#36784 - Про гигиену в армии

[ло]

А машинки там обычные бытовые что ли? Оо
Я думала промышленные большие, которые килограмм на 20 белья Оо

Он же написал: одна или несколько форм. Гонять промышленную ради одной... Ну такое.

[Чечевичка]

в роте сколько, 125 человек?

Давай сосчитать. Отделение - 10 человек. Взвод - 3 отделения. Рота - 3 взвода. 10*3*3 = 90. Это т.н. "штыков" - тех, кто непосредственно пойдет в бой. Так что всего где-то так и будет, 120-130.

Какое высшее образование надо получить, чтобы освоить навыки стирки и мытья?

Нужен опыт самостоятельного проживания, которого у детей нет. Если армия или общага - первое место, где человек надолго оказался за пределами родительского дома, то ой.

Гм, вот я н когда ваще одна не жила, но откуда-то к 18 годам имела развитые навыки ухода за собой и своей одеждой. Интересно, откуда?

[Sunrise_S]

Гм, вот я н когда ваще одна не жила, но откуда-то к 18 годам имела развитые навыки ухода за собой и своей одеждой. Интересно, откуда?

Ты женского полу, тебе положено. *вот такенная табличко

[Jylia]

Гм, вот я н когда ваще одна не жила, но откуда-то к 18 годам имела развитые навыки ухода за собой и своей одеждой. Интересно, откуда?

У женщин это в крови!

Я недавно общалась с одной дальней знакомой, приезжали в гости они.
И упомянула, что мой сын дома периодически чистит картошку, пылесосит, запускает стирку и развешивает ее потом, посуду моет.
Пожаловалась, что не могу склонить к глажке.
В ответ круглы глаза и фраза – бедный ребёнок, заставляют пахать! Он учится должен, а я его отвлекаю!  
Эээ, что?

[Morbid angel]

100 человек и два душа- не курорт, но было бы желание. Не обязательно мыться всем каждый день (не верится, что это я пишу). Если через день, то 12 человек по 5 минут управятся за час-полтора.
Это ппц, конечно. И 2 комплекта белья- как? Наша великая держава не способна обеспечить служащих хотя бы еще двумя комплектами?

[Zdesь был Leo]

А я честно, не верю в написанное.
Ни единому слову.
Начиная с того, что где вдруг это чудное чудо - старшина которому не пох. И заканчивая сказкой, что бытовые стиральные машинки могут справится с армейским масштабом. Добро пожаловать в реальный мир: обычная бытовая машинка для стрижки волос покупалась новая каждый месяц - и хорошо если за этот месяц ей успела постричься каждая голова. А четыре стиральные машинки явно не промышленные, и типа всё нормально.

Смена белья раз в неделю конечно не шибко комфортно, но вполне себе достаточно. Тем более что выкаблучиваться там было особо не перед кем. Сыпью никто не пошёл. И в любом случае с сыпью идут не к старшине, а в медчасть.

А два комплекта белья - дык это два комплекта носков. Срочники на довольствии, им не нужно ничего складировать. Бельё регулярно централизовано меняется, ношеное забирают, выдают свежепостиранное промышленным методом.

[Maeve]

Охотно верю. На гражданке-то с гигиеной у людей беда. Я когда от коллеги услышала, что душ достаточно принимать раз в два дня, чуть не блеванула. Создается впечатление, что при централизованном водоснабжении и доступности мыла, культура гигиены у людей остается на уровне Средневековой Англии.

[Kaktus]

Вряд ли солдат наберет 20 кг белья.

один - да. а два десятка? три?

в любом случаеэто какой-то треш..
насильно выпнуть людей в новый мир и даже базово быт и уход за собой не обеспечить

[hebert]

Мне кажется так: две сотни человек законно украли и помесили в унизительные и физически тяжёлые условия. Уйти нельзя, еду выбирать нельзя, одежду выбираться нельзя, просто так выйти в туалет нельзя, надо заниматься бессмысленным физическим трудом. У меня в таких условиях быстро отключились бы попытки проявлять инициативу и спросить,

Естественная реакция организма. Минимизировать активность, не отсвечивать, перетерпеть.

Сыпью никто не пошёл.

Прикидываю, что сыпь, т.е. грибковую или бактериальную кожную инфекцию, как раз риск заполучить больше, если пытаться белье ежедневно руками стирать под краном в холодной воде и напяливать недосушенное. Раз в семь дней менять здоровее будет, пожалуй. Ну и сушащиеся вещи - легкодоступная цель для воров.

100 человек и два душа- не курорт, но было бы желание. Не обязательно мыться всем каждый день (не верится, что это я пишу). Если через день, то 12 человек по 5 минут управятся за час-полтора.

Чтобы это работало, нужна организация. Четко составленное расписание с выделенным временем и т.п. А так, даже если у них просто какое-то время физически есть, то два-три раза образуется столпотворение, и потом большинство просто забьёт, чтобы попытками пробиться не мотать себе уже измотанные нервы, не отсвечивать, не конфликтовать.

[uvejourgen]

насильно выпнуть людей в новый мир и даже базово быт и уход за собой не обеспечить

солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения
я вот с понедельника по среду был в полях, ну нет горячей воды, ну сральник 10 очковый с турбонаддувом, поскольку на траншее стоит, ну спали в палатке с буржуйкой, ну ветер 25 метров в секунду и что теперь, вот потом на месяц ехать будет тяжеловато, а в казарме, да в чем проблема то?

[Kaktus]

я вот с понедельника по среду был в полях, ну нет горячей воды, ну сральник 10 очковый с турбонаддувом, поскольку на траншее стоит, ну спали в палатке с буржуйкой, ну ветер 25 метров в секунду и что теперь, вот потом на месяц ехать будет тяжеловато, а в казарме, да в чем проблема то?

это был твой выбор
а солдат, если не на контракте, никакого выбора не делал - у него его тупо нет.
я,канеш, понимаю, что дорого содержать армию контрактников и нормально их обучать, но это пстец
ни нормального сна, ни нормальной гигиены, ни нормального обучения, ни нормальной еды.
бррр. как люди в такое добровольно идут, я не понимаю. не иметь своей головы, жить только приказами и делать, что скажут. а если рожей не вышел или у командира ночью не встал - велкам ломом плац мести. отсутствие логики и объяснений меня больше всего триггерит.

[Ника20]

Что-то мне кажется, автор себя сам и задолбал.
Сначала пишет, что домашним детям тяжело привыкнуть к дисциплине, потом, что стирать начинают только после того, как он на них наорет.
Взаимосвязи между "необходимо приучать к жесткой дисциплине" и отсутствием инициативы не улавливает.

[uvejourgen]

это был твой выбор
а солдат, если не на контракте, никакого выбора не делал - у него его тупо нет.
я,канеш, понимаю, что дорого содержать армию контрактников и нормально их обучать, но это пстец
ни нормального сна, ни нормальной гигиены, ни нормального обучения, ни нормальной еды.
бррр. как люди в такое добровольно идут, я не понимаю. не иметь своей головы, жить только приказами и делать, что скажут. а если рожей не вышел или у командира ночью не встал - велкам ломом плац мести. отсутствие логики и объяснений меня больше всего триггерит.

фигня в том, что любая война это реки крови, пот и грязь. без вариантов, иначе никак, совсем никак, ну кроме случаев применения ЯО и коврового бомбометания, правда во Вьетнаме оно американцам не помогло, а войны могут закончиться только с полной победой коммунизма на всей планете, до чего пока что очень далеко. и кто пойдет защищать Кактусов и их семьи? Я и прочие старики-разбойники? мы то пойдем, но нас просто не хватит физически. Мне вот 42, абстрактного меня можно посадить за штурвал самолета, но перегрузку в 9g не уплыв в красный туман до потери сознания уже мало кто в такие годы выдержит. Когда 22 года назад у меня была возможность в пингвине покрутиться на центрифуге, я вырубился на 8 сейчас хорошо если 4-5 смогу перенести не сыграв в ящик, и это нормально, это возраст. поэтому хотим мы или не хотим нам нужна призывная армия, хотим мы или нет, солдаты должны находиться в тяжелых условиях не потому что хочется над ними издеваться, а потому что иначе вот эти кровь пот и грязь приведут их в состояние полной нефункциональности. После чего когда наступающие войска вероятного противника раскатают в тонкий блин Уве и иже с ним, для всех мирных жителей останется выбор из двух вариантов - плохой и очень плохой
Для того чтоб кто-то жил кто-то должен умереть защищяя эту самую возможность жить. Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять. А для этого придется например повысить цены на всё вдвое. Вот утром пришли в магазин а молоко не 50 рублей а 100, мясо не 300 а 600, айфончик не 100 тыщ а 200. Вы все готовы к этому? я очень сомневаюсь что если этот вопрос вынести на референдум за повышение цен вдвое проголосуют больше 3-5%

[Lisbeth]

Вряд ли солдат наберет 20 кг белья.

один - да. а два десятка? три?

Скооперироваться с другими да, может, но, по-моему, странно этого ждать от солдата-срочника, тем более в армии, где все объединения по идее должны регламентироваться.
Тогда пусть назначит ответственного, который будет ходить и собирать двадцать-тридцать комплектов формы. Но я так поняла, что у них там что-то типа такого и есть раз в неделю, если всем выдают что-то постиранное. А автор хочет, чтобы солдаты стирались дополнительно в частном порядке.

[Риллиан]

Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять. А для этого придется например повысить цены на всё вдвое

Или, например, не построить один дворец с комнатой грязи и аквадискотекой...

[uvejourgen]

Или, например, не построить один дворец с комнатой грязи и аквадискотекой...

ка-пи-та-лизм. При капитализме тем кто распределяет деньги всегда важнее свой дворец с аквадискотекой чем какие то абстрактные солдатики.
я удивлен что такую простую вещь вообще нужно озвучивать. воруют все, только у нас денег поменьше и воруют миллионы, в США их побольше и воруют миллиарды

[Infovalenok]

Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять. А для этого придется например повысить цены на всё вдвое. Вот утром пришли в магазин а молоко не 50 рублей а 100, мясо не 300 а 600, айфончик не 100 тыщ а 200. Вы все готовы к этому? я очень сомневаюсь что если этот вопрос вынести на референдум за повышение цен вдвое проголосуют больше 3-5%

Какой же бред.

Особенно учитывая вот это:

Военный раздел поднимется на второе место в бюджете России по расходам
В 2022 году расходы России на оборону, как и до пандемии, окажутся выше, чем на экономику, следует из проекта федерального бюджета. Речь идет о возвращении к докризисному соотношению после роста трат на субсидии бизнесу в пандемию

Военный раздел поднимется на второе место в бюджете России по расходам
В 2022 году расходы России на оборону, как и до пандемии, окажутся выше, чем на экономику, следует из проекта федерального бюджета. Речь идет о возвращении к докризисному соотношению после роста трат на субсидии бизнесу в пандемию

Расходы федерального бюджета по разделу «Национальная оборона» в 2022 году вновь будут выше, чем по разделу «Национальная экономика», после двух лет перевеса гражданского направления, следует из пояснительной записки к проекту бюджета на 2022–2024 годы. Правительство внесло в Госдуму проект бюджета на предстоящую трехлетку 30 сентября.

В 2022 году федеральный центр потратит на оборону более 3,5 трлн руб. — почти 15% общих расходов, или 2,6% прогнозируемого ВВП страны. На экономику будет направлено чуть менее — 3,46 трлн руб. Крупнейшим разделом федерального бюджета традиционно остается социальная политика — более 5,8 трлн руб. на 2022 год.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/03/10/2021/61571a279a79478e0bc0b011

[Kaktus]

Сформировать полностью контрактную армию невозможно, для этого нужно несколько десятков миллиардов рублей, которые надо где то взять.

Уве, ну давай честно)
Возможно, если не воровать бюджетное бабло, очень многое возможно

[uvejourgen]

Уве, ну давай честно)
Возможно, если не воровать бюджетное бабло, очень многое возможно

конечно возможно. для этого только и надо что построить социализм и разделить безналичные деньги от наличных.Думать, что при капитализме человек, который может, без последствий для себя, украсть миллиард не украдет его, на мой взгляд несколько наивно.

[looolka]

ка-пи-та-лизм. При капитализме тем кто распределяет деньги всегда важнее свой дворец с аквадискотекой чем какие то абстрактные солдатики.
я удивлен что такую простую вещь вообще нужно озвучивать. воруют все, только у нас денег поменьше и воруют миллионы, в США их побольше и воруют миллиарды

А то до капитализма никто ничо не киздил. У нас люди кофе с работы воруют, а уж гос. разворовать - последнюю тыщу лет уже достижение.
Ты говоришь о невозможности контрактной армии, ссылаясь на то, что денег нет. Но если деньги разворовали, то с чего бы повышение цен требовалось? Давайте увеличим НДС в пять раз и пустим бабло в самый неподотчётный сектор, который известен тем, что деньги никогда не доходят до адресата.

Если уж вспоминать США, то у них армия контрактная и снабжение там хорошее. Носки на руках стирать не нужно. И это при том, что США воюет побольше нас.

Откуда вообще идея, что грязные люди, которых за год пытаются научить стирать носки на руках, покажут себя на современной войне эффективнее, чем чистые люди, которых будут учить воевать. Да и с точки зрения психологической устойчивости - в нормальных условиях психика устойчивей, для этого и нужны чистые носки и тортики на день рождения солдат.

[uvejourgen]

когда безнал невозможно конвертировать в нал это значит что можно украсть камаз песка со стройки, но невозможно купить этот песок по цене вдвое большей у фирмы однодневки и потом на разницу построить себе дворец

Если уж вспоминать США, то у них армия контрактная и снабжение там хорошее. Носки на руках стирать не нужно. И это при том, что США воюет побольше нас.

если у США мало денег в военном бюджете они просто допечатают пару - тройку триллионов повесив этот долг на все окружающие страны, Россия так не может
ну а уж как воюет эта великая контрактная армия - дело отдельной истории.
Они не обосрались только во вторую мировую, и то потому что СССР раскатал квантунскую армию и у японцев просто не осталось боеспособных сухопутных войск

[Zdesь был Leo]

Можно долго и упорно говорить про полностью контрактную армию.
Но.
Проблема не в том, что это дорого и т.д.
Армии нужно определённое количество неквалифицированной рабочей силы. Грубо говоря, на одного Уве в самолёте требуется десять человек, которые будут таскать к самолету снаряды, заправлять его горючим, откапывать от снега взлётную полосу и так далее. А в случае начала военных действий - количество таких людей резко возрастёт.
Ещё одна проблема в том, что в мирное время требуется не так много военных. Но если что - их потребуется много. Где взять много военных? С призывной армией Лео может сесть в танк и сразу начать стрелять в указанную сторону. А с контрактной... где брать новых контрактников в промышленных масштабах.

А на америку не следует кивать. У них армия контрактная, но у них военная доктрина и внешняя политика совершенно другие.

[Red_Fox]

Охотно верю. На гражданке-то с гигиеной у людей беда. Я когда от коллеги услышала, что душ достаточно принимать раз в два дня, чуть не блеванула. Создается впечатление, что при централизованном водоснабжении и доступности мыла, культура гигиены у людей остается на уровне Средневековой Англии.

Так не раз в две недели же. Если бы эта схема не работала, блеванули бы ещё до рассказа - некоторым и раза в день мало, очень бывают интенсивно потеющие и пахнущие люди. А так - если особо не потел, сменил белье, нормально все будет.

[Cunt]

когда безнал невозможно конвертировать в нал это значит что можно украсть камаз песка со стройки, но невозможно купить этот песок по цене вдвое большей у фирмы однодневки и потом на разницу построить себе дворец

Когда мы это обсуждали, ты так и не сказал, что мешает украсть камаз песка и обменять его на нужные тебе вещи у того человека, которому нужен песок. Как-то так люди и жили до изобретения денег.

И даже без денег возможны откаты. Любое мошенничество, связанное с тайным обогащением по предварительному сговору, не завязано на деньги или на строй. Оно завязано только на человеческую жадность.
Вот выдали мне десять кур, доверили мне обменять их на камаз песка. А я договорилась с владельцем песка, что он мне отдаст плохой песок, который всего 5 кур стоит, а я ему всё равно десять кур за него дам. А потом он мне мимо отчётност парочку отдаст назад. Итого: куплен плохой песок, я обогатилась на двух кур, продавец получил 8 кур вместо 5. Все в плюсе, кроме тех, кто мне собрал и выдал десять кур. Мы вдвоём с продавцом просто всех обманули и обокрали. Но они ведь ничего не узнают!
Дальше зависит от того, насколько я оборзею. Если совсем оборзею, начну у всех на глазах этих кур выгуливать. Тогда все узнают, но типа а чо вы мне сделаете. Если не оборзею, буду тихонечко их обгладывать дома за закрытыми дверями.

И никаких наличных

[uvejourgen]

и сколько можно того песка наворовать? на миллион? так это составами его куда то гнать надо, а кому он нужен в таких объемах, и почему компетентные органы не заинтересуются десятками камазов которые едут с песком куда угодно но не на стройку?
естественно воровать будут но объемы покраж при невозможности конвертации безнал в нал будут на порядки меньше

[Elf78]

Охотно верю. На гражданке-то с гигиеной у людей беда. Я когда от коллеги услышала, что душ достаточно принимать раз в два дня, чуть не блеванула.

Чтобы помыть стратегические места, душ не нужен. Его можно и раз в неделю принимать, хоть вся обблюйся.

Можно долго и упорно говорить про полностью контрактную армию.
Но.
Проблема не в том, что это дорого и т.д.
Армии нужно определённое количество неквалифицированной рабочей силы. Грубо говоря, на одного Уве в самолёте требуется десять человек, которые будут таскать к самолету снаряды, заправлять его горючим, откапывать от снега взлётную полосу и так далее. А в случае начала военных действий - количество таких людей резко возрастёт.

И чо? На любой стройке нужно навалом низкоквалифицированных принеси-подаванов, и как-то этот вопрос решается без призыва.

Ещё одна проблема в том, что в мирное время требуется не так много военных. Но если что - их потребуется много. Где взять много военных? С призывной армией Лео может сесть в танк и сразу начать стрелять в указанную сторону.

А если бы Лео отслужил по контракту, что бы изменилось?

А с контрактной... где брать новых контрактников в промышленных масштабах.

В случае начала глобальной войны объявляется призыв, и под первую волну попадают недавно отслужившие по контракту. В чем проблема?

А на америку не следует кивать.

Следует! Там есть ответы на все эти тупые вопросы.

[uvejourgen]

Следует! Там есть ответы на все эти тупые вопросы.

есть конечно, для этого нужно быть всего лишь первой экономикой мира и иметь возможность невозбранно печатать основную мировую валюту. как только мы станем такими можно и контрактную армию и золотые унитазы в каждую казарму

[Kaktus]

и почему компетентные органы не заинтересуются десятками камазов которые едут с песком куда угодно но не на стройку?

по той же причине, по которой их не интересуют десятки миллионов, которые идут куда угодно из бюджета, но не для населения
ты как маленький вот, чесслово

[Cunt]

и сколько можно того песка наворовать? на миллион? так это составами его куда то гнать надо, а кому он нужен в таких объемах

Частями обменять, тут на курей, там на баранов

и почему компетентные органы не заинтересуются десятками камазов которые едут с песком куда угодно но не на стройку?

Потому же, почему они сейчас этим не интересуются?)))0)0
Они сами и участвуют, там тоже работают жадные люди, которые тоже хотят себе сцапнуть чего-нибудь.
А ответа на главный вопрос, как во всех этих органах жадных людей поменять на честных и добрых и где их взять таких, у тебя нет.

[uvejourgen]

и почему компетентные органы не заинтересуются десятками камазов которые едут с песком куда угодно но не на стройку?

по той же причине, по которой их не интересуют десятки миллионов, которые идут куда угодно из бюджета, но не для населения
ты как маленький вот, чесслово

едрить, ну я же говорил про социализм, а не про капитализм, при капитализме разделение нал-безнал невозможно поскольку невозможно воровать в промышленных масштабах. на это крупный капитал никогда не пойдет, ведь законы принимает как раз крупный капитал, а при социализме камазами однозначно заинтересуются, поскольку у органов есть только зарплата которая зависит еще и от того как хорошо они ловят ворюг
ну это же элементарно и так по большому счету и было в проклинаемом либералами позднесталинском СССР до реформы Косыгина