Автор Тема: #30120 - Недалеко убежала  (Прочитано 26648 раз)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #120 : 07 Января 2022, 23:45:27 »
Скажи спасибо масскульту и воспитанию за то, что это дерьмо воспринимается за любовь.

Да где этот масскульт то? Сейчас во все динамики эгоцентризм и индивидуализм. Ты никому ничего не должна. Не нравится парень/муж - бросай, не нравится работа - увольняйся, не нравится страна - мигрируй. Твоя жизнь, твой выбор, возможно все, не останавливай себя в мечтах. Любовь запросто сводится к гостевому браку, а то и к онлайн роману. Парень попросил приготовить шарлотку? Да он акуел приказывать тебе, ты не рабыня! Помнится на форуме была тема, где муж попросил супругу надеть короткий эротичный халатик и копья ломались, а не арбузер ли этот грозный е6ака. В ходу оголтелый феминизм, где мужчина даже в качестве молчаливой прислуги и банкомата все равно окажется х*емразью.
Обратила внимание, что даже маленькие девочки не особо играют в куклы и на ура заявляют, что не хотят замуж и детей, а хотят карьеру блогера, путешествия и быть звездой ну хотя в инстаграме. Мне кажется у нынешних малышей будет совсем туго с созданием семьи, отношениями и деторождением. Одно количество разводов и мам-одиночек говорит о том, что хню за любовь уже лет 10-15, как перестали принимать.  

Можно приставить девушке к горлу нож и сказать, что если она не сядет в машину и не поедет туда, куда хочет мужик, ее убьют.

Ситуация кризисная на 9 из 10. Ну ок, села поехала, согласилась на все его условия, выторговала себе жизнь. А дальше что? Так и жить что ли? Усыпить бдительность и бороться за себя.
Откуда вообще эта покорность, что вот случится что-то (ударит, будет угрожать ножом, запрет в квартире) это конец всему? Да не конец, а только начало! Причем яркое такое, когда уже без сомнений понятно кто есть кто и улучшений самих по себе ожидать не приходится.

Вот как, как кинуть смс, как звонить соседям. Открыть окно и чето там крикнуть, потом получить за это? Если только закрыться в ванной или туалете и начать орать, при условии что соседи дома и вызовут полицию. А как быть уверенным в этом? Что услышат до того,как он выбьет дверь?

Но через 2 недели она уже вышла на работу. Т.е. выбралась из дома. Опять таки он ей открыл больничный. Как и каким образом? Значит в ее карточке есть запись участкового врача и врач все это провернул не видя девы? Миль пардон, 2 недели это не хй собачий, тут явно не орз, которое кое-как можно лечить телефону день-два. Врач бесстрашный что ли? Да тут поход к заведующей поликлиники уже может интересно повернуть дело и начать уголовное дело. Проведение фиктивного больняка через систему медстрахования это не шутки.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7647
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #121 : 07 Января 2022, 23:45:40 »
Вместо эмоциональных выкриков можно бы и цитату из законопроекта принести.
Сам найдешь.

Цитировать
И как пропагандируемый тобой и Сну законопроект спасет девушку от запихивания в машину?
А уже существующие законы против убийства или грабежа спасают отдельных людей от убийства или грабежа? Ну и нафиг они тогда вообще нужны? Нафиг тогда вообще весь УК нужен? Все равно ж не спасает.

Вот как, как кинуть смс, как звонить соседям. Открыть окно и чето там крикнуть, потом получить за это? Если только закрыться в ванной или туалете и начать орать, при условии что соседи дома и вызовут полицию. А как быть уверенным в этом? Что услышат до того,как он выбьет дверь?
Вот только недавно была новость, как соседи все прекрасно слышали и вызывали полицию. Которая... все равно не приехала. И жертву убили. Спрашивается, сильно ей помогло, что соседи услышали?
« Последнее редактирование: 07 Января 2022, 23:47:43 от Снусмумрик »

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44412
  • Карма: +5694/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #122 : 07 Января 2022, 23:46:55 »
Недолго ждали ;D
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Саша Полярный

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #123 : 07 Января 2022, 23:53:12 »
Вот только недавно была новость, как соседи все прекрасно слышали и вызывали полицию. Которая... все равно не приехала. И жертву убили. Спрашивается, сильно ей помогло, что соседи услышали?

Т.е. как это не приехала? Они обязаны реагировать на любой вызов.
Система несовершенна и один головотяп на местах может много наворотить, это да.

У нас уже лет сколько-то действует республиканский единый номер вызова срочных служб с записью звонков и отчетностью по каждому. Работает отлично! Из шумного вспомнился разве что казус, когда вызвали скорую на улицу (допустим) Пушкина, оператор не уточнила город и скорая приехала по нужному адресу, но ее там совсем не ждали.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #124 : 07 Января 2022, 23:56:06 »
Цитировать
И как пропагандируемый тобой и Сну законопроект спасет девушку от запихивания в машину?
А уже существующие законы против убийства или грабежа спасают отдельных людей от убийства или грабежа? Ну и нафиг они тогда вообще нужны? Нафиг тогда вообще весь УК нужен? Все равно ж не спасает.
Перефразирую: что даст пропагандируемый тобой законопроект в дополнение к статье 126 УК РФ "Похищение человека"?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #125 : 07 Января 2022, 23:56:26 »
С добрым, только вот опыт большинства цивилизованных стран показывает, что еще как нужен.
Для чего? Подлизать потенциальным избирателям?
Все что я нашла касающееся закона о семейном насилии в других странах - это либо частные случаи общих законов (избиение, изнасилование, преследование) и не понятно в чем разница, либо странные выверты в духе "давайте на основании лишь словесных показаний выгоним обвиняемого из его же дома".

Есть преступление (физическое, психологическое, сексуальное насилие, преследование и т.п). Есть обстоятельства преступления (типа, совершено оно соседом Васей, учительницей Марфой или партнером Ирой). Не вижу ни единой причины делать отдельный свод законов для семьи. У нас проблема не в отсутствии законов, а в том что они работают через пень-колоду. А каких-то (о том же преследовании) попросту нет, но преследование может быть не только в семье, а значит и закон должен быть общим.
Плюс конечно нужно просвещение (ну типа, чтобы люди понимали, что рукоприкладство - это полный швах), психологическая помощь жертвам (в том числе жертвам соседа Васи и одноклассника Мити, а не только пострадавшим в семье)
« Последнее редактирование: 07 Января 2022, 23:59:43 от Bakeneko »

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #126 : 07 Января 2022, 23:57:17 »
Т.е. как это не приехала? Они обязаны реагировать на любой вызов.
Я думала как-то аргументированно ответить, но после этого уже не вижу смысла.
« Последнее редактирование: 08 Января 2022, 00:01:39 от Infovalenok »

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40488
  • Карма: +4389/-372
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #127 : 07 Января 2022, 23:59:26 »
Я что-то не понял. От приставленного к горлу ножа статья о угрозе убийством не работает, а статья о домашнем насилии сработает?

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #128 : 08 Января 2022, 00:02:51 »
Если полиция не приехала, на это могут быть причины: сотрудники на больничном, слишком много преступлений в этот день, пробки на дорогах.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #129 : 08 Января 2022, 00:06:57 »
Я думала как-то аргументированно ответить, но после этого уже не вижу смысла.

Валенок, если не сработал какой-то из винтиков системы и это привело к трагедии это не значит, что система не рабочая в целом. Более того даже самая совершенная и проверенная система не защищена от накладок результатом которых стала чья-то смерть. Это жизнь. Это грустно, но, увы, так происходит.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Lisbeth

  • Гость
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #130 : 08 Января 2022, 00:11:56 »
Перефразирую: что даст пропагандируемый тобой законопроект в дополнение к статье 126 УК РФ "Похищение человека"?
Уберет фичу с добровольным отпусканием, которая тут ранее цитировалась?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #131 : 08 Января 2022, 00:18:22 »
Уберет фичу с добровольным отпусканием, которая тут ранее цитировалась?

Может добавить фичу с регулярными изнасилования во время плена. 2 недели. Вот прям очень неприятно может получится. Битва адвокатов.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #132 : 08 Января 2022, 00:27:37 »
Уберет фичу с добровольным отпусканием, которая тут ранее цитировалась?
И где обсуждаемый законопроект убирает эту оговорку из статей 126 и 206 УК РФ?
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Lisbeth

  • Гость
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #133 : 08 Января 2022, 00:32:37 »
Из других статей ничего не убирает, разумеется, но сам не дает спустить ситуацию, если похититель жертву отпустил.

А вообще диво странная оговорка, конечно. Прямо как в анекдоте про кастрюлю  "во-первых, не брала, а во-вторых,  уже вернула".  ???

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6918
  • Карма: +1138/-1190
    • Справочник патриота
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #134 : 08 Января 2022, 00:45:04 »
А вообще диво странная оговорка, конечно. Прямо как в анекдоте про кастрюлю  "во-первых, не брала, а во-вторых,  уже вернула".  ???
Читай. Для тех, кому лень читать, смысл в предотвращении смерти похищенного.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #135 : 08 Января 2022, 00:52:40 »
Отпустить то отпустил, но следом найдется куча статей о пытках, по которым наберется сопоставимый срок. Удерживать человека против его воли это очень муторное дело, чтобы, как в кино, выйти из зала суда без наручников. Кстати был хоть один случай, когда похититель вдруг стал няшкой, отпустил пленника и спокойно пошел домой котика кормить?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #136 : 08 Января 2022, 00:56:55 »
Уберет фичу с добровольным отпусканием, которая тут ранее цитировалась?

Может добавить фичу с регулярными изнасилования во время плена. 2 недели. Вот прям очень неприятно может получится. Битва адвокатов.
А докажет ли? А может она ему добровольно дала? На оговорку про беспомощность жертвы тоже не сильно смотрят, если жертва старше 18. Без повреждений? Да вы просто потрахались!
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7647
  • Карма: +2676/-1171
  • Let us break some rules
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #137 : 08 Января 2022, 01:02:07 »
Я что-то не понял. От приставленного к горлу ножа статья о угрозе убийством не работает, а статья о домашнем насилии сработает?
Закон о домашнем насилии направлен на то, чтоб до приставленного к горлу ножа дело вообще не дошло и агрессора обезвредили раньше.

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #138 : 08 Января 2022, 01:49:14 »
Закон о домашнем насилии направлен на то, чтоб до приставленного к горлу ножа дело вообще не дошло и агрессора обезвредили раньше.
Вашу ж мать.
Вы понимаете, что когда к горлу нож приставляет сосед Вася - то речь уже не о домашнем насилии? Или, типа, сосед Вася пусть приставляет, его не надо обезвреживать (даже если до этого преследовал и угрожал), а сожитель Петя - ни-ни, надо предотвращать? А если и там и там надо предотвращать - зачем отдельный закон?

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7431
  • Карма: +1573/-38
  • Kalsarikännit
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #139 : 08 Января 2022, 02:07:38 »
Масскульт? У*бищные "три метра над уровнем неба", "365 дней" и похожие на них, книги типа "мой лучший враг", "после", даже книжные серии. Всё это популярно у подростков.
« Последнее редактирование: 08 Января 2022, 02:10:10 от Sunrise_S »
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49049
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #140 : 08 Января 2022, 03:12:09 »
Нужен универсальный закон касательно сталкинга и подобного. Ну знаете, судебный запрет приближаться и все такое. Его сейчас нет. Плюс нужна нормальная работа полиции, а не "убьет - тогда обращайтесь".  А лишняя бюрократия и правда не нужна, ибо по сути неважно, какие отношения связывают преступника, применяющего угрозы и насилие с жертвой, и живут ли они в одном помещении.
С добрым утром, именно это все и регулирует закон о домашнем насилии.

В первую очередь, чтоб полиция получила вощможность работать, туда надо обратиться.
И что полиция сделает? Ну вызовет мудака, ну поговорит с ним, дальше что? Его все равно не посадят, даже не изолируют от жертвы на время, достаточное для того, чтоб ей собрать вещи и документы и куда-то сбежать. Он вернется еще более злой и жертве тогда вообще мало не покажется. Именно потому что нет никаких рычагов, а домашнее насилие так вообще декриминализовано. Сколько случаев, когда жаловались в полицию и не раз, а толку не было? Но нет, форумчане, как заведенные, повторяют - "а чо ана ни пашла ф палыцыю". Не просто так в полицию не обращаются, потому что вот такие дуры тупые. А потому что знают, что бесполезно, причем не только с мужьями.

Пермячка 11 раз жаловалась полиции на агрессивного соседа. В итоге он ее убил.
https://news.rambler.ru/other/40932066-permyachka-11-raz-zhalovalas-politsii-na-agressivnogo-soseda-v-itoge-on-ee-ubil/

Классно закон регулирует.

Lisbeth

  • Гость
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #141 : 08 Января 2022, 07:37:12 »
Для тех, кому лень читать, смысл в предотвращении смерти похищенного.
Мммм, опять этот концепт целования преступника в сраку, так и тянет ук вообще отменить, лишь бы пусички не расстраивались и мирно паразитировали на обществе, ню.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40488
  • Карма: +4389/-372
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #142 : 08 Января 2022, 07:40:59 »
То ли дело предложения Сну - сажать человека в СИЗО без разбирательств.

Оффлайн Magdalina

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1078
  • Карма: +368/-6
  • мои лапки кривые по части оформления :(
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #143 : 08 Января 2022, 07:46:36 »
сейчас игра выпускается (инди) Your boyfriend  - про то, как чувак сталкерит тебя.
Наткнулась на группу, где люди просто ПИЩАТ от того, какой этот сталкер милашечка. Я просто в шоке была.

как по мне при обращении в полицию за подобное - надо просто сразу в 2 этапа действия делать.
1. вызываем на дачу показаний того, на кого заява
2. приставляем к лицу (если они живут вместе), которое дало показания, полицейского на момент сбора вещей - после чего доставляют его типа в центр поддержки при насилии и прочего. Но, конечно, при условии что эти центры тоже будут а-ля крепости, а не так, что оттуда можно забрать кого угодно и никто даже не помешает

Lisbeth

  • Гость
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #144 : 08 Января 2022, 07:59:43 »
То ли дело предложения Сну - сажать человека в СИЗО без разбирательств.
Ну типа предотвращение смерти же, не? Почему-то отпускать преступников или давать небольшие сроки, чтоб они вышли и продолжили, да с повышением до убийств, это нормально, умеем и практикуем.
А посадить в сизо ради того же самого - это ужас-ужас?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 40488
  • Карма: +4389/-372
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #145 : 08 Января 2022, 08:08:25 »
Ещё раз - никого нельзя сажать в СИЗО без доказательств вины.

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6853
  • Карма: +2505/-50
  • A Elbereth!
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #146 : 08 Января 2022, 08:12:48 »
А посадить в сизо ради того же самого - это ужас-ужас?
А если бы был такой закон и твой сосед написал на тебя заявление, что ты его преследуешь, ты бы радостно пошла в СИЗО до окончания разбирательств? Не ужас-ужас же.
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Lisbeth

  • Гость
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #147 : 08 Января 2022, 08:16:20 »
Я никого не преследую - и это легко и сразу выяснится при разбирательстве.

А я вот считаю, что нельзя отпускать преступников, но вон выше гуманизьм ради "предотвращения смерти".

Видать, гуманизьм только для преступников, а жертвы пусть страдают ради него.  :(

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6853
  • Карма: +2505/-50
  • A Elbereth!
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #148 : 08 Января 2022, 08:32:32 »
Я никого не преследую - и это легко и сразу выяснится при разбирательстве.
Выяснится. Но пока будут выяснять, ты согласна сидеть в сизо?
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.

Lisbeth

  • Гость
Re: #30120 - Недалеко убежала
« Ответ #149 : 08 Января 2022, 08:38:43 »
Еще раз: выяснится это прямо сразу.
Никто не предлагает сажать в сизо только по заявлению левого человека. Но если преследовария реально есть - и это несложно проверить, потому что свидетели, - то до доказательства вины в суде жертва может не дожить. И тут напрашивается та же логика "предотвращения смерти", но упс, почему-то нет, предотвращать уже не надо. Будем заботиться о похитителях и насильниках.
А ты, кстати, согласен быть похищенным человеком, который никакого наказания за это не понесет? А снова встретить через три годика насильника твоей мужской неполовой жопы?