Автор Тема: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо  (Прочитано 4551 раз)

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
https://zadolba.li/story/36693

Цитировать
Вот скажите на милость, почему раньше понятие династия считалось гордым? То есть, когда сын берёт профессию отца, отец ему передаёт весь свой опыт, который ему передал дед и так далее.

Или вот, например, семейные реликвии, передающиеся из поколения в поколение? Люди, которые знают свой род и что в их роду были влиятельные и уважаемые люди. Они будут этим гордиться. Я, например, знаю, что мой прадед работал в одном научно-исследовательском институте в Москве, который часто навещал сам Иосиф Виссарионович. Лично они не общались, но руки друг другу пожимали и в одном из альбомов сохранилась старая фотография где он стоит позади начальника, пожимающего руку вождю. К слову, моя троюродная сестра работает в этом же институте лаборантом. Её родители тоже работают в НИИ, правда, в другом. Вот вам целая династия учёных.

Но вот что сейчас делать детям влиятельных людей? Любое их достижение воспринимается обществом как исключительная протекция родителей в самом плохом смысле этого слова — кумовство. А вот никто никогда не задумывался, что помимо династий рабочих существуют ещё и династии интеллигенции — тех самых учёных, политиков, спортсменов, писателей? Сейчас создаются первые династии предпринимателей — дети родителей, построивших свой бизнес, также идут в него. Они передают свой опыт из поколения в поколение. А вы об этом как о коррупции.

Поймите, что ребёнок, живущий в семье предпринимателей, очень быстро впитает особенности такого менталитета, а опыт, переданный его родителями, позволит ему ещё сильнее состояться в этом. Поэтому если вы видите, что директор театра берёт себе в заместители своего сына — это не коррупция, просто сын, тесно общаясь с отцом о театральных делах ежедневно и круглосуточно, знает всю эту кухню лучше, чем любой человек взятый со стороны.

Почему династия рабочих это звучит гордо, а династия менеджеров — это должно быть низко и подло?

Задолбали.

Для начала, раньше было раньше. Дети приобретали профессию просто путем вырастания в семье с этой профессией - сын сапожника играл с обрезками кожи, сын рыцаря с коротким мечом. Даже учебные заведения для духовенства предполагали, что там надо с малолетства сидеть в послушниках у аббата, латынь постигать да в хоре на ней петь.

А что сейчас за опыт может передать дед с отцом? Как они программировали на ЭВМ "Минск"? Или как ездили всей кафедрой на картошку? Что там за сверхценный опыт такой можно почерпнуть у моей бабки, рентгенфельдшера, если оборудование из ее времен считается сейчас недопустимо опасным? А если профессия деда вообще уже не существует за полным устареванием?

Что же делать детям влиятельных людей, вопрошает автор. Хорошо, что для самих боярских детей ответ давно известен - про него можно почитать в желтой прессе, где про "сын певца Курмышкина разбился пьяный за рулем" и "дочь актерки Абдуллаевой найдена мертвой от передоза". Как-то не страдают они от загадок, которыми терзается автор.

Далее у автора идут династии интеллигентщины. Решительно непонятно, где он взял столько, скажем, писательских династий - из более-менее подпадающих можно вспомнить Дюма-младшего (который скорее драматург) да Джозефа Кинга, причем оба на три калибра уступают отцам. В остальном картина с детьми писателей обычно выглядит как "написал чего-то, папаша приткнул в издательство, никто не читает" либо "насочинял фанфиков по вселенной покойного родителя, хорошо если сам, а не руками негров" (как Брайан Герберт).

Больше всего умиляет передача секретов успешного бизнеса, впитываемых через особенности менталитета. Автору невдомек, что династии бизнесменов не на менталитете растут, а на стартовом капитале. Билл Гейтс не менталитетом питался, пока осваивал в гараже программирование, а деньгами своей банкирско-чиновничьей семьи.
И это все в идеализированных условиях. В суровой реальности главным секретом успешного бизнеса является приватизация  государственного, сидение на госконтрактах и субсидировании - особенно это верно для директоров театров, в которые никто не ходит, но директор все равно за что-то получает у казны по 50 миллионов регулярно, после чего идет ставить спектакль про страдания транссексуального поэта в щупальцах бездушной государственной машины.

Кухню они знают лучше, my ass. Ничего, кроме воровства и пиления бюджетов, они там не знают и знать не могут. Автору, видимо, не удалось сесть в кресло папкиного зама, и вот уже готовы стенания наследного принца, подкинутого в рыбачью лачугу.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #1 : 26 Сентября 2021, 23:04:02 »
Как причудливо у автора переплетается сталинизм с путинизмом! Прям загляденье! Это какие ж у нас династии рождаются? Жирнобоких Чаек? Или не менее Круглых Рагозиных? У папы космическая станция вся в дырах, у сыночка опытный экземпляр истребителя взрывается.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #2 : 26 Сентября 2021, 23:10:15 »
Цитировать
А что сейчас за опыт может передать дед с отцом? Как они программировали на ЭВМ "Минск"? Или как ездили всей кафедрой на картошку? Что там за сверхценный опыт такой можно почерпнуть у моей бабки, рентгенфельдшера, если оборудование из ее времен считается сейчас недопустимо опасным?
Ну технически, у них может быть дома много книг по этой специальности, которые любопытный ребенок может читать, и они могут очень хорошо объяснить ребенку то, что относится к их сфере деятельности. Но с появлением интернета и всевозможных онлайн-уроков это уже не так важно
Да и детский интерес далеко не всегда означает, что ребенок захочет связать с этим жизнь

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #3 : 26 Сентября 2021, 23:12:50 »
Это до сих пор гордость,е ли люди хорошо выполняют свою работу. Если они выделяются, положительно выделяются на общем фоне.  Мало быть хирургом в семье хирургов, нужно быть толковым хирургом, как и твой отец, дед, прадед,тогда твоя фамилия становится брендом, и ею можно гордиться, принадлежностью к этой династии.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Bernhart

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10905
  • Карма: +4609/-37
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #4 : 27 Сентября 2021, 00:40:13 »
Ох, автор - автор.
Я вот, когда прибухну, стараюсь не лезть в дотку. Может и тебе тоже после бутылки вина не ходить в интернеты?
Ты — Даша-следопыт
Стоит выпить, как тебе вдруг срочно надо в Бибирево.
В итоге это становится приключением для всей компании, которая не хочет отпускать тебя в одиночку.

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7637
  • Карма: +2672/-1171
  • Let us break some rules
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #5 : 27 Сентября 2021, 07:24:57 »
А чего первую историю не принесли? Так ответ выглядит еще забавнее.
https://zadolba.li/story/36640
Цитировать
В пабликах сетуют, что местный театр совсем перестали зрители посещать. Зато главная роль — у дочки режиссёра, которая пару букв не произносит!

Молодёжная команда по хоккею — финансируется из бюджета! —  проиграла все игры в недавнем кубке. Зато там двое нападающих — сынки спортивного директора команды!

Молодой врач ошибается пятый раз с диагнозом. Зато мама в Минздраве!

После такого не удивляешься сыну директора хора с отсутствием слуха, но запевалой в хоре.

Задолбала семейственность!

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #6 : 27 Сентября 2021, 08:44:06 »

Далее у автора идут династии интеллигентщины. Решительно непонятно, где он взял столько, скажем, писательских династий - из более-менее подпадающих можно вспомнить Дюма-младшего (который скорее драматург) да Джозефа Кинга, причем оба на три калибра уступают отцам. В остальном картина с детьми писателей обычно выглядит как "написал чего-то, папаша приткнул в издательство, никто не читает" либо "насочинял фанфиков по вселенной покойного родителя, хорошо если сам, а не руками негров" (как Брайан Герберт).


Или просто "работает ребенком своего родителя", как дети Стругацких, потребовавшие после смерти Бориса Натановича удалить их произведения с сайта, где они с разрешения самого Б.Н. и находились (потом, правда, разрешили вернуть, но осадочек остался). Или Никита Высоцкий (не писатель, но тоже работает сыном Высоцкого).

Оффлайн Недобелка-перетушканчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6673
  • Карма: +1377/-58
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #7 : 27 Сентября 2021, 08:51:34 »
Актерских династий дофига: Бодровы, Бондарчуки, Виторганы, Фарада-Полицеймако, Боярские, Гребенщиковы (ну тут не совсем актерская, скорее творческая династия), Ефремовы, Михалковы - тысячи их. И кстати в большинстве перечисленных династия вполне себе звучит гордо.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2021, 08:54:32 от Недобелка-перетушканчик »
Белкино сообщество красивых картинок: https://vk.com/public202389401

Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5720
  • Карма: +946/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #8 : 27 Сентября 2021, 09:06:31 »
Спортсмены та еще интеллигенция, угу
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10008
  • Карма: +1337/-18
  • и не упоминай Бруно!
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #9 : 27 Сентября 2021, 09:26:33 »
Цитировать
В пабликах сетуют, что местный театр совсем перестали зрители посещать. Зато главная роль — у дочки режиссёра, которая пару букв не произносит!
Тут дело может быть не в "династии", а именно в родительских амбициях.
У меня есть знакомая семейная пара, он профессиональный музыкант, она концертмейстер и преподаватель в музыкальной школе (инструмент, правда, не помню).
Рассказывали, что долго не могли принять тот факт, что у их детей ни способностей, ни тяге к музыке нет,  им казалось что раз дети растут в этой среде и обстановке с рождения, то по умолчанию должны реализоваться именно в ней.
Тем не менее, у них вышло признать, что детям больше музыки интересен спорт и они делают большие успехи в нём, "перспективные", что называется, тренер едва не молится на них. Но такое признавание удаётся не всем.

Так же и тут, самой дочери режиссёра может быть неинтересен театр, она не может и не хочет связывать два слова, но отец гонит на сцену, сама она с радостью ушла бы в кулинары или вообще офтальмологи, но не имеет сил и характера перечить папе, к примеру. Да и вообще все эти "династии" за редким исключением, видятся мне именно так.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2021, 09:28:28 от Баба-дура »
Что видят твои глаза во мне: ангела с крыльями на спине, или же дьявола во плоти (почти)?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39077
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #10 : 27 Сентября 2021, 10:14:09 »
Цитировать
Поэтому если вы видите, что директор театра берёт себе в заместители своего сына — это не коррупция, просто сын, тесно общаясь с отцом о театральных делах ежедневно и круглосуточно, знает всю эту кухню лучше, чем любой человек взятый со стороны.

Ах если бы! У нас так чуть не развалили единственный русский театр. Режиссер и он же директор слишком близко к сердцу принял то, что театр это семья и притащил туда всю свою семью. Начался удивительный пстец. Увольняли через несколько судов, т.к. вся кодла покрывала друг друга и топила непричастных.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Melnar

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 144
  • Карма: +40/-0
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #11 : 27 Сентября 2021, 11:00:06 »
Цитировать
Почему династия рабочих это звучит гордо, а династия менеджеров — это должно быть низко и подло?

Да просто потому, что у рабочего намного меньше возможностей протащить своего отпрыска в профессию в случае отсутствия у него склонности к оной. Если сын крутого рабочего тоже стал крутым рабочим, то при всех возможных преимуществах родительского опыта он и сам тоже для этого явно впахивал. Если сын богатого бизнесмена тоже стал богатым бизнесменом, то непонятно, насколько это его личная заслуга - может он всего лишь сумел не потерять подаренное и унаследованное (что, впрочем, можно ещё считать неплохим результатом).

Оффлайн Ника20

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1526
  • Карма: +273/-13
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #12 : 27 Сентября 2021, 11:16:18 »
И это автор задолбашки еще не анализировал династии преступников.
Там  тоже много интересного.

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 37363
  • Карма: +9801/-172
  • Таков путь
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #13 : 27 Сентября 2021, 11:27:42 »
Спортсмены та еще интеллигенция, угу
Даааа, политики-то хоть за столом сидят при гальштуках и с умным видом, а эти вообще сплошным дрыгоножеством и рукомашеством занимаются  ;D
Мафия - бомж, спящий на травке

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1079
  • Карма: +149/-3
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #14 : 27 Сентября 2021, 11:59:47 »
Хе. А мне что-то вспомнились фанаты аристократии, "родомагии" и "родовых даров" в фандоме поттерианы.
Прям антифанфик пиши. Про Краучей если вообще канон.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5720
  • Карма: +946/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #15 : 27 Сентября 2021, 12:14:31 »
Спортсмены та еще интеллигенция, угу
Даааа, политики-то хоть за столом сидят при гальштуках и с умным видом, а эти вообще сплошным дрыгоножеством и рукомашеством занимаются  ;D
Положим, политики- вообще нелюди :-\
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11419
  • Карма: +1785/-97
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #16 : 27 Сентября 2021, 12:16:03 »
Эм... вообще странно.
Династия это звучит гордо и да есть актерские династии, династии врачей и это по-прежнему звучит гордо. И да если папа-бизнесмен общается со своим ребенком с младых ногтей обсуждает с ним что как и почему он делает, то у ребенка шансы стать бизнесменом  несколько возрастают.
Просто есть очень большая разница между талантливым (способным) человеком, который идет по стопам родителей и где-то они ему помогают, подсказывают и направляют и непотизмом. И да кстати династии далеко не всегда работают в одном месте, могут, но не обязательно. Речь идет о профессиональных качествах, а не о родстве. Поэтому династия звучит гордо, а дочка главрежиссера играющая все главные роли только в папочкином театре печально.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46135
  • Карма: +7983/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #17 : 27 Сентября 2021, 12:20:10 »
Поэтому мудрые режиссёры меняются дочками в соседние театры, как аспирантов берут на соседние кафедры?
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23083
  • Карма: +5289/-344
  • Крысы, ага.
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #18 : 27 Сентября 2021, 12:47:17 »
Имхо, нет и не было в народе пренебрежительного отношения к династиям. Никто, например, не фыркает презрительно узнав, что человек выходит, например, из семьи врачей или там каких-нибудь историков/искусствоведов/геологов/учителей/дачегоугодно.

Другой разговор, что, когда папа, работающий директором завода, тащит в себе замы сыночку/доченьку, имеющую в интересах роллы и тик ток и представляющих себе специфику производства примерно никак - получается не династия, а какое-то говно через родственные связи. Та же история с "династиями" политиков, студийщиков и прочее. Кумовство хейтят не за родственную или дружескую связь, а за прямой вред делу через наводнение его бестолковым и не заинтересованным в успехе кампании руководством.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8030
  • Карма: +1363/-56
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #19 : 27 Сентября 2021, 14:32:18 »
А кумовства раньше не было что ли?
Мне кажется, дело в том, что раньше просто не было таких законов, по которым работодатель обязан опубликовать вакансию, оценить объективно всех кандидатов и так далее. Хочешь нанять сына - нанимай сына, никто и слова не скажет. Это было нормально, почему кто-то должен был возмущаться

Ну и большая разница между династиями, где ребенок просто вырастает и ему дают должность и где ребенок идет учиться той же профессии, что у родителей, и делает собственную карьеру в этой же области.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2021, 14:35:26 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Maeve

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1505
  • Карма: +352/-9
  • Свен зол
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #20 : 27 Сентября 2021, 14:36:39 »
Цитировать
где он стоит позади начальника, пожимающего руку вождю.

какой эталонный образец рабского менталитета и скудоумия... аж позади начальника стоит. и особенно, конечно, выделяется заслуга автора в произошедшем, повод, такскть, для гордости самим собой, потому что больше ему гордиться, очевидно, нечем.
Yes, what if you're actually in an ice cream truck, and outside are candy and flowers and virgins? You're on a plane. We're all on planes. Life is dangerous and complicated, and it's a long way down.

Клуб интровертов всея КМП

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9300
  • Карма: +1372/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #21 : 27 Сентября 2021, 14:39:27 »
"Ветер в харю, а я шпарю
 Что мне грусть моя печаль.
 Видел Аллу Пугачёву,
 Горбачёва не встречал" (с)

Извините, не удержалась))))
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16693
  • Карма: +2057/-203
  • скучно
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #22 : 27 Сентября 2021, 15:15:45 »
Раньше, до например 1900 года, люди одной семьи часто старались держаться за родственников, родственники помогали и с обучением и с будущей работой.
Сейчас с развитием интернета пояВилось гораздо больше информации о различных профессиях, больше информации о переезде и подробностях в других городах. Ну не только интернет виноват, а ещё конечно развитие транспорта и улучшение здоровья и питания, среднего заработка - заработать на минимальную еду/ крышу становится гораздо проще.

Знакомство с известными людьми увеличивает ЧСВ.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11438
  • Карма: +2795/-12
  • А движения неловки...
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #23 : 27 Сентября 2021, 15:23:06 »
папа, работающий директором завода, тащит в себе замы сыночку/доченьку, имеющую в интересах роллы и тик ток

Ты морячка, я моряк,
ты рыбачка, я рыбак,
дочь в ютубе, сын в тик-токе -
что мы сделали не так?...
(ц)

Извините, тоже не сдержалась. По теме же скромно скажу, что умеренная семейственность - хорошо, лишь бы не во вред ни делу, ни детям. А то насмотрелась в нашей специфической тусовке, как детей за уши тащат в науку, например, не слушая протестующего верещания.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11419
  • Карма: +1785/-97
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #24 : 27 Сентября 2021, 16:26:24 »
Кумовство было всегда и всегда было проблемой. Когда именно что в ущерб делу - пусть дурак, но сын/сват/брат.
И собственно мне не кажется что его сейчас стало больше. Хотя возможно стало меньше "положительных" династий именно потому как жизнь меняется динамично и информации доступно больше и наверно способные дети реже выбирают путь родителей ибо видят альтернативы, которые ранее были не видны (во всяком случае информацию в деталях получить было сложно) и появляются вообще новые профессии. А "детоньку" к делу как раньше пристраивают.

Оффлайн Postimees

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 786
  • Карма: +92/-67
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #25 : 27 Сентября 2021, 21:31:26 »
Я вот из династии инженеров (мама, бабушка и дедушка, а также один из прадедов).
Пошёл в чистую гуманитарщину. И не жалею. Если ребёнок захочет быть кем-то иным - да ради Аматэрасу.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #26 : 28 Сентября 2021, 12:27:39 »
Или Никита Высоцкий (не писатель, но тоже работает сыном Высоцкого).
Ну в "Слушателе" вполне красиво сыграл.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Green Boar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +456/-5
  • Упал носом в слойку
Re: #36693 - А раньше «династия» звучало гордо
« Ответ #27 : 28 Сентября 2021, 12:35:35 »
А то насмотрелась в нашей специфической тусовке, как детей за уши тащат в науку, например, не слушая протестующего верещания.
Не совсем в тему, но: