Испокон веков так женились

[Loy Yver]

Я написал, что евреи поголовно - крючконосые, плюгавые и лопоухие? Где я такое написал? Я написал, что ВСЕ ашкеназы происходят от общих предков, но это не значит, что все они за последние две тысячи лет вступали в браки только с ашкеназами. Но многие вступали, поэтому и попадаются характерные черты инбридинга.

Да, написали. Прочитайте еще раз. Разбейте написанное на смысловые абзацы. Ах да, вы же не разбили. Сплошной абзац, логически объединенный. И так удивляетесь, что вас неправильно понимают. Не первый раз, кстати.  

Кстати, ваши слова о "гулаге" для тех, кто при Союзе брачевался с племянниками, тоже все еще требуют пояснений.

А есть текст закона из СССР,  запрещающий такие браки?
И вообще дядя и племянница могут быть одного возраста, кого тогда в ГУЛаг отправлять?

Да нет и не было такого закона ни при царе, ни при Союзе, ни сейчас. Сяо то ли бредит последнее время, то ли троллит, то ли на стрем года начал загодя работать.  

[Горюшко]

А что вы к евреям прилипли-то? У мусульман тоже вполне себе кошерно женить двоюродных. А если эта семейка не так давно с гор спустилась (где и на ислам смотрят через призму своих каких-нибудь адатов), то вообще ой-вей. В каком-нибудь глухом селе, где до соседнего населенного пункта три горы и два обрыва все и будут по десятому кругу между двоюродными жениться и плодить квазимод.

[Neika]

А что вы к евреям прилипли-то?

вот и я спрашиваю

[неГерой]

Слышал несколько лет назад байку про каких-то индийских сектантов, которые жили обособленно и детей рожали только от "своих". За сотни лет такого скрещивания они добились того, что все дети с генетическими болезнями вымерли, а остались только те, у кого их нет. И, мол, могут теперь трахаться  и детей рожать без проблем, никаких уродств не вылезет.
Такое можно сделать-то?

[Red_Fox]

Лой, ну так и я о чем))

Сяо, я на 25%) живи теперь с этой информацией)

А я на 75% вода(((

[ло]

Оффтоп: предлагаю стартап замутить.
Прифотошопливать топор НКВД к фото заказчика недорого.
Без регистрации и СМС (с)

Мафию! Мафию замутить!
Коммуналка, в ней несколько доносчиков... ночью приезжает чёрный воронок...

[leka]

Слышал несколько лет назад байку про каких-то индийских сектантов, которые жили обособленно и детей рожали только от "своих". За сотни лет такого скрещивания они добились того, что все дети с генетическими болезнями вымерли, а остались только те, у кого их нет. И, мол, могут теперь трахаться  и детей рожать без проблем, никаких уродств не вылезет.
Такое можно сделать-то?

Слушала недавно генетика, затрагивающего эту тему.
Теория вопроса такая: инбридинг и "поломанные" в результате него дети - горе конкретной семьи, но плюс для популяции, т.к. чаще всего такие дети не дают потомства и поломанные гены "вымываются" из общества.

[Loy Yver]

Слышал несколько лет назад байку про каких-то индийских сектантов, которые жили обособленно и детей рожали только от "своих". За сотни лет такого скрещивания они добились того, что все дети с генетическими болезнями вымерли, а остались только те, у кого их нет. И, мол, могут теперь трахаться  и детей рожать без проблем, никаких уродств не вылезет.
Такое можно сделать-то?

Теоретически. Плюс совершенно точно работает на кошках. То есть генетическую поломку с аутосомно-рецессивным типом передачи можно вывести путем грамотного инбридинга. Но это надо работать и считать. Плюс у кошек нет табу на инцест в целом, а грамотной вязкой будет и обратный инбридинг на мать, например.

[Kelin]

А еще больных котят легко усыпить, а с людьми...  

[Loy Yver]

А что вы к евреям прилипли-то? У мусульман тоже вполне себе кошерно женить двоюродных. А если эта семейка не так давно с гор спустилась (где и на ислам смотрят через призму своих каких-нибудь адатов), то вообще ой-вей. В каком-нибудь глухом селе, где до соседнего населенного пункта три горы и два обрыва все и будут по десятому кругу между двоюродными жениться и плодить квазимод.

В сборнике киргизских народных сказок была сказка с трагическим концом о любви родных брата и сестры. И о платонике там речь не шла. О потомстве, впрочем, тоже. Так что двоюродные, особенно если не дважды двоюродные, это вообще хорошо.

Я из семьи, где вот такую кровь начали разбавлять ближе к середине прошлого века. Но там, по словам отца, весь цимес был в том, что женились там не из-за сохранения крови или невозможности найти партнера, а потому что там всегда были чувства. Но вот дед женился на бабушке, один его брат умер в Блокаду, другой женился на своей кузине, да.
С материнской стороны последний "семейный" брак приключился лет тридцать пять назад. Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.

[Ignis Fatum]

Староверы тоже только на 'своих' женились, так что в старообрядческих поселениях практически все были родственниками разной степени близости.

[ло]

Слышал несколько лет назад байку про каких-то индийских сектантов, которые жили обособленно и детей рожали только от "своих". За сотни лет такого скрещивания они добились того, что все дети с генетическими болезнями вымерли, а остались только те, у кого их нет. И, мол, могут теперь трахаться  и детей рожать без проблем, никаких уродств не вылезет.
Такое можно сделать-то?

Теоретически. Плюс совершенно точно работает на кошках. То есть генетическую поломку с аутосомно-рецессивным типом передачи можно вывести путем грамотного инбридинга. Но это надо работать и считать. Плюс у кошек нет табу на инцест в целом, а грамотной вязкой будет и обратный инбридинг на мать, например.

Ну на кошках можно считать и по потомству проверять. А люди... Если по этому типу наследования родился больной ребёнок- значит в паре 2 носителя, и 50% потомков будут носителями (а ещё 25 больны). И это в среднем, а конкретно этой семье может и "повезти" на трех больных...
То есть, по идее, это наоборот, к выражению.ведет

[Loy Yver]

Ло, по людям тоже можно считать. Иногда. И будут это, скорее всего, не совсем... адекватные люди, скажем так. Никогда не забуду пару, народившую пятерых или шестых детей с муковисцидозом. И одного здорового. В середине. Ага.

[Infovalenok]

Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.

Тут вопрос, что будет в следующем поколении.

[хилазон]

А что вы к евреям прилипли-то? У мусульман тоже вполне себе кошерно женить двоюродных. А если эта семейка не так давно с гор спустилась (где и на ислам смотрят через призму своих каких-нибудь адатов), то вообще ой-вей. В каком-нибудь глухом селе, где до соседнего населенного пункта три горы и два обрыва все и будут по десятому кругу между двоюродными жениться и плодить квазимод.

ооо, у меня подруга работала в отделении недоношенных, вот она как раз про арабскую парочку рассказывала из близких родственников, и что у них родилось там (этот пи*дец даже рассказывать не охота).

[ло]

Ло, по людям тоже можно считать. Иногда. И будут это, скорее всего, не совсем... адекватные люди, скажем так. Никогда не забуду пару, народившую пятерых или шестых детей с муковисцидозом. И одного здорового. В середине. Ага.

Я раз таких осудила. Не в лицо. Мне начали говорить, что я фашистка и не имею права осуждать и т.д. А там уже второго родили.

Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.

Тут вопрос, что будет в следующем поколении.

При приливе новой крови будет очень хорошее потомство. Это в животноводстве используют. Гибриды дают +20-30% к продуктивности и выносливости (при примерно равных родителях). А их дети уже середнячки

[luna]

При приливе новой крови будет очень хорошее потомство. Это в животноводстве используют. Гибриды дают +20-30% к продуктивности и выносливости (при примерно равных родителях). А их дети уже середнячки

Так это гетерозис, его много где используют, но это же речь про селекцию, где понятно, какой набор генов у каждой линии, мы можем предложить, что поколение будет гетерозиготных по определённым генам. С людьми такое не факт, что будет, люди же не чистые линии)

[Loy Yver]

Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.

Тут вопрос, что будет в следующем поколении.

Там все нормально. Это не еврейская часть семьи, а саамская.  

[Moor4eg]

Дядя женился на племяннице. Трое детей, все здоровы.

Тут вопрос, что будет в следующем поколении.

Там все нормально. Это не еврейская часть семьи, а саамская.  

Саамиты!!!

[Loy Yver]

Я раз таких осудила. Не в лицо. Мне начали говорить, что я фашистка и не имею права осуждать и т.д. А там уже второго родили.

Ну да, ну да, а родители, значит, не фашисты. Один помрет, другого родят, может, здоровенький получится.

[ZloeAloe]

А вообще вот интересно. Вот допустим брат и сестра, ладно, условно законопослушные и потому официальный брак не заключают, хотя могут, но ребёнка всё равно заделывают. И что, не дадут записать отца отцом по его заявлению? Нарушение его прав, можно оспорить, да и на каком основании?
Изымут ребёнка из семьи? Так заводить детей законом не запрещено, только расписываться. Воспитывать в семье сожителей тоже можно.
Что реально сейчас есть против инцеста кроме народного осуждения?

[CynicalCreature]

Прям вспомнилось как недавно на факультете хотели сократить часы по терверу, блин.

[ло]

При приливе новой крови будет очень хорошее потомство. Это в животноводстве используют. Гибриды дают +20-30% к продуктивности и выносливости (при примерно равных родителях). А их дети уже середнячки

Так это гетерозис, его много где используют, но это же речь про селекцию, где понятно, какой набор генов у каждой линии, мы можем предложить, что поколение будет гетерозиготных по определённым генам. С людьми такое не факт, что будет, люди же не чистые линии)

По идее может сработать.
Отсюда и пошла легенда про пользу межнациональных браков.

[ZloeAloe]

Собственно поэтому изначально на королевских линиях это работало хорошо - одновременно смесь близкородственных браков и при этом регулярный обмен с соседями. А потом все соседи стали родственниками. Разбавить правящие династии тех веков индусской или османской знатью, а потом азиатами - и все могло быть совсем по-другому.

[luna]

Собственно поэтому изначально на королевских линиях это работало хорошо - одновременно смесь близкородственных браков и при этом регулярный обмен с соседями. А потом все соседи стали родственниками. Разбавить правящие династии тех веков индусской или османской знатью, а потом азиатами - и все могло быть совсем по-другому.

Вот я и думаю, что именно среди знати такой эффект мог бы быть.

[Zdesь был Leo]

С точки зрения науки, нет и не может быть никаких упомянутых выше внешних признаков "характерных черт инбридинга".
Инбридинг вызывает эффект "бутылочного горлышка" и следующего за ним "дрейфа генов", когда выбор наследуемых популяцией генов происходит не благодаря естественному отбору - как это происходит в популяции с большим количеством особей - а благодаря математической случайности. В такой популяции резко снижается генетическое разнообразие, и повышается вероятность сочетания гомозиготных рецессивных признаков. Рецессивные гены не проявляются в фенотипе у гетерозиготных особей, то есть они проходят через "бутылочное горлышко" случайно. Окажутся они вредными или нет, неизвестно. Но фактически у каждого человека найдётся несколько таких генетических бомб, которые в первом поколении дадут гетерозиготных особей, а во втором - гомозиготных. Так что вредные последствия без целенаправленного (а потому совершенно негуманного) отбора неминуемы, а вот проявления их математически случайны.

Опять же, упоминая близкородственные браки европейской знати, окажется, что несмотря на то что они ВСЕ были повержены редукции предков, негативных примеров только два - несчастный Карл II больной гемофилией цесаревич Алексей. Тогда как рекордсмен по результатам инбридинга - испаснкий король Альфонсо XII - имел двух прабабок и двух прадедов - был вполне презентабельной внешности, показал себя мудрым политиком, оставил после себя троих детей (плюс ещё двух внебрачных), а то что помер в 28 лет - так это туберкулёз виноват.

[ло]

Лео, гемофилия не при чем. Она не гомозиготна

[ZloeAloe]

Вообще-то примеров там с лихвой, были и с умственной отсталостью, и с психическими расстройствами.
Другое дело, что это все равно практически все прошедшие через поколения близких браков.
Тех же гемофиликов было не меньше восьми из потомков Виктории.
Габсбурги не сразу в Карле воплотились, там очень наглядно все шло.
Опять таки, если посмотреть на близкородственные браки знати 1600-1800х, там ведь дичайшая детская смертность до года и мертворожденность. Полагаю, выбраковка природная работала.

[Zdesь был Leo]

Лео, гемофилия не при чем. Она не гомозиготна

Гемофилию я упомянул только оттого, что болящий ею цесаревич Алексей приводится как пример действия близкородственных браков.

Вот Алое с упоминанием детской смертности среди знати - вот это в точку. Хотя детская смертность вообще была высокая, медицина ж на уровне плинтуса.

[ZloeAloe]

Есть разница между тем, что 50% смертей в новое время приходилось на возраст до 10 лет и примеров семей, где на 14 родов 2 дожили до года, остальные умерли в первые недели.

С другой стороны, самый жесткий имбридинг был у мелкобогатых, чтобы сохранить капитал и землю. При этом в целом по всем сословиям коэффициент имбридинга был минимален и стабильно снижался - тогда уже не особо женились на близких родственниках, проще и логичнее жителям маленьких селений знакомиться на тех же ярмарках дважды в год со всеми кто в радиусе недели дороги, и там и заключали соглашения если было удобно.
В таком случае раз в несколько поколений сойтись кузенам уже вообще не страшно.