#36752 - Адепты волшебной сотки

[Каталина]

Увы, это невозможно технически.
Ну разве что ваш папа - Тепляков.

Папа-Тепляков научит не работать и жить на пособия)

[Alguna Vez]

Тепляков научит

- это оксюморон

[Золушка]

Тут уже написали, но если это Питер, то автору не приходит в голову, что там аренда квартиры минимум 25? Это должно навести на мысль, что зарплата у него низкая, но почему-то его не наводит.

[Alguna Vez]

если это Питер, то автору не приходит в голову, что там аренда квартиры минимум 25?

Это кто сказал? Квартиры бывают разные, однушку даже сейчас можно найти меньше чем за 20.

[Твинк]

Это кто сказал? Квартиры бывают разные, однушку даже сейчас можно найти меньше чем за 20.

Это редкость наверное? Просто я еще 6 лет назад подыскивать пыталась, но за 16-18 тысяч только комнаты находила.

[Золушка]

Это кто сказал? Квартиры бывают разные, однушку даже сейчас можно найти меньше чем за 20.

Меньше чем за 20 - это что, с коммуналкой? Друзья меньше чем за 25 не снимают, кто там живет, а про центр мне говорили, что ценник от 45.

Но неважно. Даже если квартира 20, с зп 35 жить грустно.

[Снусмумрик]

Но совет "вайти в айти" он фееричен конечно. Соискателю после курсов в интернетике абсолютно все работодатели разбежались же стартовые 100 платить

А это то, о чем многие советчики молчат. Что, прежде чем в айти получать 100+ тыщ, надо сначала энное количество лет работать практически бесплатно, в лучшем случае - за ту же зарплату, что у тебя была до айти. И вот сюрприз, пока ты работаешь бесплатно, пардон, нарабатываешь опыт, тебе по-прежнему надо есть, одеваться, лечиться и платить за квартиру! То есть на это все должны быть деньги. То есть либо у тебя твоя предыдущая работа должна быть оплачиваема достаточно хорошо, чтобы откладывать финансовую подушку, либо у тебя должна быть шея, на которой ты сидишь, пока учишься и нарабатываешь опыт. И уж конечно у тебя не должно быть никаких иждивенцев, кредитов и ипотек.
Как много граждан в РФ подходят под это описание? Сдается мне, не так много.

Айти - это теперь как ноготочки? Их тоже раньше советовали всем подряд

И сейчас советуют. Мне так точно советовали. Типа "нуачо, тыжхудожник, у тебя есть вкус, выучись да рисуй ногти". Тот факт, что я сферы обслуживания и длинной палкой касаться не хочу, а уж соваться в сферу красоты без какого-то хотя бы начального медицинского образования считаю полной тупостью - это называлось советчиками "нытье и отмазки".

[Баба-дура]

Айти - это теперь как ноготочки? Их тоже раньше советовали всем подряд

Да, почему-то айти многим сейчас видится как сфера где платят многаденяк за минимум усилий, причём освоить может за короткое время абсолютно любой а ведь это даже с ноготочками совсем не так!

[Lizokk]

Для Москвы 35-40к это зарплата не "нормальная", но, увы, обычная.
Даже на востребованных специальностях порой.

Это зарплата новичка без никакого опыта на полный день. Стартовая позиция. А в Питере у нас офис-менеджер 45 имеет.
Техническая специальность это инженер: старт после универа 45, опыт 2-3 года 60, А далее все зависит от вас.
Контора какая то нищебродская

[Alguna Vez]

Это редкость наверное?

Редкость и е*еня, но есть же)

Друзья меньше чем за 25 не снимают, кто там живет

ааа, ну это репрезентативная выборка, конечно.
По поводу коммуналки - где как.

В плане недорогого съёма - есть такая ооочень узкая категория арендодателей, как "готов сдать кому угодно приличному недорого, лишь бы был присмотр". Но такие обычно находят жильцов "сарафанным радио".

[Твинк]

Лизокк, неправда. Это зарплата очень многих, не только новичков. Правда те, кого я знаю, в основном на вакансиях, не требующих особых умений, типа операторов колл-центра или продавцов-консультантов. Но есть и бухгалтер с такой з/п (не начинающий), и преподаватель, и банковский рабочий.

Контора какая то нищебродская

Не без этого, но таких контор-то тоже много.  

[Дракоша]

Да, почему-то айти многим сейчас видится как сфера где платят многаденяк за минимум усилий, причём освоить может за короткое время абсолютно любой а ведь это даже с ноготочками совсем не так!

Спасибо горе-маркетологам гикбрэйнс и скиллбокс  

[Актриска]

У автора круг общения сплошные ойтишники?

Тогда бы он знал, что конкретно они делают (хотя б на уровне тестируют они, или кодят, или админят, или рисуют - ну хоть что-то). А он так пишет, как будто они просто балаболят, и намекает, что нифига у них нет никаких соток, а потом задает вопрос, "где и на каких должностях платят такие суммы". Ок, давайте без айти (хотя эйчарство и управление буковками я выше в пример уже приводила):
финансовый аналитик - нижний порог 70-80к, куча вакансий от 100 и выше
менеджер по продажам - нижний порог 60, но полно вакансий от 100 и выше
маркетолог - аналогично
стоматолог - оооо, тут зарплаты даже покруче, чем в айти, серьезно, погуглите, особенно имплантологов  
сантехник - в основном все-таки 50-60, но есть вакансии и 100, и 120, и 150
дальше мне надоело придумывать варианты.

Никто и не говорит, что у нас все богатые и успешные, и у каждого дурака и бездельника зп выше 100, это очевидно не так. Но и удивляться существованию зарплат выше 100 и даже примерно не понимать, где и как столько можно заработать - это в вакууме нужно жить.

[ikupriya]

Но совет "вайти в айти" он фееричен конечно. Соискателю после курсов в интернетике абсолютно все работодатели разбежались же стартовые 100 платить

А это то, о чем многие советчики молчат. Что, прежде чем в айти получать 100+ тыщ, надо сначала энное количество лет работать практически бесплатно, в лучшем случае - за ту же зарплату, что у тебя была до айти. И вот сюрприз, пока ты работаешь бесплатно, пардон, нарабатываешь опыт, тебе по-прежнему надо есть, одеваться, лечиться и платить за квартиру!

Тут ещё вопрос - возьмут ли после курсов вообще работать даже "практически бесплатно", особенно в 35+ или тем более в 40+ лет. Мне недавно попался рассказ такого обучавшегося самостоятельно - да, он обучился, был готов показать написанный им код, но его тупо никто не звал на собеседование - никому не нужен человек без опыта в возрасте за 35 с гуманитарным дипломом, когда есть куча людей моложе, с профильным образованием и/или опытом.

[Баба-дура]

Тут палка о двух концах тоже.
Потому что люди моложе и с профильным образованием куда вероятнее будут с порога требовать 100+ зарплату, чем человек 35+ после курсов
Другой вопрос, что профильное образование и курсы не сравнимы. Нахватанных по верхам разрозненных знаний и у меня хватит кодик накорябать. Но это будет именно "кодик" и именно "накорябанный"

[Твинк]

Есть еще конторы, где руководителям насрать на твои умения, если у тебя нет корочки из ВУЗа. Почему-то этот факт часто отрицают, а вот мои знакомые с таким сталкивались.

[Framsto]

Дополню к Актриске:
В строительстве тоже нормальные зарплаты, не айти конечно, но проектировщиком в Мск на первую в жизни работу можно за 60 пойти, за пару лет увеличить вдвое, ещё лет за 5 втрое. Почти все, кто выпустились, пошли по специальности в одно из направлений: кто-то проектировать, кто-то оборудованием торговать, кто-то на стройку прорабом/пусконаладчиком, кто-то в жкх обслуживать инж. системы. На хх в области строительства индекс активных резюме к вакансиям 1,6, то есть на 1 открытую вакансию приходится всего 1,6 резюме, предложений работы море.

[Lizokk]

Лизокк, неправда. Это зарплата очень многих, не только новичков. Правда те, кого я знаю, в основном на вакансиях, не требующих особых умений, типа операторов колл-центра или продавцов-консультантов. Но есть и бухгалтер с такой з/п (не начинающий), и преподаватель, и банковский рабочий.
Не без этого, но таких контор-то тоже много.  

Я говорю про технического специалиста с дипломом, не про кассиров-консультантов. Банковский работник это девочки на вводе? Препод в бюджетном вузе- согласна, Я еще помню рассказы Мориэль. Бух очень дешевит.... Пока вы, востребованные и грамотные спецы за эти деньги работаете, вам их платят. И это в Питере...

[Снусмумрик]

Тут ещё вопрос - возьмут ли после курсов вообще работать даже "практически бесплатно", особенно в 35+ или тем более в 40+ лет. Мне недавно попался рассказ такого обучавшегося самостоятельно - да, он обучился, был готов показать написанный им код, но его тупо никто не звал на собеседование - никому не нужен человек без опыта в возрасте за 35 с гуманитарным дипломом, когда есть куча людей моложе, с профильным образованием и/или опытом.

И такое есть. Не, я не спорю, что в начале-середине нулевых брали и после курсов, и в возрасте за сорок, но почему-то многие забывают, что сейчас порог вхождения в айти сильно вырос. Сейчас айтишные специальности чуть ли не в каждом заборостроительном есть, и да, работодатель предпочтет помоложе и с дипломом. Те, кого я знаю, кто после курсов и в солидном возрасте устраивался в айти, устраивались туда через знакомых. И те самые кладовщицы Мани на поверку были замужем за программистами, которые их и перетянули в это айти.

Есть еще конторы, где руководителям насрать на твои умения, если у тебя нет корочки из ВУЗа. Почему-то этот факт часто отрицают, а вот мои знакомые с таким сталкивались.

Я сама с этим сталкивалась, после колледжа. Да, это было кучу лет назад, но такие конторы есть и сейчас.

А еще многие упускают из виду такую замечательную вещь, как дискриминация по признаку пола. Понятно, что зарплата 100+к в строительстве или нефтянке не редкость, да только не факт, что женщина туда попадет. И можно сколько угодно бить себя пяткой грудь, что работодателю пол неважен, лишь бы был работник хороший, любому, кто живет не в стране пони, очевидно, что это далеко не так. И даже если работодатель готов нанять юную сварщицу-выпускницу, вряд ли он согласится на сорокалетнюю Марьиванну, всю жизнь проработавшую в отделе кадров. Разве что эта Марьиванна окажется гением сварки и будет на три головы выше любого мужика. А если нет, то с высокой вероятностью наймут все же мужика.

[Framsto]

Снусну, в строительстве очень много разных вариантов работы, конкретно в проектировании женщин половина и более. Менеджеров по оборудованию тоже, да и на стройку бы взяли, нам в вузе предлагали практики без разделения по полу. Честно сказали, что без проблем, девушки, если вам интересно - найдём хорошее место, где втянетесь. Никто не пошёл, се ля ви.

[dyet]

Меньше чем за сотку работают процентов 90 в этой стране. Меньше чем за 17 тыс вон треть работает.

это официальные зарплаты, посчитанные статистикой.
какая-то часть от этого количества - зарплаты серые, часть официальная, часть наличкой.
часть этого количества - зарплаты на неполную ставку.

какая-то, довольно большая часть айтишников работает в организациях типа государственных и похожих на них, с не сильно квалифицированным руководством, без особого желания получения прибыли. в таких местах частенько требуют не высокую квалификацию в отдельных языках и технологиях разработки, а присутствия на рабочем месте в рабочее время... ну такой совковый подход.

в питере, да и москве- подмосковье, не такие уж большие зарплаты предлагают в таких же организациях. механик на колбасном заводе в одинцово - 55-60 на руки, рабочие - 40, это 10км от москвы. водитель поезда в метро - до 100, но обычно 70+, ремонтники и обслуживающий - до 60... механик, сервисный инженер в химках - 60. рабочие на сборку заказов в крупные инетмагазины - 40, может быть до 80 с переработками. сервисный инженер на командировки - до 100..
при том в том же белгороде года 4 назад у меня было около 50к сервисником, ребята, кто остались - 40-50 с разными графиками. механик-монтажник или сменный на немелком заводе известной марки продуктов - до 40 даже сейчас.

[Твинк]

Я говорю про технического специалиста с дипломом, не про кассиров-консультантов.

А зачем, если Баба-дура говорила о том, что такие зарплаты для Питера реальность? Какая разница, для кого? Автор-то тоже не упоминала, кем работает. Вполне возможно, что не техническим специалистом с дипломом.

Банковский работник это девочки на вводе?

Кто такие девочки на вводе?) Я не знаю точных обязанностей этой женщины, но она как раз колледж заканчивала по той же специальности (а может потом и ВУЗ, точно не помню) и работает больше 10 лет. При этом ее сестра, которая была где-то на руководящих должностях в Маке, получала больше год назад.

Бух очень дешевит....

Моему знакомому буху 60 лет, не то, чтобы ее звали на соточку. Но, кстати, 10 лет назад я с девушкой дружила, которая 20 тысяч получала, и на большую з/п ее долгое время не брали. Как сейчас у нее дела, правда, не знаю. Но и тогда, 10 лет назад, все говорили, мол, бухи в три раза больше все получают.)

[Снусмумрик]

Снусну, в строительстве очень много разных вариантов работы, конкретно в проектировании женщин половина и более. Менеджеров по оборудованию тоже, да и на стройку бы взяли, нам в вузе предлагали практики без разделения по полу. Честно сказали, что без проблем, девушки, если вам интересно - найдём хорошее место, где втянетесь. Никто не пошёл, се ля ви.

И сколько проектировщицы получают не в Москве? И как часто не московские работодатели готовы взять женщин на стройку? Особенно если это не девушки-выпускницы, а именно женщины постарше, сменившие профессию?
Ну и да, говорить и делать - разные вещи. У меня так знакомым после нефтяного вуза пообещали, что без проблем и без разделения по полу готовы взять, а по факту оказалось, что взять готовы только как секретарей и принеси-подай. На все должности получше и повыше - только парни. На указание, что уговор был без разделения по полу, отвечали, что никакого разделения и нет, им нормальную работу для девушек  предлагают, чо не так-то?

[Notoriginal]

Это редкость наверное? Просто я еще 6 лет назад подыскивать пыталась, но за 16-18 тысяч только комнаты находила.

Сейчас, как ни странно, как будто снизились цены на съем. Мне регулярно в рекомендациях вк всплывают студии в Кудрово, Мурино за 16-18. Не центр, конечно, и не офигенное жилье, но жить можно и даже отдельно.

[Figvam87]

Начало точно как про мою контору, в плане зарплат Хотя у меня все же немного больше 40 в среднем выходит, при такой же системе - оклад и премия, которая никак не зависит от объема работы твоей лично или твоего отдела. Что могу сказать относительно Санкт-Петербурга. При своём жилье я живу вполне для меня нормально, в отпуск каждый год езжу,в доковидные времена вполне на Европы хватало, на еду и одежду тем более хватает, отложить что-то могу. Хотя наверняка для кого-то я нищеброд. И в общем-то все мои знакомые-друзья живут и получают примерно так же. А кто-то и того меньше. На вакансиях аналогичных моей должности пишут зарплаты еще меньше и в требованиях указано высшее образование. Про "зарплата меньше сотки не зарплата" слышала еще лет 10 назад, но чаще дальше разговоров у этих людей дело не шло. Ну или пахать надо, но так не все могут. Про съем еще могу добавить, коллега, которая недавно работает снимает двушку с другом пополам, меньше 25 платят (без коммуналки, чисто съем). И не Кудрово, недалеко от метро, не центр, где-то в районе проспекта Большевиков.

[Недобелка-перетушканчик]

Знали бы вы зарплаты копирайтеров...   Пока не вымрут лохи, готовые писать за 50р/килознак, этот рынок не встанет с колен. Подозреваю, что в айти таких лохов тоже хоть лопатой греби автор, например.

[uvejourgen]

Знали бы вы зарплаты копирайтеров...   Пока не вымрут лохи, готовые писать за 50р/килознак, этот рынок не встанет с колен. Подозреваю, что в айти таких лохов тоже хоть лопатой греби автор, например.

в айти таких стада и табуны, есть индивиды согласные идти админом за 12 тыр, а бизнесмены понимающие что такой админ наработает вместо прибыли ведро убытку не особо часто встречаются

[Framsto]

И сколько проектировщицы получают не в Москве? И как часто не московские работодатели готовы взять женщин на стройку? Особенно если это не девушки-выпускницы, а именно женщины постарше, сменившие профессию?
Ну и да, говорить и делать - разные вещи. У меня так знакомым после нефтяного вуза пообещали, что без проблем и без разделения по полу готовы взять, а по факту оказалось, что взять готовы только как секретарей и принеси-подай. На все должности получше и повыше - только парни. На указание, что уговор был без разделения по полу, отвечали, что никакого разделения и нет, им нормальную работу для девушек  предлагают, чо не так-то?

1) Я не знаю, я знаю про Мск/Питер/Екб, так как у многих компаний есть офисы в крупных городах.
2) Снусну, ещё раз, я говорю про свой опыт и опыт своих одногруппников. Нам не говорили - нам искали, где проходить практику, если человек не работает. Практика у нас была более 3х месяцев в реальных компаниях, некоторые остались там же, где и проходили практику. Брали именно по специальности, не занимались чем-то другим на уровне принеси-подай. И предлагали на стройку всем без исключения, всем сказали, что стройка - место специфическое, но если хотите - устроим. Переучиться сложно и требует много времени и ещё больше желания и жизненных сил, я не спорю, но для квартир/частных домов переучиться и пойти на стройку реально в любом возрасте. В силу возраста не стоит идти месить бетон, но электриком/сантехником почему нет.

[Недобелка-перетушканчик]

в айти таких стада и табуны, есть индивиды согласные идти админом за 12 тыр, а бизнесмены понимающие что такой админ наработает вместо прибыли ведро убытку не особо часто встречаются

А вот среди заказчиков копирайтинга за 50р/килознак полно тех, кто не шарит. Увы-с. Но, кстати, именно в последние полгода я все чаще вижу приличные цены на копирайтинг. Хочется верить, что ситуация выправляется.

[dyet]

Знали бы вы зарплаты копирайтеров...   Пока не вымрут лохи, готовые писать за 50р/килознак, этот рынок не встанет с колен. Подозреваю, что в айти таких лохов тоже хоть лопатой греби автор, например.

в айти таких стада и табуны, есть индивиды согласные идти админом за 12 тыр, а бизнесмены понимающие что такой админ наработает вместо прибыли ведро убытку не особо часто встречаются

если ему надо изредка кабеля перетыкать, да компы перегружать - нормально, на пиво хватит