#157148 - Как отличить близнецов

[Мелиф]

У родных братьев и сестёр всегда присутствует разница в возрасте, обычно довольно заметная для сведения на нет фактора "как близнецы"
А мне было интересно именно про похожесть детей с минимально возможной разницей в возрасте в этом случае)))) но скорее нет, именно "как близнецы" они тоже не будут

Так есть же разнояйцевые близнецы! И они далеко не всегда похожи)) Ну и погодки есть и фото в одном возрасте можно сравнивать)

[Баба-дура]

Фото в одном возрасте уже не так интересно)))
А погодки чаще всего очень похожи, но прекрасно различимы.

[Allian]

Да не, ну с чего б им быть как близнецы? Это как двое детей одних и тех же родителей. Могут быть офигенно похожи, конечно, но вариантов дофига. Мне больше интересно, у близнецов ДНК отличается? И если нет, то будут ли дети двух таких пар с тз генетики родными сиблингами, а не двоюродными?

Близнецы могут быть гомозиготными и гетерозиготными. Во втором случае ДНК отличается.
Если ДНК не отличается (гомозиготные близнецы), то генетически их дети будут не родными и не двоюродными, а аналогично единокровным братьям/сестрам. Мы же не рассматриваем случай, что они дети у близнецов от одной девушки или от другой пары гомозиготных близнецов.

[Мелиф]

Да не, ну с чего б им быть как близнецы? Это как двое детей одних и тех же родителей. Могут быть офигенно похожи, конечно, но вариантов дофига. Мне больше интересно, у близнецов ДНК отличается? И если нет, то будут ли дети двух таких пар с тз генетики родными сиблингами, а не двоюродными?

Близнецы могут быть гомозиготными и гетерозиготными. Во втором случае ДНК отличается.
Если ДНК не отличается (гомозиготные близнецы), то генетически их дети будут не родными и не двоюродными, а аналогично единокровным братьям/сестрам. Мы же не рассматриваем случай, что они дети у близнецов от одной девушки или от другой пары гомозиготных близнецов.

Я как раз про случай, когда дети у гомозиготных близнецов от другой пары гомозиготных близнецов)) Вот эти дети, формально-юридически они двоюродные, а генетически? Родные сиблинги? И покажет ли ДНК-тест, что родителями каждого ребёнка являются все четверо близнецов-родителей? И смотрю ли я слишком много индийского кино или детективных сериалов?

[Allian]

Я как раз про случай, когда дети у гомозиготных близнецов от другой пары гомозиготных близнецов)) Вот эти дети, формально-юридически они двоюродные, а генетически? Родные сиблинги? И покажет ли ДНК-тест, что родителями каждого ребёнка являются все четверо близнецов-родителей? И смотрю ли я слишком много индийского кино или детективных сериалов?

Ну да, как родные. Думаю, да. Почему нет-то.

Правда, я не уверен, как именно работает ДНК-тест на отцовство. Он, может, не отцовство показывает, а родственную связь вообще?

[ло]

Читала, что у близнецов примерно 2% различий в ДНК. Ну то есть на 2 пары это в сумме 4, но унаслндует ли ребёнок именно эти различные гены?

[Allian]

Читала, что у близнецов примерно 2% различий в ДНК. Ну то есть на 2 пары это в сумме 4, но унаслндует ли ребёнок именно эти различные гены?

Странно, это точно было про генетическую информацию, не про эпигенетику?

[Loy Yver]

А хз. Вики говорит, что близнецы. И что во время кастинга искали именно близнецов.

Ну, традиционно у нас близнецами называют и двойняшек тоже. Даже разнополых.

[Баба-дура]

Правда, я не уверен, как именно работает ДНК-тест на отцовство. Он, может, не отцовство показывает, а родственную связь вообще?

Насколько я понимаю, да, просто родственную связь, а уже по каким-то процентным соотношениям приходят к выводу что этот человек тому приходится скорее отцом, чем дядей, дедом или братом.

[Allian]

Насколько я понимаю, да, просто родственную связь, а уже по каким-то процентным соотношениям приходят к выводу что этот человек тому приходится скорее отцом, чем дядей, дедом или братом.

Ну, раз так, то да, нельзя будет отличить, кто из однояйцевых близнецов папа.

Ну, традиционно у нас близнецами называют и двойняшек тоже. Даже разнополых.

Но это же разные категории. Двойняшки - это близнецы, когда их двое. Близнецы могут быть двойняшками, тройняшками и т.д. А можно близнецов делить на гомозиготных и гетерозиготных.

[hardtime]

Интересно, а есть в истории случаи, когда два брата-близнеца женились на двух сестрах-близнецах?

В истории из учебников я не встречала.
А в принципе - конечно есть. Я как-то даже задумывалась над вопросом, будут ли их дети, являясь по факту двоюродными, при этом похожи как близнецы или почти как близнецы))) ну, если будут плюс-минус ровесниками, естественно.
Судя по нагугленному - вряд ли, то есть будет явно видно, что они родственники, но не "как близнецы" даже примерно.

Ну, мой муж из близнецов, я тоже, но из разнояйцевой(двойня, как говорят). Его брат женился не на моей сестре, на другой девушке. У брата две дочки, у мужа двое сыновей. Так вот старшие дети между собой похожи как если бы они были близнецами.

[Zdesь был Leo]

Насколько я понимаю, да, просто родственную связь, а уже по каким-то процентным соотношениям приходят к выводу что этот человек тому приходится скорее отцом, чем дядей, дедом или братом.

Неверно. Генетичесткий тест, если быть точным, показывает наличие родительства. Соматические хоромосомы парные, одна хромосома наследуется от отца, вторая от матери. Соответственно при анализе получается, что если человек является родителем ребёнка, то одному из двух генетических признаков соматической хромосомы ребёнка будет соответствовать такой же генетический признак соматической хромосомы родителя. Если, к примеру, ребёнок сравнивается с родным сиблингом родителя, то статистически четверть сравниваемых генетических признаков у них не будет соответствовать. Так что именно родительство генетически определяется точно и точно разделяет родителя от его ближайших родственников.

[ло]

Читала, что у близнецов примерно 2% различий в ДНК. Ну то есть на 2 пары это в сумме 4, но унаслндует ли ребёнок именно эти различные гены?

Странно, это точно было про генетическую информацию, не про эпигенетику?

А вот хз. Сейчас нашла только одну статью, там пишут - причина в мутация, возникающих на этапе деления оплодотворенной яйцеклеткиили сразу после него (то есть когда близнецов уже 2, но зародыши ещё на этапе пары клеток). В другом месте было какое-то другое объяснение.

Правда, я не уверен, как именно работает ДНК-тест на отцовство. Он, может, не отцовство показывает, а родственную связь вообще?

Насколько я понимаю, да, просто родственную связь, а уже по каким-то процентным соотношениям приходят к выводу что этот человек тому приходится скорее отцом, чем дядей, дедом или братом.

Исследуют 20 маркеров отца и ребёнка. Грубо говоря: отец АА ребёнок АБ - маркер подтверждает отцовство. И так по всем 20 парам.
Ещё могут по У хромосоме, тогда подойдёт материал деда, дяди и т.д.

[Loy Yver]

Но это же разные категории. Двойняшки - это близнецы, когда их двое. Близнецы могут быть двойняшками, тройняшками и т.д. А можно близнецов делить на гомозиготных и гетерозиготных.

Что в словосочетании "традиционно называют" вас смущает?

[Amphibia]

А что вы прицепились, в семьях у братьев мир да любовь, а то что сексуальные утехи на ваши не плхожи, дык у нас свободная страна, кто как хочет, тот так и трахается.

Лео такой Лео  

[Allian]

Что в словосочетании "традиционно называют" вас смущает?

Мне в этом словосочетании, да еще и с "даже разнополых", слышится "а на самом деле это не так". Хотя разнополые двойняшки - все равно близнецы. Извини, что подумал, что вы можете быть не в курсе.  

А вот хз. Сейчас нашла только одну статью, там пишут - причина в мутация, возникающих на этапе деления оплодотворенной яйцеклеткиили сразу после него (то есть когда близнецов уже 2, но зародыши ещё на этапе пары клеток). В другом месте было какое-то другое объяснение.

Для мутаций 2% это ведь многовато. Дашь ссылочку, где про 2% написано?

The source of genetic variation in a population is mutation. Mutation rates in humans have been estimated to be on the order of 10^−4 to 10^−6 per gene per generation. The rate of nucleotide substitutions is estimated to be 1 in 10^8 per generation, implying that 30 nucleotide mutations would be expected in each human gamete.

H. Richard Johnston, ... Stephanie L. Sherman, in Emery and Rimoin's Principles and Practice of Medical Genetics and Genomics (Seventh Edition), 2019

[Wookies!]

свободная страна, кто как хочет, тот так и трахается.

Лео такой Лео  

Ну по братски же!

[Elf78]

по пьяне

Убил бы

[CynicalCreature]

По Пьяне убил бы?

[Elf78]

По Пьяне убил бы?

Поблизости  

[Zdesь был Leo]

Я как раз про случай, когда дети у гомозиготных близнецов от другой пары гомозиготных близнецов)) Вот эти дети, формально-юридически они двоюродные, а генетически? Родные сиблинги? И покажет ли ДНК-тест, что родителями каждого ребёнка являются все четверо близнецов-родителей?

В норме именно так и будет. Генетически двоюродные сиблинги, который радились у двух пар, в которой отцы и матери являются однояйцевыми близнецами друг другу, будут родными сиблингами, так как генотипы их отцов и матерй будут одинаковыми. Соответсвенно тест на отцовство покажет, что родителями такого ребёнка будет любой из этих двух пар.

2 процента мутаций (на самом деле меньше) - это ЕМНИП в принципе расчетный максимум допустимости мутации. Та самая вероятность мутации, упомянутая Аллианом (10^-4), умноженная на количетсво исследуемых признаков (зависит от ситуации, но сейчас модно от 23 до 26 признаков), плюс всякие погрешности.

[ло]

Лео, по идее ваш расчёт надо удвоить, нет?
в последней статье что я читала, гаписано, что в паре близнецов в среднем 5,3 мутации. Ну то есть по 2,65 на каждого, примерно. Но есть и абсолютно идентичные пары. А значит - и более различающиеся.
Сколько эти средние 5,3 мутации будут в % - не знаю.

[Allian]

Лео, по идее ваш расчёт надо удвоить, нет?
в последней статье что я читала, гаписано, что в паре близнецов в среднем 5,3 мутации. Ну то есть по 2,65 на каждого, примерно. Но есть и абсолютно идентичные пары. А значит - и более различающиеся.
Сколько эти средние 5,3 мутации будут в % - не знаю.

А, если это не проценты, а точечные мутации в штуках, то все норм. Вон, в моей цитате пишут, что их в среднем тридцать при образовании гаметы. При делении зиготы их меньше - ну и логично.

[Zdesь был Leo]

Лео, по идее ваш расчёт надо удвоить, нет?

Единственное, с чем я категорически хочу поспорить - так это с тем, что ко мне можно и нужно обращщаться на "ты")))))

[ло]

Лео, по идее ваш расчёт надо удвоить, нет?
в последней статье что я читала, гаписано, что в паре близнецов в среднем 5,3 мутации. Ну то есть по 2,65 на каждого, примерно. Но есть и абсолютно идентичные пары. А значит - и более различающиеся.
Сколько эти средние 5,3 мутации будут в % - не знаю.

А, если это не проценты, а точечные мутации в штуках, то все норм. Вон, в моей цитате пишут, что их в среднем тридцать при образовании гаметы. При делении зиготы их меньше - ну и логично.

Кстати, одноойцевые же, емнип, на разных этапах могут разделиться. Может ещё и от этого зависит

[OgelMubril]

Интересно, а есть в истории случаи, когда два брата-близнеца женились на двух сестрах-близнецах?

https://pikabu.ru/story/chto_budet_esli_bliznetsyi_zhenyatsya_na_bliznyashkakh_4905811
Где-то на Подслушано (не нашёл) или Пикабу (какой же там мерзкий и отвратительный поиск, а сколько авторов не указывают правильные теги...) была история о браках четырёх близнецов. На прямой и немного нескромный вопрос немного пьяного автора: "А менялись ли вы половыми партнёрами?", - последовал ответ: "Представь, что пришёл ты в гости, зашёл в ванную и увидел зубную щётку, точно такую же как и у тебя дома. Не будешь же ты её себе в рот пихать?
И вот ещё немного негатива вам в ленту: https://killpls.me/story/10454

Живу вместе с девушкой, она заботливая, добрая, нежная. У нее есть сестра-близняшка, виделись пару раз мельком. Знал, что она чуть ли не полная противоположность моей избранницы.
Однажды возвращаюсь домой, через полчаса девушка звонит в дверь, все как обычно. Через какое-то время занялись сексом, увлекся процессом и только через какое-то время заметил, что не хватает родинки на шее. Понял, что случилось, сразу встал и потребовал объяснений. Тут в квартиру входит моя девушка! А эта сука просто поржала и свалила. Черт, и почему я девушек не бью?
Любимая поверила, что я не хотел изменить ей, она любит меня. Но постоянно плачет. ПМП, потому что, наверное, уже ничем не смогу искупить свою вину.

[Pectorin]

Да, ведь проблема, конечно же, именно в том, что они не смогли их различить, а не в том, что мудакам ачотакова совершать изнасилование по сговору

При чем тут изнасилование вообще? Более того, статьи за секс путем злоупотребления доверием в УК вообще нет.

[RionaR]

Ну вообще я видела сюжет в новостях, где один чернокожий студент женился на женщине и договорился с другими, что они тоже будут приходить и притворяться им. Их(или только официального мужа) вроде осудили, но я хз, найти тот сюжет не могу.

[Iglex]

Интересно, а сказку про курочку рябу здесь тоже найдётся компания так же серьёзно обсуждать?)
Механические свойства золотой скорлупы, проблему мышиной вседозволенности, распределение физических нагрузок между дедом и бабой и т.д.

[RedMouse]

проблему мышиной вседозволенности

Слыш