lenta.ru - «В ваших детях бесы».Как россияне попадают в секты, теряют все и....

[Elf78]

а мы даже дома нормально строить не можем, не знаем тех великих технологий. Власти скрывают.

Римские дороги стоят третью тыщу лет, а нынешние смывает весенними дождями - вот и думай  .
Если серьезно, некоторые технологии действительно утеряны, потому что задачи ими решаемые стали неактуальны или решаются другими методами

Если бы эту хтонь мне рассказывала бабка в платке из глухой деревни, я б еще поняла.

Не, сложные конспирологические теории - это кк раз про людей с нтилектом. Бабка в платке тебе скорее расскажет, пред какою иконою от каковои хвори молитися.

[Кукушка]

Вы недооцениваете глобализацию и продвинутость бабок   Спутниковое тв стало доступно даже в лютой глуши, бабки уже в курсе и за жидорептилоидов с Нибиру и за двойников Путина из параллельной реальности  

[Золушка]

Ща будет минутка лукизмо-снобизма в недоумении.
Вот читаю про тетку, которая спеца по рентгенотехнике из Швейцарии увела и на убийство сына подбодрила. И представляю себе какую-то магнетическую богиню со сталью во взгляде и медом на губах. А там тетка неопрятная в косынке, взгляда, правда, не видно. И несет, судя по статье, чушь бессвязную.

Если я правильно поняла, мужик из Швейцарии оказался психически больным. Тогда нет ничего удивительного в том, что тетка довольно-таки легко запудрила ему мозг.

А если рассуждать по теме, то...лично я бы вывела секты из сферы уголовной ответственности. Люди действительно несут деньги добровольно, и это даже сложно назвать мошенничеством в чистом виде, вон, в статье сектанты действительно построили этот коровник, на который деньги собирались, так что и вранья никакого не было. Считаю, что это целиком и полностью ответственность каждого человека - не вляпаться в такое. Чем сектант принципиально отличается от человека, который содержит, скажем, целый кагал трудоспособных родственников, которые просто не хотят работать?

[Iglex]

Вот такая статья, например есть на эту тему.

Не смог дочитать. У автора на редкость отталкивающая манера изъясняться.

[Лизаветка]

Я чет охренела от статьи Риллиана.
Мне кажется, девушке из  статьи не хватило критического мышления и высокой степени ценности своего собственного мнения.
Иначе я объяснить это не могу. Когда я слышу какой-то бред целый час , это не перестаёт быть бредом ещё через шесть часов.

[Риллиан]

Вы вот задумывались, почему сегодня дома строят ногами, а РаНьШе строили дворцы с колоннами, со статУями?

Что значит строят ногами?

Сложно было воспринимать это существо, как директора.

А что если саентология работает?  

[Elf78]

TVHC, на карму:
Антон "Бритва" - организатор тоталитарного тренинга "Спарта", где регулярно погибают и становятся инвалидами участники. Погугли.

А если рассуждать по теме, то...лично я бы вывела секты из сферы уголовной ответственности.

А они находятся в сфере уголовной ответственности? Вот прям есть статья "организация секты"?
Вот, что говорит педивикия:

Московский городской суд в определении от 12 марта 2012 г. по делу № 33-7562 утверждал, что «действующее законодательство не содержит понятие тоталитарная секта», а также то, что сдача денежных средств членами секты в общий бюджет не является противозаконным действием

Насколько я знаю, организаторов судят за наркоту, развращение малолетних, вовлечение их в попрошайничество, вымогательство, истязания, побои и прочие сопутствующие преступления. А если всего этого нет, то ипитесь молитесь как хотите.

Свидетели Иеговы попади под запрет, не потому что секта, а потому что организация была признана экстремистской. Насколько это соответствует действительности - другой вопрос.

Люди действительно несут деньги добровольно,

Мошенникам тоже несут добровольно.

и это даже сложно назвать мошенничеством в чистом виде, вон, в статье сектанты действительно построили этот коровник, на который деньги собирались, так что и вранья никакого не было.

Надо разбираться в каждом конкретном случае.

 Чем сектант принципиально отличается от человека, который содержит, скажем, целый кагал трудоспособных родственников, которые просто не хотят работать?

А если родственники его пистят и подсаживают на наркоту?

[ло]

Я чет охренела от статьи Риллиана.
Мне кажется, девушке из  статьи не хватило критического мышления и высокой степени ценности своего собственного мнения.
Иначе я объяснить это не могу. Когда я слышу какой-то бред целый час , это не перестаёт быть бредом ещё через шесть часов.

Вы там момент пропустили. Они в перерыве пили воду из кулеров. И после у автора начались провалы в памяти, снизилась критичность восприятия и т.д. Ставлю на вещества.

[ГОСТ_8239-89]

Ох уж эта Спарта. 2 знакомых прям с горящими глазами рассказывали какие крутые тренинги там.
Эти же люди NL увлекались.

[Муири]

Ставлю на вещества.

Ага, то же самое подумалось. Ну не просто так же 17к за курс платить, в конце концов
Еще про упомянутое непонятное освещение - какое-нибудь высокочастотное мигание, ультра-/инфразвуки и прочее, тупо чтобы мозг и сенсорные системы перегрузить.

И про депривацию сна тут сказали - сразу вспомнилось, какие отборные галюны бывают с экстремального недосыпа и как размывается связь с реальностью даже в привычной домашней обстановке, когда тебе не полощут мозг божественными откровениями. Короче, с профессиональными мошенниками более-менее понятно. У меня остается вопрос с немытыми полуграмотными пророками - хотя там, видимо, да, какой пророк - такой и контингент.

Эти же люди NL увлекались.

А это что? На ум приходит только НЛП и Нидерланды, гугл молчит.

[Alguna Vez]

А что если саентология работает?  

Значит, Траволта плохо молится и мало жертвует

[ГОСТ_8239-89]

А это что? На ум приходит только НЛП и Нидерланды, гугл молчит.

Сетевая контора в которой успешный успех.типа

[Rettro]

Что значит строят ногами?

А вы сравните современные многоэтажки-муравейники, где картонные стены, и зАмки 18-го века с лепниной какие-нибудь. Вы же понимаете, что сегодня дома строят по современным технологиям и они получаются не очень. А раньше! Только представьте! Эти историки рассказывают нам, что какие-то немытые ремесленники с инструментами типа долото и молоток возводили целые замки! Очевидно же, что это невозможно. Очевидно, что у них были более продвинутые технологии и та цивилизация полность погибла, был катаклизм.

Я, кстати, не утрирую. Он именно это и рассказывал))) Еще с таким вызовом - "ты, дурочка, только задумайся на секунду, откуда, от-ку-да в древности такие возможности? Никто вокруг не задумывается над очевидным, а они нас дурят!"

АААААААААААААААА

[ло]

Я тут уже писала, как один товарищ утверждал, что Великий Новгород младше, чем говорят историки
 Там какая-то тема с брёвнами в дорогах, не помню, типо из-за этого он "кажется старше". И другая наитупейшая тупость - что на самом деле сражений меньше было, просто мы описание одного и того же сражения (а то и войны) разными людьми считаем за разные случаи.
И вот за счёт этого выходит, что наша цивилизация моложе, а все находки - это от других цивилизаций
Как-то так

[Elf78]

Я, кстати, не утрирую. Он именно это и рассказывал))) Еще с таким вызовом - "ты, дурочка, только задумайся на секунду, откуда, от-ку-да в древности такие возможности? Никто вокруг не задумывается над очевидным, а они нас дурят!"

АААААААААААААААА

Ну а чо, многие не понимают, как В ПРОШЛОМ ВЕКЕ!!!  смогли человека на Луну послать. Откуда у древних такие технологии?!!

Я тут уже писала, как один товарищ утверждал, что Великий Новгород младше, чем говорят историки
 Там какая-то тема с брёвнами в дорогах, не помню, типо из-за этого он "кажется старше". И другая наитупейшая тупость - что на самом деле сражений меньше было, просто мы описание одного и того же сражения (а то и войны) разными людьми считаем за разные случаи.
И вот за счёт этого выходит, что наша цивилизация моложе, а все находки - это от других цивилизаций
Как-то так

Клим Жуков на эту тему нормально так отжигал, мол, историки говорят нам, что в 1991 годк правитель Джордж Буш напал на Ирак. И 20 лет не прошло, снова Буш, снова Джордж, снова нападает на Ирак. И мы должны этому верить? Очевидно, что речь об одном и том же событии!

А еще читал на полном серьезе, что вот попали в Китай европейские летописи о том, как Гунны терроризировали Рим, китайцы их перевели, а потом турки взяли Константинополь, связь с Востоком прервалась. Позже европейцы доплыли до Китая морем, прочитали их трактаты пр гуннов, а уже никто не помнил, что это перевод летописей про Рим и подумали, что это про Китай. Ну не могли же, в самом деле, гунны фестивалить от Дуная до Хуанхэ!
А с Монголами вышло ровно наоборот. Наши летописи пр монголов - это перевод китайских летописей пр Китай, это их монголы захватили. А европейцы перевели, да забыли, а потом увязали монголов с нашими татарами. Видели, мол, крымского татарина? Сильно он монголоид? Вот! Не было никаких монголотатар, были татары у нас и монголы в Китае.

[Rettro]

Ну а чо, многие не понимают, как В ПРОШЛОМ ВЕКЕ!!!  смогли человека на Луну послать. Откуда у древних такие технологии?!!

Во, я тоже слышала. Что вот, в прошлом веке летали, а щас Илон Маск и вся его кавалерия не могут высадиться на Луну. Явно же никто никуда не летал. Там радиация!!!!!! 11111

[Матрёшка]

Мне кажется, не в последнюю очередь, на секты подсаживают игрой на исключительности.
Вот все вокруг тебя дураки, один ты просветлённый, познал истину.
Во всяком случае, все, кого я знаю из подсевших, отличаются именно этим.
Как антипрививочники, которым рассказали про заговор бикфармы (видела такое наименование))  

[Rettro]

заговор бикфармы (видела такое наименование))  

Может хотя бы БИГфармы?

А вообще, да. Все эти иеговисты - мы одни знаем истину и спасемся, а вы будете гореть в аду, мвахахахаха".

Из-за всех этих сектантов я более лояльно отношусь к классическим религиям. Так хоть есть свои погремушки, но в общем и целом в обычном исполнении они просто объединяют людей единой фанатской группой, забавными традициями (типа крашенья яиц, кутьи и тыпы) и всё. В то время, как вот эти все сектанты творят бесконтрольную "Федя,дичь!"

[Elf78]

А вообще, да. Все эти иеговисты - мы одни знаем истину и спасемся, а вы будете гореть в аду, мвахахахаха".

Можно подумать, аметисты не такие. Иногда почитываю атеистические форумы для поржать - там этой исключтельности хоть жопой жри

[Milena]

Я понимаю, что пытаюсь искать смысл в творчестве душевнобольных, но всё-таки.
Вот они отвергают новый завет и верят только в ветхий. Окей. Но почему они при этом называют себя "Ученики ХРИСТОВЫ? И присваивают себе имена апостолов.

ЧТО делают руководители сект  с человеком, чтобы он стал полностью раболепен и некритичен к их приказам?

Вот такая статья, например есть на эту тему.

Cудя по рассказу, это не "Лидерская програма", она длится месяц, это "Первая ступень", на этом тренинге я была. Проводится он везде одинаково, одни и те же методики, игры и тд. Поштырить от этой херни может, но чтоб ВОТ ТАК снести башню - барышня изначально была психически нездорова и этот тренинг сработал как катализатор. Не укроет нормального человека так. Оно действует иначе - ты подсаживаешься на эту херню как на наркотик и посещаешь абсолютно все курсы - а их несметное количество, выносишь им все деньги. Лидерская Программа, куда постоянно агитировали пойти, на тот момент стоила 700 долларов. Не мало, правда? Вот после нее и возможен срыв башни т.к. там могут заставить белье постирать в трамвае, вырядиться проституткой и тд. Никаких плохих последствий лично у меня этот тренинг не вызвал, потому что я была с самого начала очень скептически настроена и все эти фокусы типа раскачки эмоций очень хорошо знала, так что на меня это не подействовало, а вот моя подруга, которая тоже пошла на эту фигню - немного накуралесила, без последствий, но не приятно - пошла на курсы которые ей нафиг не нужны, завела отношения с каким-то ущербным, результат - потерянные деньги и нервы. А да, на этих курсах ты подписываешь бумагу, где обязуешься не вступать ни в какие отношения личные или финансовые на протяжении 2х недель после тренинга, т.к. видать были жалобы что нестабильные психически люди после этой свистопляски кредитов на "бизнес мечты" насобирали да из семей поуходили. Словом - дурдом. Я пошла туда только потому, что мне подарили этот тренинг, в зравом уме отдать за это мракобесие деньги - да ни за что.

[Loy Yver]

Я пошла туда только потому, что мне подарили этот тренинг, в зравом уме отдать за это мракобесие деньги - да ни за что.

Milena, если человек в здравом уме, он на такой тренинг в принципе не пойдет. А вот если на халяву и уксус сладкий, говорить о здравом уме уже не приходится.

[Milena]

Milena, если человек в здравом уме, он на такой тренинг в принципе не пойдет. А вот если на халяву и уксус сладкий, говорить о здравом уме уже не приходится.

Мне было мало лет, много свободного времени и банальный интерес - так что ваши выводы подходят далеко не ко всем и не всегда. Если бы я пошла дальше и начала башлять за «лидерскую позицию», и прочую фигню - вот тогда да, можно было бы так сказать. Но тот тренинг был и есть единственный подобный опыт. И Слава богу.

[Loy Yver]

Milena, «мало» это сколько, если не секрет?

[Alguna Vez]

Я все эти тренинги вижу как в старом анекдоте:
- Здравствуйте! Мы начинаем семинар "Как за один день заработать миллион рублей". Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар? — Одну тысячу рублей. — А сколько мест в этом зале? — Тысяча. — Надеюсь, всем все понятно. Спасибо, семинар окончен.

[Milena]

Milena, «мало» это сколько, если не секрет?

23

[Rand]

Я чет охренела от статьи Риллиана.
Мне кажется, девушке из  статьи не хватило критического мышления и высокой степени ценности своего собственного мнения.
Иначе я объяснить это не могу. Когда я слышу какой-то бред целый час , это не перестаёт быть бредом ещё через шесть часов.

Дело не в критическом мышлении. Почти любой мозг уязвим (за исключением, может, полных идиотов, неспособных к мышлению). Там относительно простая технология, что-то типа "новое мировоззрение" + "финансовая пирамида" + "запрет выхода из секты" = profit! Находятся логические доводы, чтобы продолжать быть в секте. Просто эксплуатация уязвимостей мозга, стремящегося улучшить жизнь организма.

[Loy Yver]

23

Хм. Если бы было лет семнадцать, можно было бы говорить, что мало. Но не о двадцати трех годах.

[Рыжая ведьма]

А они находятся в сфере уголовной ответственности? Вот прям есть статья "организация секты"?

УК РФ Статья 239. Создание некоммерческой организации, посягающей на личность и права граждан
(в ред. Федерального закона от 20.07.2012 N 121-ФЗ)

1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью, а равно руководство таким объединением -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Создание некоммерческой организации (включая некоммерческую организацию, выполняющую функции иностранного агента) либо структурного подразделения иностранной некоммерческой неправительственной организации, деятельность которых сопряжена с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство такой организацией либо структурным подразделением -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
3. Участие в деятельности некоммерческой организации, указанной в частях первой и второй настоящей статьи, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

[Elf78]

Секта - это по определению

религиозная община, проповедующая идеи, не признаваемые господствующей церковью

Только и всего. Пока государство еще, несмотря ни на что, светское, прописать в УК "проповедование идей, не признаваемых господствующей церковью", а значит и ввести секты в в сферу уголовной ответственности невозможно.

Ну а преследовать создание организаций, угрожающих жизни, здоровью и граждан, можно и нужно. Не каждая секта есть такая организация и не каждая такая организация есть секта.

[Языкатая Зараза]

Ну, заговор не заговор, а сговор большой фармы есть наверняка. Достаточно припомнить ситуацию с викодином.