Автор Тема: Друг оказался вдруг  (Прочитано 21824 раз)

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8655
  • Карма: +1393/-87
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #60 : 07 Февраля 2022, 12:43:29 »
Мне интересно, есть ли форуме татуировщики?
Если к вам приходит бухое тело, с которым вы ранее договорились на работу, но не выбирали эскиз, станете ли вы его колоть в этом состоянии?

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #61 : 07 Февраля 2022, 12:49:05 »
Мне интересно, есть ли форуме татуировщики?
Если к вам приходит бухое тело, с которым вы ранее договорились на работу, но не выбирали эскиз, станете ли вы его колоть в этом состоянии?
нет, насколько я знаю, приличный татуировщик не станет колоть пьяного.
А где связь?
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн 1313

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4850
  • Карма: +640/-16
  • Темная сторона Луны
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #62 : 07 Февраля 2022, 12:49:56 »
Мне интересно, есть ли форуме татуировщики?
Если к вам приходит бухое тело, с которым вы ранее договорились на работу, но не выбирали эскиз, станете ли вы его колоть в этом состоянии?
Мне интересно, как можно договариваться о работе и не выбирать эскиз тату. Утром деньги, вечером стулья.
Ну и тогда надо с проститутками сравнивать. Этично ли проститутке трахаться с пьяным клиентом, а то вдруг он протрезвев решит, что не был согласен на секс?
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2022, 12:52:49 от 1313 »
Мафия: Созависимые отношения - инста-психолог Ксения Вольняк (#kseniavolnyak)

Добро пожаловать в новый кошмар!

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8655
  • Карма: +1393/-87
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #63 : 07 Февраля 2022, 12:53:18 »
нет, насколько я знаю, приличный татуировщик не станет колоть пьяного.
А где связь?
Почему татуировщик понимает, что с пьяным лучше ничего не делать вообще, а некоторые форумчане нет?

Цитировать
САМ согласился на секс
САМ не сказал нет
напивался он тоже САМ
Почему кто-то должен за него решать чего он хочет/не хочет, на что он согласен, а на что нет?

Мне интересно, как можно договариваться о работе и не выбирать эскиз тату. Утром деньги, вечером стулья.
Ну или выбрал эскиз, пришел бухой и выбрал другой.

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5717
  • Карма: +843/-19
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #64 : 07 Февраля 2022, 12:53:34 »
Мне интересно, есть ли форуме татуировщики?
Если к вам приходит бухое тело, с которым вы ранее договорились на работу, но не выбирали эскиз, станете ли вы его колоть в этом состоянии?
Технически эскиз был выбран. Просто тело на него согласилось, даже не взглянув, пока еще было трезвым. И записалось на определенное время. Да и в целом набухалось прямо в процессе делания, а не заранее

Red_moon

  • Гость
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #65 : 07 Февраля 2022, 12:56:14 »
тело накидалось в процессе!

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #66 : 07 Февраля 2022, 12:58:17 »
Почему татуировщик понимает, что с пьяным лучше ничего не делать вообще, а некоторые форумчане нет?
эээ, позвольте, татуировщик понимает, что не надо пьяного колоть, а не "ничего не делать вообще". И я, как форумчанин, тоже это понимаю.
Он же там как татуировщик сидит, я надеюсь, или он на МЖМ пришел?..
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн 1313

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4850
  • Карма: +640/-16
  • Темная сторона Луны
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #67 : 07 Февраля 2022, 13:01:21 »
эээ, позвольте, татуировщик понимает, что не надо пьяного колоть, а не "ничего не делать вообще". И я, как форумчанин, тоже это понимаю.
Он же там как татуировщик сидит, я надеюсь, или он на МЖМ пришел?..
Это групповуха татуировщиков ;D Совместное набитие татуировки на одном теле, а тело от такой нестандартной ситуации не удержалось и для храбрости напилось)
Мафия: Созависимые отношения - инста-психолог Ксения Вольняк (#kseniavolnyak)

Добро пожаловать в новый кошмар!

Оффлайн Кот в Коробке

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Карма: +465/-4
  • Будьте проще.
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #68 : 07 Февраля 2022, 13:12:15 »
Если к татуировщику пришёл пьяный и умоляет наколоть ему х*й на лбу, то по хорошему, татуировщик должен его послать.
Но не обязан. И если он ему всё-таки наколет х*й на лбу, то да, можно сказать что этот татуировщик дурак и нехороший человек. Но состав преступления при этом отсутствует. Человек сам принял такое решение, пусть и в пьяном виде. Вот если человек накидается и уснёт в компании татуировщика, и тот наколет ему х*й на лбу, то это уже совсем другая ситуация.

Также и с сексом. Если к трезвому мне клеется пьяная девушка, и я понимаю что на утро она пожалеет о принятом решении, то по хорошему, я должен её отшить. Но если я её не отошью - изнасилованием это не будет. Да, она может считать меня после этого плохим человеком, что я такая подлая сволочь воспользовался ситуацией и её моментом слабости, и вообще её пьяную не надо было слушать, но состава преступления в моих действиях не будет. А вот если она напьётся и уснёт, а я её трахну, то это да, изнасилование, без вариантов.
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся вместе, и с крайней жестокостью убьют всех плохих людей.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #69 : 07 Февраля 2022, 13:18:13 »
Кот, УК с тобой не согласен.

Оффлайн Кот в Коробке

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Карма: +465/-4
  • Будьте проще.
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #70 : 07 Февраля 2022, 13:21:23 »
Кот, УК с тобой не согласен.
В чём конкретно? Интересно просто.
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся вместе, и с крайней жестокостью убьют всех плохих людей.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Карма: +1502/-84
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #71 : 07 Февраля 2022, 13:34:06 »
Кот, УК с тобой не согласен.
УК как раз согласен с Котом, в его истории девушка вполне себе в состоянии активно хотеть секса.
Если девушка находится не в бессознательном состоянии, теоретически (если бы захотела) способна оказывать сопротивление и выговорить "нет" и в состоянии понимать характер и значение совершаемых с нею действий, то это не изнасилование.
А вот если девушка в отключке или не в состоянии понимать что с ней делают - "изнасилование с использованием беспомощного состояния"

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35261
  • Карма: +4037/-354
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #72 : 07 Февраля 2022, 13:41:24 »
Про
Цитировать
6. При квалификации изнасилования и насильственных действий сексуального характера в отношении потерпевшего лица, которое находилось в состоянии опьянения, суды должны исходить из того, что беспомощным состоянием может быть признана лишь такая степень опьянения, вызванного употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих (психоактивных) веществ, которая лишала это лицо возможности понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному лицу. При этом не имеет значения, было ли потерпевшее лицо приведено в такое состояние виновным или находилось в беспомощном состоянии независимо от его действий.
выделенное может таить массу сюрпризов.

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #73 : 07 Февраля 2022, 13:48:30 »
Погодите снова, а где, кстати, в исходной истории сказано, что герой был в беспомощном состоянии, а не просто алкоголь отпустил все тормоза?

Предлагаю, в таком случае, измерять степень опьянения пострадавшего. Ну чтобы понять, насколько он был лишен возможности понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному лицу
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Карма: +1502/-84
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #74 : 07 Февраля 2022, 13:57:48 »
Про
Цитировать
6. При квалификации изнасилования и насильственных действий сексуального характера в отношении потерпевшего лица, которое находилось в состоянии опьянения, суды должны исходить из того, что беспомощным состоянием может быть признана лишь такая степень опьянения, вызванного употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих (психоактивных) веществ, которая лишала это лицо возможности понимать характер и значение совершаемых с ним действий либо оказать сопротивление виновному лицу. При этом не имеет значения, было ли потерпевшее лицо приведено в такое состояние виновным или находилось в беспомощном состоянии независимо от его действий.
выделенное может таить массу сюрпризов.
Никаких сюрпризов
Только очень сильная степень опьянения ведет к такому и чтобы таким образом квалифицировать преступление придется доказать что в момент совершения преступления "жертва" не понимала что с ней занимаются сексом, что такое секс
что ну никак не вяжется с развеселым - "го трахаться" в истории Кота
Сам по себе факт опьянения "жертвы" не имеет значения при квалификации. Только ее состояние.

Не над притягивать беспомощное состояние к самому факту выпивки





Оффлайн Недобелка-перетушканчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5652
  • Карма: +1190/-53
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #75 : 07 Февраля 2022, 14:02:36 »
В случае автора выделенное не сработает еще и потому, что договоренность о сексе была достигнута много раньше, чем он нажрался.
Белкино сообщество красивых картинок: https://vk.com/public202389401

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #76 : 07 Февраля 2022, 14:16:54 »
В случае автора выделенное не сработает еще и потому, что договоренность о сексе была достигнута много раньше, чем он нажрался.
котраргументы в том, что "ну и что, а потом он передумал".
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн Недобелка-перетушканчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5652
  • Карма: +1190/-53
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #77 : 07 Февраля 2022, 14:23:59 »
котраргументы в том, что "ну и что, а потом он передумал".
Передумал он, когда уже все свершилось, и он протрезвел. А вопрос посткоитального несогласия в российском законодательстве, насколько я знаю, пока не рассматривается.
Белкино сообщество красивых картинок: https://vk.com/public202389401

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8655
  • Карма: +1393/-87
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #78 : 07 Февраля 2022, 14:25:27 »
В случае автора выделенное не сработает еще и потому, что договоренность о сексе была достигнута много раньше, чем он нажрался.
Договорённость лично между автором и его другом?

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #79 : 07 Февраля 2022, 14:27:56 »
В случае автора выделенное не сработает еще и потому, что договоренность о сексе была достигнута много раньше, чем он нажрался.
Договорённость лично между автором и его другом?
Цитировать
с меня была организация (игрушки, смазка, дорогой алкоголь), а она должна была договориться
нет, он делегировал
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3975
  • Карма: +1252/-36
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #80 : 07 Февраля 2022, 14:37:35 »
Дьявол в деталях.
 Если мужчина в процессе накидался до состояния отключки, а друг решил воспользоваться одновременно случаем и товарищем - это изнасилование.
 Если мужчина накидался, по пьяной лавочке согласился, а теперь жалеет - сам виноват. В случае с женщиной скажу то же самое.
 Если мужчина изначально, будучи трезвым, не высказал никакого несогласия, а потом накидался, по пьяной лавочке также ни разу не сказал "нет", никак не проявил свое несогласие, будучи при этом в сознании - сам виноват.

Вопрос, а как было на самом деле? Доподлинно мы не знаем, но можем предполагать. Я вот предположу, исходя из всего тона текста, что мужчина, который даже трезвый не смог открыть рот и сказать, что он против, зря грешит на алкоголь. С таким подходом он мог ощутить друга с внезапной стороны и по трезвому делу. "Такой шок, что не смог отказаться", да.

Короче, больше всего рассказ смахивает на ситуацию, в которой двум изначально было весело, третьему не очень, но язык из жопы во всех смыслах он вытащить не смог, а теперь виноваты все кругом. Жене он попытался выкатить претензии, друг больше не друг, и даже алкоголь, зараза такая, подвел.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2022, 14:46:59 от Котозмей »

Оффлайн Кот в Коробке

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1449
  • Карма: +465/-4
  • Будьте проще.
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #81 : 07 Февраля 2022, 14:42:34 »
выделенное может таить массу сюрпризов.
Не ну это то понятно. Но в ситуации описанной мной - девушка вполне понимает что:
1. Она хочет секса со мной.
2. Она пьяна.
3. Если её поползновения будут успешными, то она сейчас будет со мной трахаться.
При этом она не находится в беспомощном состоянии, т.к. способна прямо высказать своё желание трахаться, и предпринимать определённые действия чтобы склонить к этому меня.

Но, есть определённые факторы, которые заставят её пожалеть о своём поведении и своих действиях на утро, когда протрезвеет: может у неё есть парень или муж, может окажется что я не в её вкусе ну вообще никак, может тараканы в голове возбудятся, что она шлюха этакая переспала с кем-то по пьяне. Но от этого сожаления, тот факт что я с ней потрахался не станет вдруг изнасилованием, т.к. я её не принуждал каким-либо способом, не оказывал на неё давления, и в тот момент она не находилась в беспомощном состоянии.
То, что она в состоянии опьянения забила на свои убеждения и/или обязательства перед другими лицами не превращает эту ситуацию в изнасилование с моей стороны.
Даже если я был в курсе этих убеждений/обязательств - это может меня выставить в неприглядном свете, но не сделает меня преступником.
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся вместе, и с крайней жестокостью убьют всех плохих людей.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44069
  • Карма: +5440/-466
  • "Ряха - как мошонка с ртом". Хейтеры-суки
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #82 : 07 Февраля 2022, 15:25:32 »
С одной стороны, не озвучил условия - ССЗБ.
С другой, если я скажу, что не против, например, БДСМ, а мне без уточнений устроят что-то такое этакое, я тоже не пойму, но явно буду отбиваться.
По моему, как раз про БДСМ странно не уточнить, кем ты там хочешь быть, больной ублюдок.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8655
  • Карма: +1393/-87
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #83 : 07 Февраля 2022, 15:48:53 »
нет, он делегировал
Угу, и лучший друг не задался вопросом, почему про такое спрашивает жена, не был в курсе отношения автора к мжм и сексу между мужчинами и не подумал уточнить у него, реален ли запрос.

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #84 : 07 Февраля 2022, 15:58:32 »
Угу, и лучший друг не задался вопросом, почему про такое спрашивает жена, не был в курсе отношения автора к мжм и сексу между мужчинами и не подумал уточнить у него, реален ли запрос.
Именно!
Потому что
друг и жена тоже идиоты
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8655
  • Карма: +1393/-87
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #85 : 07 Февраля 2022, 16:05:41 »
Или уроды.

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #86 : 07 Февраля 2022, 16:12:02 »
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8655
  • Карма: +1393/-87
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #87 : 07 Февраля 2022, 16:14:20 »
А он урод почему?

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #88 : 07 Февраля 2022, 16:24:25 »
А он урод почему?
а они почему?
Вангую идиотическую незамутненность.
Жена: ах он предлагает тройничок, ну я не знаю, не очень-то это хорошо, а хотя...а я ж давно хотела с Петей попробовать, вау, это шанс, он же не сказал, что Петю нельзя приглашать, поиглашу-ка Петю!
Друг: что ты говоришь, предлагает тройничок? Хм хм, ну что ж, ты мне всегда нравилась, да и он тоже норм, я согласен, когда и где?
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2022, 16:26:59 от Ничего святого »
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9267
  • Карма: +1502/-84
Re: Друг оказался вдруг
« Ответ #89 : 07 Февраля 2022, 16:35:30 »
ну...
собственно друзья даже близкие вполне могут не обсуждать вопрос отношения к МЖМ и ЖМЖ использованию страпона, вообще типам любимых игрушек
Если жена друга пришла с запросом "тут муж предложил секс втроем, хочешь?", то собственно почему надо непременно уточнять? Представим, что речь идет о шашлыках или совместной поездке или еще о чем неважно. К тебе поступило предложение "от маши с сашей", кто именно его озвучил неважно, так зачем перезванивать саше и уточнять правду ли сказала маша, и в грецию мы едем или нет?

Другой вопрос что в случае сексуального эксперимента разумно было бы и обсудить все заранее более детально, но не в разрезе уточнить у саши, а не хрень ли маша тут навыдумывала, а так всем обсудить что да что нет.
Ну и еще наверно можно обсудить непосредственно перед. Ну то есть пришел - обсудил что да, что нет и пошел в койку (не сошлись - разошлись), а еще можно в процессе озвучить если что-то не устраивает. Ну просто скажем когда партнеров двое они ж в основном в койке договариваются, а не обсуждают все варианты предварительно с заключением договора?