Автор Тема: #37415, #37446 - Бытие определяет мифы + Гиппопотама вечно путал с Гиппократом  (Прочитано 2413 раз)

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Бытие определяет мифы
https://zadolba.li/story/37415
Цитировать
Меня удивляет, когда в дискуссиях на религиозные темы появляются люди, авторитетно заявляющие с видом специалиста, что «религия была придумана для управления массами». Понятно, что они не разбираются не только в обсуждаемой теме, но и в психологии, социологии, даже понятие «коллективное бессознательное» им если и знакомо, то без чёткого представления о нём. Мне просто интересно, как они себе представляют процесс изобретения религии. Сидит такой первобытный человек и думает: а изобрету-ка я речь, прямохождение и религию заодно. Так, что ли?

Представьте себя первобытным человеком. Знаний об окружающем мире ноль. Понимания, как он функционирует, нет. Почему можно съесть вон ту травку и умереть, а от той начинаешь слышать «голоса предков»? Почему месяц назад нам удалось забить мамонта, а сейчас мы уже три дня голодаем и не видим ни одного мамонта на горизонте? Отчего в прошлом году шли дожди и рос урожай, а в этом земля потрескалась от засухи? Это сейчас мы такие умные и знаем, что откуда берётся и как оно работает, а пару десятков тысячелетий назад никаких рациональных объяснений не было. Если нет рациональных объяснений, то возникают объяснения иррациональные — первобытное магическое мышление, до сих пор присущее некоторым людям.

Почему нет дождя? Потому что боги прогневаны. Люди понятия не имели об атмосферных процессах, и объяснение о прогневанных богах было самым логичным. Почему член племени периодически падает и трясется, а изо рта у него идёт пена? Потому что он одержим бесами. Извините, аппарата ЭЭГ ещё не придумали, так что пока только такой вариант. Почему мы напали на соседей, а они нас побили? Потому что вождь давно не приносил никого в жертву. Тактика и стратегия ещё не особо развиты, поэтому придётся искать, кого положить на алтарь.

Давайте вспомним себя в детстве. Напомню фразу из курса биологии: онтогенез повторяет собой филогенез, т. е. каждый индивид в целом на этапах своего роста и развития повторяет эволюционный процесс. Каждый ребёнок верит в монстров под кроватью, духов, признаков, магию, как и первобытный человек.

Если ночью что-то упало, ребенок посчитает, что это домовой расшалился. Взрослый, у которого, как правило, но не всегда, магическое мышление замещено более рациональным мышлением, подумает, что это кошка смахнула вещь со стола. В ситуациях, когда результат во многом зависит от случая, магическое мышление обостряется. У многих спортсменов есть ритуалы, традиции перед матчем — подуть на мяч, стукнуть им определённое число раз об пол и т. д.

Это происходит в современном обществе. А первобытный человек, также как и маленький ребёнок, ничего не знает о мире или его знания очень ограничены и несовершенны, поэтому множатся иррациональные объяснения, возникают нелепые, на наш взгляд, традиции и ритуалы, которые со временем обретают персонифицированное проявление — превращаются в конкретных богов, закрепляются и становятся обязательными, приобретают своих служителей — т. е. обретают черты конкретных религий.

Разумеется, эти представители имеют в обществе определённую власть. Если завтра нам надо напасть на соседей, а шаман может посоветоваться с богами и сказать, как лучше действовать для победы, этот шаман будет окружён почестями и получит в случае победы часть добычи. Со временем религиозные культы эволюционируют, как и всё общество, становятся менее кровожадными, изобретают различные обоснования для своей власти, развивают процедуры религиозной службы, но суть их остаётся прежней — они дают объяснения тому, чему человек не может найти объяснения сам, показывают ему возможный путь действия.

И где есть подобная власть, там будут и злоупотребления ей. Шаман может приказать принести в жертву неугодного ему лично человека. Служитель культа может обвинить женщину, с которой у него не сложились отношения, в оскорблении его бога. Папы отлучали целые страны для навязывания своих интересов. При этом вполне возможно, что все эти служители религий искренне верили в своих богов и правильность своих действий. Не думаю, что им стоит приписывать мысль типа «моего бога придумали специально, чтобы я мог управлять глупыми людишками, ха-ха-ха».

Другое дело, что в современном мире подобная роль религии уже неактуальна. При наличии научных объяснений странно объяснять происходящее волей богов, проявлениями злых сил и потусторонних явлений. Если ты заболел, логичнее пойти к врачу, а не прочитать молитву — за исключением болезней, от которых ещё не придумано лекарств. Если нет урожая, логичнее задуматься, что было сделано не так — то ли удобрений не хватило, то ли ветром сдуло плодородный слой почвы, но приносить в жертву барана на поле не стоит.

И вот сидит перед компьютером человек, у которого благодаря достижениям современной цивилизации была возможность закончить школу, получить высшее образование. У которого есть доступ ко всей информации, собранной человечеством за тысячелетия. У которого сформировано рациональное мышление и который забыл, как он в пять лет боялся высунуть ногу из-под одеяла, потому что её схватит монстр под кроватью. Сидит и вещает, как давным-давно какие-то злые и коварные люди специально придумали религию, чтобы управлять необразованными массами.

А мне ему хочется сказать вот что. Попробуй уехать из города и поселиться в лесу. Не бери с собой ни книг, ни инструментов, ни одежды. Питайся только тем, что сам добудешь, одевайся в шкуры животных, которых ты смог убить, лечись травками и корешками, которые сможешь найти. У тебя нет ни интернета, ни супермаркетов, ни больниц. Поживи так хотя бы год и посмотри, как изменятся твои мысли. По-прежнему ли у тебя есть ощущение, что всё в твоих руках? Нет ли отчаяния из-за недостаточного понимания мира? Не появились ли у тебя нелепые, на первый взгляд, ритуалы для привлечения удачи? Не начал ли ты думать, что на исход твоих дел влияют не только твои собственные действия, но и огромное количество факторов, которые ты не понимаешь и к которым ты начал относиться как к чему-то персонифицированному? Поздравляю, ты только что изобрел примитивную религию.

Но лучше, конечно, никуда не уезжать и просто быть благодарным цивилизации за то, что религия больше не является единственным способом для объяснения мира. Но налёт цивилизации тонок и под воздействием экстремальных обстоятельств может слететь, и мы вновь начнём молиться колесу. Так что давайте оставаться рациональными, но при этом не будем зазнаваться и бравировать этой рациональностью.

Гиппопотама вечно путал с Гиппократом
https://zadolba.li/story/37446
Цитировать
Вот сидит некто и пишет невозможно длинный текст на тему «Религия возникла сама, потому что люди боялись грома». И очевидно собой гордится, столько народу благодаря ему немедленно образумятся и изменят мнение.

Вот только может сначала погуглить значение слов? Или на компьютере только текстовый редактор, а Гугл давно решил, что автор робот?

Религия — совокупность представлений, покоящихся на вере.

Религию люди как раз изобрели, ровно в тот момент, когда шаман понял, какой властью он обладает, грозя племени гневом богов, если ему не отдадут в жёны вон ту девушку и не притащат половину мамонта, сам он занят, с большими боссами разговаривает. Остальные не умеют, а он, шаман, на связи аж 24/7, устаёт сильно.

Вера возникла на основе человеческих страхов и желания объяснить себе необъяснимое.

Но религия, культ кого-либо или чего-либо — это следующий шаг, совершенно осознанный.

Если почитать, как главенствующие на данный момент мировые религии развивались и как распространялись, то не будет вот таких «научных» текстов.

Как обращали в христианство дикарей и насильно крестили целые народности, как организаторы крестовых походов заворачивали обыкновенный грабёж в красивую идейную обёртку.

Выбор религии для Руси был абсолютно политической историей, выбирался союзник поинтереснее и повлиятельнее.

Как проходили первые христианские «соборы», на которых из святых писаний, коих было множество, выбирали опять же идейно выдержанные и удобные для политической элиты. Остальное объявлялось ересью, их последователи изгонялись.

Всё же в истории религии подробно описано, ну как так-то?

В Италии до сих пор кое-где сохранились остатки арианских часовен, арианство было очень распространено, но поскольку идейный вдохновитель, Ариан, считал Иисуса всего лишь пророком и отказывал ему в божественном происхождении, на соборе товарищу объяснили, как он не прав, и выгнали. Культ благополучно забросили, вот только несколько строений напоминают, что такой был.

Религия действительно проводит водораздел свой-чужой, объединяет под верой во что-то одно разных по духу людей. Можно даже в одного бога верить, а вот молиться немного по-разному. Как говорил старина Портос: «Зачем убивать бедных гугенотов, все преступление которых состоит в том, что они поют по-французски те псалмы, которые мы поем на латыни».

Оттого и была Варфоломеевская ночь, когда католики резали тех самых гугенотов за те самые псалмы на французском. Ребята в принципе мало чем отличались, вопрос был исключительно политический. Люди же гибли по-настоящему.

На Руси были староверы. Которых так же выгоняли за нежелание принять новые правила, в том числе креститься тремя перстами. Вера не изменилась, а вот религия — да.

Так что, прежде чем разражаться текстиком, вы хоть немного по теме почитайте.

Задолбали путать то веру с религией, то рефлексы с инстинктами.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40238
  • Карма: +4373/-372
Первый автор забывает, что религия это не только вера, религия это вера+ритуал+организация. И вот эта самая организация и рулит массами.

Оффлайн Cagüтвинк

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1912
  • Карма: +999/-47
  • х*йня война, главное - манëвры.
Первый автор имхо, несколько примитивно изобразил теорию агентов.
А в остальном, единстве6ая церковь, несущая свет -это та, которая горит.
Душой на море, жопой на стуле.

Делаю выбор в пользу группы козлов в волосатых купальниках

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Добавлю еще, что изначально христианство было сектой, с которой государство боролось.
Уважаемой религией оно стало после того, как власти поняли его полезность для управления нардом.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48865
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Цитировать
Меня удивляет, когда в дискуссиях на религиозные темы появляются люди, авторитетно заявляющие с видом специалиста, что «религия была придумана для управления массами». Понятно, что они не разбираются не только в обсуждаемой теме, но и в психологии, социологии, даже понятие «коллективное бессознательное» им если и знакомо, то без чёткого представления о нём. Мне просто интересно, как они себе представляют процесс изобретения религии. Сидит такой первобытный человек и думает: а изобрету-ка я речь, прямохождение и религию заодно. Так, что ли?
+

Monarch

  • Гость
Не, просто качали технологии, чтобы жилось лучше и тут выскочил ролик с музыкой "Вы придумали *имя религии*"

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48865
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Не, просто качали технологии, чтобы жилось лучше и тут выскочил ролик с музыкой "Вы придумали
патриархат.
Сну получает +100 к подгоранию жопы.