Автор Тема: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».  (Прочитано 104993 раз)

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #330 : 26 Октября 2021, 23:01:54 »
Не так. «Докажите, что это действительно вред»
"Отметьте все картинки, где есть гидранты". А, стоп, это для другого... ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1765
  • Карма: +267/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #331 : 26 Октября 2021, 23:04:43 »
Люди: Насилие плохо потому, что это наносит вред людям.
Хиганбана: А пачиму насилие - это плохо?
Не так. «Докажите, что это действительно вред»
И то, и другое.
Я бы даже так сказала:

Люди: насилие плохо потому, что это наносит вред людям.
Бан: 1) С чего вы взяли, что наносить вред людям плохо? Или, если это не плохо, то в чём причинно-следственная связь?
2) С чего вы взяли, что это действительно вред, а не вред в вашем воображении? А если в воображении (как оно и есть на самом деле у всех), то почему пренебрегать предлагается моим воображением, а не вашим?
« Последнее редактирование: 26 Октября 2021, 23:07:33 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #332 : 26 Октября 2021, 23:45:35 »
Higanbana, имеет смысл освоить еще хотя бы один демагогический прием, кроме «соломенного чучела». Вы «их» продолжаете подкладывать, несмотря на то что вас раз за разом тыкают в них носом. :)

Цитировать
Скажите уже честно, что вы - махровая гомофобка и ненавидите однополые пары, и всё, а не выдумывайте чёрт знает что и не пытайтесь оправдаться, приравнивая отношения к убийствам и насилию

xal.atath, я, кажется, уже тут, на форуме, упоминала, что многие психотерапевты придерживаются мнения, что мужская гомофобия порождена латентной гомосексуальностью, а женская — тотальными неудачами в личной жизни. Грубо говоря, «у меня мужика нет, а эти гомосеки смеют друг друга под хвост шпилить!..» Вот очень, очень похоже. Причем я бы даже сказала, что реканья нашей сравнительно свежей стюардессы знаменитости таки хрестоматийные.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7947
  • Карма: +1345/-56
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #333 : 26 Октября 2021, 23:45:43 »
Интересно, осознает ли Хиганбана то, что ее слова сейчас звучат точь-в-точь так же, как в свое время звучали слова различных ученых и не очень мужей в вопросе женских прав? Там ведь была аналогичная риторика - мол, чего этим бабам присралось мужские права иметь, зачем им это все надо - образование получать, голосовать, штаны носить, имуществом владеть? Чего им не хватает-то, ненормальным, ведь уже существует такой хороший и естественный порядок вещей, зачем его ломать?

Ну так-то этих людей и сейчас до жопы.
И откровенно говоря, ничто не мешает человеку желать всего самого хорошего себе и всего плохого другим, отличающимся от него.

Пусть у женщин (гетеро-женщин) будут права, а у геев нет! Потому что женщины это хорошо, а геи - плохо! Есть там что-нибудь у Юма про то, что надо у женщин права отобрать? Вот то-то же!

Меня умиляет то, как отношения двух взрослых и дееспособных людей приравниваются к насилию, убийствам, некрофилии, зоофилии, педофилии - то есть тому, где согласие второй стороны не то, что не требуется, а вообще не спрашивается.

Ну добровольность для Хиг не главное

Цитировать
Вы ненавидите просто так, без причины

Вроде она начала с этого. Не здесь, а где-то в другой теме. Типа нет причины считать что-то плохим, потому что её не может быть. Мы, нормальные люди, считаем насилие и недобровольность чем-то плохим. Просто так, взяли да объявили, что это плохо, потому что нам не нравится. А вот ей не нравятся геи просто так.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2021, 23:49:06 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #334 : 26 Октября 2021, 23:55:15 »
Мур, отличная теория. Значит, я могу открыто не любить глупость как явление и проявление.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #335 : 26 Октября 2021, 23:59:20 »
Мне так не кажется. Нельзя просто ненавидеть что-то без понятия и определенного набора знаний об объекте.

Вот я скажу: а как вы относитесь к Фаафафине? И если вы никогда не слышали, то и не сможете сформировать мнение.

Геев можно ненавидеть, если есть негативные ассоциации, нарушения личностных норм и правил. А не просто так.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #336 : 27 Октября 2021, 00:00:07 »
Как там было? Почему все нормальные мужики либо заняты, либо геи?  ;D Ну, остаётся только посочувствовать знаменитости и сказать то самое, сакраментальное про "и на вашей улице будет мужик праздник Юм!")
::)
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7947
  • Карма: +1345/-56
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #337 : 27 Октября 2021, 00:03:23 »
Мне так не кажется. Нельзя просто ненавидеть что-то без понятия и определенного набора знаний об объекте.

Но набор знаний не гарантирует того, что человек перестанет ненавидеть. Вот у меня полно знаний о педофилии, и я всё ещё считаю, что это плохо, потому что травмировать детей - это плохо. А почему травмировать детей плохо? Не знаю. Мне вот так кажется.

Ну что, по новой? :D
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #338 : 27 Октября 2021, 00:05:00 »
xal.atath, ну!  ;D

Геев можно ненавидеть, если есть негативные ассоциации, нарушения личностных норм и правил. А не просто так.

Бинго!  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15841
  • Карма: +2228/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #339 : 27 Октября 2021, 00:12:52 »
А в этом обсуждении с Юмом в который раз одни и те же участвуют или новые ещё не знакомые пытаются логику искать?
Мафия - Лошадь

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7947
  • Карма: +1345/-56
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #340 : 27 Октября 2021, 00:14:03 »
Кто-нибудь новенький пытается доказать, что существует объективное абсолютное плохое, которое плохое по каким-то веским причинам. А я из любви к искусству отстаиваю позицию Хигенбаны
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #341 : 27 Октября 2021, 00:15:32 »
А в этом обсуждении с Юмом в который раз одни и те же участвуют или новые ещё не знакомые пытаются логику искать?
Ну извините, сколько накопали!
Ну что, по новой? :D
Может, лучше за НДС? ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1765
  • Карма: +267/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #342 : 27 Октября 2021, 00:33:14 »
Меня умиляет то, как отношения двух взрослых и дееспособных людей приравниваются к насилию, убийствам, некрофилии, зоофилии, педофилии - то есть тому, где согласие второй стороны не то, что не требуется, а вообще не спрашивается.

Труп не живой. Вы хотите спрашивать у неживых объектов согласия? Ну так тогда надо вообще не с секса и мертвецов начинать, а с ближайшей картофелечистки. Она, может, тоже не хочет быть эксплуатируемой.
Про животных то же самое, то есть, убивать их можно, есть можно, шкуры с них сдирать можно, уничтожать их дома (вырубка лесов, загрязнение океанов, писос с коралловыми рифами) и похищение (вывоз диких животных с их родных территорий), в домах удерживать и лечить можно, и на всё это согласия не надо, а вот для секса прям обязательно, лучше письменное.
С детьми - это эйджизм. Ну, потому что педофилия наказуема, даже если согласия спрашивали, потому что согласие ребёнка не считается согласием, ему по возрасту, "не положено" мочь соглашаться.

Я уж не говорю, что добровольное согласие - это ещё не всё. Передаём привет, например, местам, где есть эвтаназия, для которой одной хочухи пациента не достаточно, а также туда, где есть ограничения для суицидников (РФ с принудительным лечением тому пример).

Цитировать

И да, может, не от нас требовать будете, а сами скажете, что именно плохого в однополых браках, кроме "отсутствия детей" и прочей мути?

Я уже писала же  :'(
Это неприемлемое поведение. Оно плохо потому же, почему плохо убивать. Ну, то есть, ни почему объективному, мне просто не нравится, когда людей убивают. И когда они гомосексуально отношаются. У вас к "гомофобам" точно такая же рандомная неприязнь. Вам не нравится, когда геев не любят, вот гомофобы для вас и плохие.

Цитировать

Скажите уже честно, что вы - махровая гомофобка и ненавидите однополые пары, и всё, а не выдумывайте чёрт знает что и не пытайтесь оправдаться, приравнивая отношения к убийствам и насилию.

Я, если говорить точно, гомонегативистка. Но можно и гомофобка, при условии, что вы не против быть названной гомофилкой :)
И это не оправдание.

Цитировать

Вы ненавидите просто так, без причины,

Все люди всегда ненавидят без причины. Потому что объективных причин для ненависти нет и быть не может. Ну, раз уж мы субъективные не рассматриваем.
Я также не назвала бы свои чувства ненавистью, они ближе к отвращению и раздражению, и то, не всегда, но пусть так.
Цитировать

потому что вам нужно кого-то ненавидеть

Нет, не нужно. Наоборот, я буду рада, если все, кого я "ненавижу", исправятся в том, за что я их "ненавижу", чтобы мне не пришлось это делать.

Цитировать

вред

Спорно. Моё поведение также можно рассматривать как мотивирующее на несовершение проступков.

Цитировать

ни в чём не повинным людям

Спорно. Они для вас неповинные, потому что вас устраивает то, что они делают. Но в тюрьмах-то тоже все "невиноватые".

Цитировать

потому что ваша грёбаная ненависть перерастает в насилие, убийства и прочее, с чем вы так усердно пытаетесь сравнить обычные отношения.
Сегодня ты играешь треш, а завтра бабу свою съешь? Убийства совершают не те, кто испытывает негативные чувства, а те, кто готов убить. Если бы всё, кроме любви и блевания радугой превращалось в расчленёнку, в мир был бы одним огромным озером крови.

Higanbana, имеет смысл освоить еще хотя бы один демагогический прием, кроме «соломенного чучела». Вы «их» продолжаете подкладывать, несмотря на то что вас раз за разом тыкают в них носом. :)

Один раз обвинили - один раз объяснила, почему это не так - это называется "раз за разом тыкать носом"? Весело у вас там.

Цитировать
xal.atath, я, кажется, уже тут, на форуме, упоминала, что многие психотерапевты придерживаются мнения, что мужская гомофобия порождена латентной гомосексуальностью,

Чему нет доказательств

Цитировать

а женская — тотальными неудачами в личной жизни.

Чему я как-то у кого-то тут (возможно даже у вас, не помню) просила доказательства, в ответ на что мне привели перезказ (!) разговора (!) с каким-то одним (!) психологом, который обсуждал с перезказчиком какого-то конкретного (!) человека из жж. Было весело, верификация 1000%.

А у вас есть какие-то статьи на эту тему? Мне правда нужно  :'(

Значит, я могу открыто не любить глупость как явление и проявление.  ;D
А разве КМП не для этого существует?  ;D

Геев можно ненавидеть, если есть негативные ассоциации, нарушения личностных норм и правил. А не просто так.

Под "простотаком" имеется в виду, конечно, отсутствие объективных обоснований, а не полная беспричинность. Так-то, нарушение личностных норм тоже не объективная причина ненавидеть. "Ну нарушил и нарушил, тебе то шо?" и всё такое.

А в этом обсуждении с Юмом в который раз одни и те же участвуют или новые ещё не знакомые пытаются логику искать?
Мне, кстати, тоже интересно. У меня ужасная память на ники и авы, я только очень характерно пишущих запомнила.Мы знакомы?

А я из любви к искусству отстаиваю позицию Хигенбаны
man_of_culture.jpg
« Последнее редактирование: 27 Октября 2021, 00:39:29 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7947
  • Карма: +1345/-56
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #343 : 27 Октября 2021, 01:02:41 »
Цитировать
Моё поведение также можно рассматривать как мотивирующее на несовершение проступков.

Твоё поведение можно рассматривать как мотивирующее к совершению зверских убийств!
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1765
  • Карма: +267/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #344 : 27 Октября 2021, 01:08:36 »
Твоё поведение можно рассматривать как мотивирующее к совершению зверских убийств!
Да. Но также я уверена, что если показать мои комменты всем восьми миллиардам человек, то хотя бы один из-за этого смотивируется пойти пожрать. А пожрать - это святое! За святость что, не оправдывают?  ;D

Пора переходить к обсуждению еды
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15841
  • Карма: +2228/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #345 : 27 Октября 2021, 01:11:39 »
Рекламная пауза, все идут пожрать
Мафия - Лошадь

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #346 : 27 Октября 2021, 08:31:29 »
Кто-нибудь новенький пытается доказать, что существует объективное абсолютное плохое, которое плохое по каким-то веским причинам. А я из любви к искусству отстаиваю позицию Хигенбаны

А почему тогда Higanbana и с тобой спорит?  ;D Хотя это риторический вопрос. Тут, по-моему, все просто: если есть собеседник, он не может быть согласным.  ;D Значит, надо спорить. Что говорит собеседник — не имеет значения.  ;D

Цитировать
Может, лучше за НДС? ;D

Это надо Крыса дождаться. Без него нещитово.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #347 : 27 Октября 2021, 08:38:33 »
Конвенция по правам человека вам в просвещение.
Всеобщая декларация прав человека.
Цитировать
Статья 16
1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.
2. Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон.
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.

Европейская
Цитировать
Статья 12
Право на вступление в брак
Мужчины и женщины, достигшие брачного возраста, имеют
право вступать в брак и создавать семью в соответствии
с национальным законодательством, регулирующим
осуществление этого права.

Всё прям как у нас.

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7947
  • Карма: +1345/-56
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #348 : 27 Октября 2021, 12:04:37 »
А почему тогда Higanbana и с тобой спорит?  ;D

Ну это обоюдный процесс, я тоже с ней спорю)
С чем-то согласна, с чем-то спорю
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #349 : 27 Октября 2021, 12:10:08 »
Мур, я не читала ваш диалог, а вот в дискуссии со мной дева писала практически то же самое, что и я, но умудрялась этим со мной спорить. Для меня это в новинку. Было.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7947
  • Карма: +1345/-56
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #350 : 27 Октября 2021, 13:56:40 »
И да, для тупеньких: ваша ненависть выливается в насилие и убийства, и совершают их те, "кто испытывает негативные чувства"

Вопрос от тупеньких: почему насилия и убийства это что-то плохое?
Это практически соцопрос
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +149/-3
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #351 : 27 Октября 2021, 15:02:49 »

Вопрос от тупеньких: почему насилия и убийства это что-то плохое?
Это практически соцопрос

Это как-то жирно, если честно. Конечно "не убий" долгое время касалось лишь ближнего. Остальные дегуманизировались и представители другого народа, другой веры и еще чем-то отличные прекрасно убивались. Вот только пусть сейчас с глобализацией проблемы общий тренд именно на глобализацию экономики, а следовательно расширение круга "ближних".
Торговать все-таки выгоднее, чем воевать. Война конечно стимулирует экономку, но до определенных пределов.

И да, я топлю за то, что причины эмансипации женщин, терпимого отношения к геям и прочее в первую очередь экономические.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2021, 15:04:23 от Gad.fly »
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7947
  • Карма: +1345/-56
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #352 : 27 Октября 2021, 15:23:45 »
Это не жирно
Мне просто интересно, как быстро мы дойдём по цепочке до «это плохо, потому что я хочу жить в спокойной обстановке без резни». Из чего тоже никак не последует, что резня это плохо. Ни из чего не может быть вывода «это плохо». Вывод может быть только в формате «это не приведёт нас к нашей цели», а цели бывают разные.

Короче говоря, ответ гомофобов на «это ведет к насилию» — «ну и что?». Вообще даже не все считают, что убийства на почве ненависти это плохо. Кто-то считает, что это правильно и он только для того на свет родился, чтобы их совершать. И сам готов умереть в честном бою (хотя таких конечно поменьше).
Кто правее? Никто.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2021, 15:28:21 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +149/-3
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #353 : 27 Октября 2021, 15:53:09 »
Вывод может быть только в формате «это не приведёт нас к нашей цели», а цели бывают разные.

Как бы да. Насилие именно что не приведет к цели. Не конкретного человека, а группу. Ну а человек без группы не человек. Дети-маугли тому порукой. Даже у более примитивных животных насилие внутри группы очень лимитировано. Те же бои за самку и территорию часто ритуализированы и не приводят к смерти.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #354 : 27 Октября 2021, 15:59:01 »
Цитировать
«это плохо, потому что я хочу жить в спокойной обстановке без резни»

Ммм, погоди, Мур, то есть, ты хочешь сказать, что насилие — это хорошо?  ??? А хотеть жить в спокойной обстановке без резни — плохо? И что нельзя считать насилие плохим, потому что хочешь жить в спокойной обстановке без резни?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Онлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7947
  • Карма: +1345/-56
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #355 : 27 Октября 2021, 16:43:26 »
Как бы да. Насилие именно что не приведет к цели. Не конкретного человека, а группу.

А вы уверены, что у вас с собеседником одинаковая цель?

Цитировать
«это плохо, потому что я хочу жить в спокойной обстановке без резни»

Ммм, погоди, Мур, то есть, ты хочешь сказать, что насилие — это хорошо?  ??? А хотеть жить в спокойной обстановке без резни — плохо? И что нельзя считать насилие плохим, потому что хочешь жить в спокойной обстановке без резни?

Для меня нет. Для кого-то да. Вот что я хочу сказать
Можно считать насилие плохим. Но кто-то будет считать его хорошим и вы друг другу ничего не докажете
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40239
  • Карма: +4373/-372
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #356 : 27 Октября 2021, 16:48:59 »
Но чтобы жить в спокойной обстановке без резни насилие необходимо.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 91849
  • Карма: +31211/-469
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #357 : 27 Октября 2021, 16:50:15 »
Мур, а ты сделала прививку от ковидлы? :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'22

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1073
  • Карма: +149/-3
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #358 : 27 Октября 2021, 16:56:47 »
Как бы да. Насилие именно что не приведет к цели. Не конкретного человека, а группу.

А вы уверены, что у вас с собеседником одинаковая цель?


Есть потребности, которые являются общими для группы и которые достигаются только сообща. У нас сейчас не натуральное хозяйство и производство носит общественный характер.
Да, конечно всегда найдется желающий обмануть и достичь своих целей за счет других, но если не выработать механизм противодействия таким, то общество развалится. Как минимум и собеседник и я заинтересованы в существовании общества, а следовательно экономики  и законов.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1765
  • Карма: +267/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».
« Ответ #359 : 27 Октября 2021, 17:09:02 »
Ну, во-первых, не решайте за меня, что я чувствую,

Вы за меня решаете, что я ненавижу и гомофоб, а мне за вас нельзя? Нечестно как-то.

Цитировать
во-вторых, ненавидеть таких, как вы - слишком много чести,

Я и не говорила о том, что вы ненавидите гомофобов. Я сказала про неприязнь. Ненависть намного более сильное чувство, его я не предполагала.
Да и нет в чувствах ничего "бесчестного" или "честного". Они либо есть, либо нет, это не заслуга и не повод для стыда.

Цитировать

в-третьих, у меня к подобным вам неприязнь и непонимание, и не потому, что "мне не нравится, когда геев не любят", а потому, что я не переношу тупость, особенно когда имеются доказательства того, что ненависть гомофобов ничем не оправдана, но гомофобы тупы и не способы к анализу и восприятию информации.

Вы так и не привели их. Я честно и искренне, никогла, ни разу за всю свою жизнь не видела ни единого объективного доказательства оправданности или неоправданности любой эмоции (ненависти у гомофобов в том числе). Если вы можете, я правда буду очень рада их увидеть, потому что, хотя это может так не выглядеть, я открыта новой информации, точкам зрения и обучению. Тем не менее, я не верю, что вы можете. Просто потому, что подобное доказательство будет достойно минимум премии Шока (три ляма рублей, на минуточку!) и мне сложно поверить в то, что на старом-добром КМП просто так вот возьмётся философ такого уровня.
Цитировать

И да, для тупеньких: ваша ненависть выливается в насилие и убийства, и совершают их те, "кто испытывает негативные чувства", или вы не слышали о преступлениях на почве ненависти?

Для ещё более тупеньких, вопрос не в том, бывают ли убийства на почве ненависти, вопрос в том, каков процен таких убийц среди всех людей, которые когда-либо испытывал негативные чувства. Потому что иначе так что угодно можно притянуть. "Фашисты чистили зубы, значит чистящие зубы - фашисты!"

Цитировать

Ну тогда просветитесь, что ли, тот же УК почитайте, или, например, кейсы дел - такой же гомофоб, как вы, пару лет назад зарезал парня из-за ненависти к геям, а потом такие же гомофобы в суде присяжных оправдали его, "не найдя состава преступления".  

Вы просто сравниваете по вторичным признакам. Гомофоб - значит убийца на почве ненависти. И плевать, что глмофобы могут не совершать преступлений, или совершать, но совсем иные и по другой причине, типа кражи на почве бедности, или хз ещё чего.
Таким макаром, я могу найти для вас пример, когда гей изнасиловал мужину. Или где женщина убила кого-нибудь. Попвашему это будет значить, что гей изнасиловал из-за своей сексуальной ориентации, а женщина убила из-за пола, ага. Это так не работает. Насилуют не те, кто хочет секса, а насильники. Убивают не те, кто ненавидит, а убийцы.

Цитировать

Хорошо, что есть адекватные судьи, и гомофоба, который убил ни в чём не повинного парня, засадили к чертям.

Это да. Приятно, когда убийц отправляют куда-то, где они не дрстанут. Хотя процени рецидивов меня как-то настораживает  :-\

Цитировать

Или в этом кейсе вы тоже будете вопить, что это было не из ненависти? А он-то как раз оправдывался тем, что ненавидит геев и они должны сдохнуть

Это было из готовности убить. Для этого вообще ненависть не обязательна, если уж на то пошло. И наоборот, я, например, к куче вещей испытываю неприязнь, а в детско-подростковом именно что ненавидела, да так, как, наверное, не каждый сможет. Можете найти коммент об этом в недавней теме про влюблённую сестру. Но мне ни разу не приходила в голову мысль, что объект моих чувств можно уничтожить

Цитировать

И да, если вы считаете, что можно ненавидеть людей просто за то, что они чем-то от вас отличаются и родились такими, то, ну, не знаю, впишитесь к фашистам и националистам, вас там примут с распростёртыми объятиями. У нас в прошлом веке целая страна и идеология таких была
Во-первых, вы несколько раз ошиблись.
1) Я не ненавижу геев. Я уже писала. Чувства скорее находятся в диапазоне от лёгкой до острой неприязни.
2) Я не ненавижу людей за ориентацию. Я уже писала, что мысли и чувства меня не тревожат. Убийцы, которые хотели бы убить, геи, которые любят мужчин, лесбы, мечтающие о женщинах, педоыилы, пускающие слюни на воображаемых детей и воры, тоскующие по личной яхте и горе золота - это всё ок. Потому что, как я писала, плохими могут быть поступки. Потому я, хоть и сокращаю описание до "геев" в рамках обсуждения (обсуждаем-то действия), я осуждаю не тех, кто гей по ориентации, а тех, кто производит, скажем так, гомосексуальные действия. От того, человек при этом будет гетеро, я не стану его за это меньше осуждать. От того, что человек, сделавший что-то "гейское" - гей, я не стану его осуждать больше. Гей, условно, изнасиловавший ребёнка, плох не пооому что гей, и не потому, что он сделал что-то "педофильское" (логика, уровня "изнасиловал ребёнка = педофил"), а потому что это было изнасилование.
Как-то так

Во-вторых, доказательств врождённости ориентации всё ещё нет. Есть куча версий и гибридов из нескольких, не обязательно даже, что все геи имеют одинаковую причину своего бытия геями.

В-третьих, врождённость сама по себе не оправлание. Геи не больны (спс, ВОЗ). Геи дееспособны. Значит они могут сопротивлять себе, и не совершать плохих поступков. Если человек от рождения склонен к агрессии, то ему следует находить отдушину в спорте, например, а не идти избивать людей. А если он всё-таки пойдёт и изобьёт, то это будет всецело его вина.
Фашисты и националисты, может, тоже такими родились (го гуглить влияние тестостерона на агрессивность, эффект хамелеона, исследование Либета и все последовавшие за ним, а также то, что прирождени у людей уже есть нейронные связи). Оправдывает их это? Нет.

Как бы да. Насилие именно что не приведет к цели. Не конкретного человека, а группу. Ну а человек без группы не человек. Дети-маугли тому порукой. Даже у более примитивных животных насилие внутри группы очень лимитировано. Те же бои за самку и территорию часто ритуализированы и не приводят к смерти.
То, что дети-маугли не похожи на среднестатистического обитателя условной Нерезиновой, не значит, что они не люди. То же верно и для отшельников.
Вопрос цели группы - это вопрос, по-сути, о смысле жизни. Что, философы уже нашли ответ на вопрос, зачем всё есть?

Цитировать
«это плохо, потому что я хочу жить в спокойной обстановке без резни»

Ммм, погоди, Мур, то есть, ты хочешь сказать, что насилие — это хорошо?  ??? А хотеть жить в спокойной обстановке без резни — плохо? И что нельзя считать насилие плохим, потому что хочешь жить в спокойной обстановке без резни?
Скорее Мур хочет сказать, что всё хорошее и плохое таковым является не в объективной реальности, а в нашей субъективной оценке. Также, как "вкусное", "красивое", "крутое" и "интересное" является или неявляется таковым только в зависимости от взгляда наблюдателя на эти характеристики.

Есть потребности, которые являются общими для группы и которые достигаются только сообща.

Какие, например? В плане первой части. Второе понятно - не всё можно сделать в одиночку, но это не влияет на тему, поскольку невозможность совершить что-то одному не влияет на необходимость/ненужность этого действия.

Цитировать

Да, конечно всегда найдется желающий обмануть и достичь своих целей за счет других, но если не выработать механизм противодействия таким, то общество развалится. Как минимум и собеседник и я заинтересованы в существовании общества, а следовательно экономики  и законов.
С чего вы взяли, что заинтересованы? Даже Кант тут не говорила о любви к обществу, она говорила о любви к ненасилию. Более того, даже любовь к ненасилию, как очень правильно заметил Циник, не значит, что его не будут использовать. Хотя бы ради той же борьбы с большим злом, которым вполне может являться существование общества.

Ну, мало ли, вдруг Cunt хотела предложить всем убить себя. Нет общества - нет насилия среди людей. Логично.
 ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 27 Октября 2021, 17:27:37 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.