр оно или фигня собачья, как следствие — тоже.
Ага. Но тогда про любую тарабарщину можно сказать "вы не поняли, потому что язык не знаете". Ну и что, что гадания на гуще - не язык? Вы просто не поняли. Ну и что, что нечто написано русскими буквами и русскими словами? Это просто похоже, а на самом деле язык другой, значения у слов другие.

Ещё стоит различать ложное послание и послание на несуществующем языке.
Книга по астрологии - это как бы тоже не тарабарщина и не набор закорючек. Там что-то написано, там есть смысл, с которым можно ознакомиться, если ты знаешь язык, на котором написана книга. Соглашаться с автором никто не заставляет.

Язык кофейной гущи теоретически тоже можно выучить и уметь читать на нём. Тот факт, что "предсказанное" не сбудется, не означает, что языка нет. Языков очень много и на них можно п*здеть))
Вы что, это не п*здёжь и не ложное послание, это вы не так поняли гущу. Вот выучили бы язык по-лучше, и тогда прочли бы правильно. И послания звёзд вы не так читаете. Читали бы хорошо - всё бы и сбылось. А так вы сами не поняли, а теперь говорите, что астрологи, экстрасенсы и гущеведы врут!

Вполне узнаваемые мотивы, которые нейросеть надергала из реально существующих картин. Тобишь это "искусство" не оригинально, не уникально, а плагиат и копирование стиля не могут считаться шедеврами. Но на интерьерную картину пойдет.
Малевич родился в 1879 году (спасибо, Гугл). Сомневаюсь, что до этого момента никто не рисовал чёрных квадратов. К тому же, у него уже был "Красный квадрат" и "Белый на белом" (белый квадрат). Чем не самокопирование?
« Последнее редактирование: 27 Июля 2021, 23:52:19 от Neika »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

+32/-32 - как-то так я вижу поход в стоматологию :D

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
Вы что, это не п*здёжь и не ложное послание, это вы не так поняли гущу. Вот выучили бы язык по-лучше, и тогда прочли бы правильно. И послания звёзд вы не так читаете. Читали бы хорошо - всё бы и сбылось. А так вы сами не поняли, а теперь говорите, что астрологи, экстрасенсы и гущеведы врут!

Так ведь и у них не сбывается!
Я признаю, что языка не знаю, и даже не пытаюсь этим заниматься) А вот они читают-читают, да всё никак не сбудется
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24531
  • Карма: +5173/-44
  • триллион имя мне
Ага. Но тогда про любую тарабарщину можно сказать "вы не поняли, потому что язык не знаете".
Конечно. И это может быть правдой, а может и нет. Тут либо разбираться и изучать, либо судить не выше сапога.
Цитировать
Вы что, это не п*здёжь и не ложное послание, это вы не так поняли гущу. Вот выучили бы язык по-лучше, и тогда прочли бы правильно.
Гадание на гуще легко проверить и не зная соответствующего языка :]
93

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Карма: +168/-75
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Так ведь и у них не сбывается!
Я признаю, что языка не знаю, и даже не пытаюсь этим заниматься) А вот они читают-читают, да всё никак не сбудется
Сбывается. Просто вы не знаете языка, на котором делают предсказания экстрасенсы, потому вы и думаете, что они говорят что-то иное, чем реально сбывающиеся пророчества. А вот знали бы и переводили бы правильно, и тогда-то поняли б, что они все несут истину!

Конечно. И это может быть правдой, а может и нет. Тут либо разбираться и изучать, либо судить не выше сапога.
Ну тогда вообще ни к какому тексту нельзя предъявить, что его автор порет чушь. Просто потому что он иначе пользуется языком (т.е., буквально, говорит на другом языке) и вы просто не поняли, что он на самом деле имел в виду.

Цитировать

Гадание на гуще легко проверить и не зная соответствующего языка :]
И как же? Вот у вас есть чашка с гущей. Как вы поймёте, что она говорит? Введёте гадалку? Так тогда вам и её язык тоже придётся изучать.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

+32/-32 - как-то так я вижу поход в стоматологию :D

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24531
  • Карма: +5173/-44
  • триллион имя мне
Ну тогда вообще ни к какому тексту нельзя предъявить, что его автор порет чушь.
Можно просто попросить научить этому языку. Или хотя бы объяснить, что человек хотел выразить и что именно для этого сделал. Да и метод Репина никто не отменял :]
Цитировать
И как же? Вот у вас есть чашка с гущей. Как вы поймёте, что она говорит? Введёте гадалку?
Не одну гадалку, а несколько, причем не одновременно, чтобы сговориться не могли. Ставим им всем задачу перевести сообщение с кофейного на русский и потом сверяем показания. Совпали в достаточной мере? Тогда хорошо, какой-то непонятный нам язык действительно есть, раз несколько независимых переводчиков смогли с него одно и то же сообщение примерно одинаково перевести на русский. А потом просто оцениваем соответствие коллегиального русского перевода действительности.

А в целом я просто не рискну называть чушью то, чего лично я не понимаю.
93

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки

Так ты песнями наслаждаешься, а не текстами. Их музыкальный язык ты понимаешь — не сознательно, просто он тебе знаком, и все в порядке.
Так законы красоты и эстетики тоже несознательно знакомы, красивой картиной можно наслаждаться и не понимая всех заложенных смыслов.

А вот представь вместо нормальной песни какой-то политический памфлет в стиле гражданинпоэта Ефремова. Остро, едко, но с музыкальной точки зрения - ноль. Вот тут без знания языка действительно будет грустно.




Так ты слышишь музыку и голос. Вот если б ты глухой был - тогда б был другой разговор.
Если человек, который не слышит ничего, ноты не читает и языка, на котором написан текст, не знает, то вряд ли его суждения о песне чего-то стоят.
Так ты же картину видишь, если бы ты был слепой, был бы другой разговор. Суждения слепого о картине вряд ли чего-то стоят, да. Но тут вроде зрячие собрались.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24531
  • Карма: +5173/-44
  • триллион имя мне
Ой, мы тут сейчас в такие дебри залезем, придется начинать с самого начала — чем мы воспринимаем образ (визуальный, звуковой — пофиг), как мы это делаем, от чего зависит результат… Если интересно, можно позакапываться в эту тему :]
93

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4273
  • Карма: +827/-51
Так ты же картину видишь, если бы ты был слепой, был бы другой разговор. Суждения слепого о картине вряд ли чего-то стоят, да. Но тут вроде зрячие собрались.

Есть мнения уровня "нравится-не нравится", "красиво-некрасиво". Это мы с тобой можем говорить уверенно о картинах и о песнях, потому что это наше мнение. Если ты скажешь "мне не нравится, я этой картиной/песней не наслаждаюсь", то никто и слова не скажет.
Но просто мочь услышать песню недостаточно для того, чтобы рассуждать о размерах, интервалах, тональностях и так далее. Я бы назвала больше умных слов, но я даже слов этих не знаю. Поэтому и суждения мои ничего не стоят.
То же самое с картинами, с фильмами, с книгами.
Одно дело "мне не нравится", другое дело - "это фигня, я ничего не понял, автор тупой какой-то" :D
Чтобы наслаждаться или не наслаждаться каким-то произведением искусства, действительно не обязательно что-то вообще знать. Душенька довольна и хорошо. Ну или недовольна. А вот чтобы делать выводы о том, какой там смысл, какие отсылки, каков вклад этого художника/писателя/музыканта, нужно шарить. Это я уже не столько про квадрат, сколько про всё вместе.

С квадратом всё понятно вроде уже и так. Вот гугл мне говорит: "«Квадрат» к искусству в его обычном понимании не имеет почти никакого отношения. Сам факт его написания — это декларация конца традиционного искусства." Там именно событие было важно, разглядывать в нём (возможно) действительно нечего.

Мне кажется, всё, что интересует и привлекает большое число людей в какой-то момент времени, заслуживает дальнейшего изучения. Как минимум это интересно. И нет смысла задаваться вопросом "да что вы в нём нашли, это же фигня". Кому фигня, кому не фигня, люди же своё время тратят на изучение этого, не наше. Чего только чудного не изучают люди, есть и поскучнее вещи, чем черный квадрат и ему подобные произведения, а находятся специалисты, посвятившие этому всю жизнь)
« Последнее редактирование: 28 Июля 2021, 13:29:39 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.