#37831 - И лапша хороша!

[Elf78]

Найдете женщин-законодателей, которые исторически проталкивали бы необходимость брака во все сферы, поговорим.

А список таких мужчин-законодателей можно?

[TVHC]

Не считаете нужным готовить — не готовьте. Не хотите мыть пол — не мойте. Не гладьте рубашки, не стирайте. В конце концов, можно передать эти дела профессионалам, нанять помощника по дому, да можно и просто не запариваться по поводу пыли на люстре и носить одежду, не требующую бережной стирки и тщательной глажки.

Дело закрыто. Расходимся.

[Недобелка-перетушканчик]

Ну, зайка моя, любой древний свод законов и моральных ценностей, хоть "Русская Правда", хоть Коран, написаны мужчинами.

[Lisbeth]

Статистика сайта знакомств говорят, что, например, девушка уровня 4 из 10 всё равно получает больше внимания чем парень 8 из 10. О чём ты вообще говоришь?

Статистика сайта знакомств как-то отделяет желающих отношений с этой женщиной и желающих просто присунуть неважно кому?

Вы бы отделяли немножко спермослив от отношений-то, а то у вас так правая рука будет получать внимания больше, чем все женщины планеты. Но штаны она выбирать не будет, лол

[Иоганн Греховский]

Для ошибки выжившего было слишком много выживших: пока мужики воюют, женщины чем занимаются исторически? В анабиозе лежат или все-таки живут, как-то обходясь без штанов в доме?

Да иной раз и крепости обороняли. А чё поделать когда Король в крестовом походе, а единственный человек в замке близкий по рангу это королева?!
Не, признавать за женщинами историческую фиалочность - ну в корне не верно. Во-первых сразу надо понимать экономическую состовляющую той или иной эпохи, оттуда и станет понятно почему, как, и  главное, зачем все эти браки и тд.
В каждом временном отрезке свои особенности и навешивать стандарты и нормы века XIV-го на век XXI - ну такое.

Для тех кто хочет окунуться в женскую историческую тусню: Боудикка, Зенобия, Брунгильда, Фридегонда, Елизавета I, Элеанора Аквитанская, Катерина Сфорца, Кристина Шведская, Ирина Византийская, Королева Мин, по-любому ещё кто-то из Габсбургов, испанских и французских королев из родов Валуа, Кастилии, Орлеан, + Ораны... Туда же всю египетскую женскую тусу из Диадохов (и нефиг мне тут втирать про Гая Юлия и Марка Антония   ). Так кто там ещё, не считая Екатерины II и Виктории...
Как же их много, если так подумать...

UPD
А точно, как же мог забыть про Лукрцеию Борджиа!? (её интриги более чем прекрасно влияли на политику в регионе и не только)

[Недобелка-перетушканчик]

Жанну д'Арк забыл. А вот Лукреция была скорее инструментом папиных интриг. Хотя Феррарой (или где она там в последние годы обреталась?) она управляла вполне наравне с мужем. Как, кстати, и русские барыни, как следует из берестяных грамот.

А если вспомнить Лизистрату...  

Да вообще пытаться проталкивать мнение, что брак нужен только бабам, потому что иначе они не выживут, идиотизм 80 левела. Выживали и раньше, а щас-то уж тем более.

[Иоганн Греховский]

Жанну д'Арк забыл.

Да по-любому я обделил вниманием целый пласт эпическо-исторических дам, так что да, добавляйте, кто кого знает)
Даже конченных на всю голову тварей, которые, тем не менее, своими действиями влияли на исторический процесс не хуже кокого-нибудь Гугенота или Карла Великого

[Недобелка-перетушканчик]

Салтычиха, Эржбета Батори... Тысячи их. И ни одна не ратовала за обязательность брака   Ну ладно, за всех не скажу, какая-нибудь может и ратовала.

[Иоганн Греховский]

Салтычиха, Эржбета Батори... Тысячи их. И ни одна не ратовала за обязательность брака   Ну ладно, за всех не скажу, какая-нибудь может и ратовала.

Они им просто пользовались, по-мере необходимого/возможного

Вспомнить то же скандальное крещение Руси и многоходовочку с браком через: "Отлично, я твоя крещёная дочь, и теперь ты не можешь выйти за меня замуж, ведь не пахресьянски!!!"

[TVHC]

А как же Княгиня Ольга, которая по отмороженности превзошла самые смелые ожидания своего времени?

[Vedzma]

Второй пример: лень писать, вот ссылка. И это дворянка!

Сидела втыкала в вики, думала, про какую шестилетнюю девочку речь.

[Иоганн Греховский]

А как же Княгиня Ольга, которая по отмороженности превзошла самые смелые ожидания своего времени?

Так я и говорю, кидайте всех кого упустил, ибо упомнить всех, даже тех кто вроде как на поверхности - оказалось не так легко)

[Недобелка-перетушканчик]

Сидела втыкала в вики, думала, про какую шестилетнюю девочку речь.

Что, не ту ссылку присобачила?

[КорваЛОЛ]

Ну и опять же, формула автора "не хочешь - не делай" прекрасно работает только до появления в семье детей.

Я абсолютно с Вами не согласна. Вот у нас есть ребенок, муж в декрете. Вечером они пойдут гулять, а я приду домой с работы и буду делать что захочу -  полы помыть, туалет или пыль протереть. Как захочу, так и сделаю.
И муж тоже самое, вечером, если захочет, сможет сходить купить  в магазине хлеб, сыр, масло, молоко, потом может захотеть помыть посуду, ну или просто помыть посуду.

[ProblemCreator]

Разве само существование столь развитой индустрии проституции не доказывает наличие полового перекоса в поиске партнёра?

Не доказывает. Партнёр для разового перепиха и партнёр для отношений - это "две большие разницы" (с)

[TVHC]

Так я и говорю, кидайте всех кого упустил, ибо упомнить всех, даже тех кто вроде как на поверхности - оказалось не так легко)

Из российской истории еще Елизавета Петровна и Екатерина Великая.

[Недобелка-перетушканчик]

Из российской истории еще Елизавета Петровна и Екатерина Великая.

Катьку он упоминал.

[TVHC]

Катьку он упоминал.

Да, пропустила, что она была

[Иоганн Греховский]

Из российской истории еще Елизавета Петровна и Екатерина Великая.

Вот за Петровну - ой хз, мне она не зашла (у меня в принципе проблема с Романовыми)
В голове она просто была и... всё)

[gingerbred]

Для ошибки выжившего было слишком много выживших: пока мужики воюют, женщины чем занимаются исторически? В анабиозе лежат или все-таки живут, как-то обходясь без штанов в доме?

Слишком много выживших из тех двух на острове, что вы в пример привели?
Про войну ещё смешнее, каким она боком, но допустим, а сколько умерли? А сколько выжили, только потому что у них были сыновья\дочери\брачное имущество?
Если уж подводить про необходимость брака, то да, сначала принесите список мужиков, которые за него были, так-то брак и до средневековья был. Во-вторых, мужчины без брака тоже выживают, и на островах, и на войне, что это доказывает неизвестно, но без брака же.

[Elf78]

Ну, зайка моя, любой древний свод законов и моральных ценностей, хоть "Русская Правда", хоть Коран, написаны мужчинами.

И какой же свод законов проталкивает необходимость брака? Проталкивает в куда? В мир, не знающий брака? До "Русской Правды" брака на Руси не было? Любой древний свод законов закрепляет уже сложившийся уклад, а не приносит что-то принципиально новое. А сложился уклад так, а не иначе по ряду объективных причин, а не потому что злые мужики так порешали.

[Недобелка-перетушканчик]

Слишком много выживших из тех двух на острове, что вы в пример привели?
Про войну ещё смешнее, каким она боком, но допустим, а сколько умерли? А сколько выжили, только потому что у них были сыновья\дочери\брачное имущество?
Если уж подводить про необходимость брака, то да, сначала принесите список мужиков, которые за него были, так-то брак и до средневековья был. Во-вторых, мужчины без брака тоже выживают, и на островах, и на войне, что это доказывает неизвестно, но без брака же.

В эти игры "принеси мне ссылку" играй с ЛСВ, если тебе приведенных выше примеров мало. Мне, ты не поверишь, никуда не всралось, до порватой жопы убеждать в чем-то анонима в интернете. Не согласна, ну и б-г с тобой, живи в мире, где взамуж женщине необходим как воздух.

[gingerbred]

В эти игры "принеси мне ссылку" играй с ЛСВ, если тебе приведенных выше примеров мало. Мне, ты не поверишь, никуда не всралось, до порватой жопы убеждать в чем-то анонима в интернете. Не согласна, ну и б-г с тобой, живи в мире, где взамуж женщине необходим как воздух.

Приведенных двух выживших на островах женщин? Мало.
К слову, нигде мной не было сказано про необходимость взамужа как воздуха, это ты уже высосала оттуда же, откуда свои недоаргументы.

[Иоганн Греховский]

Брак сейчас может быть профитен при получении жилья, НО тут лучше притащить специалистов по ипотеке, как юристов, так и банковских сотрудников.
такие вещи надо обсуждать только с шарящими людьми. И то, может речь тут только о программах господдержки молодых семей, которые может сами работают через такую ЖО, что уж лучше сожительствовать чем в ЗАГС идти. Сколько не читал, так и не понял.
Так что если кто шарит на уровне эксперта - вэлкам. Знатокам всегда рады

[Vedzma]

Сидела втыкала в вики, думала, про какую шестилетнюю девочку речь.

Что, не ту ссылку присобачила?

Не, все ок, это я не выспалась. Там стоит (Marguerite de La Rocque de Roberval, fl 1536—1542). Кто fl не заметил, тот я.

[Недобелка-перетушканчик]

Приведенных двух выживших на островах женщин? Мало.
К слову, нигде мной не было сказано про необходимость взамужа как воздуха, это ты уже высосала оттуда же, откуда свои недоаргументы.

Ну у тебя-то и таких нет. И позиции по ходу тоже нет. А когда спор превращается в "докажите мне, а я на все аргументы скажу, что они херня и не приведу ничего против" - это спецолимпиада на любителя. Я не любитель спорить с цветками в проруби. Я сюда прихожу высказать свое сверхценное, а не убедить, что оно единственное   Живи теперь с этим.

[Осинка]

Не считаете нужным готовить — не готовьте. Не хотите мыть пол — не мойте. Не гладьте рубашки, не стирайте. В конце концов, можно передать эти дела профессионалам, нанять помощника по дому, да можно и просто не запариваться по поводу пыли на люстре и носить одежду, не требующую бережной стирки и тщательной глажки.

Дело закрыто. Расходимся.

Вооот. И если бы это полностью решало проблему! Особенно "не стирайте" интригует, я могу даже пол понять немытый годами.

Я в принципе так и делаю. Но присутствие в доме чужого человека, который убирается и жужжит, меня не расслабляет, а мужа так вообще напрягает. Поэтому чаще, чем раз в две недели или месяц, никого я звать не буду. Но ладно, благодаря платным услугам на мне не висит сантехника, кухня и пыль, а так же то, за что отвечает муж. Но всё равно получается организация труда этой собственно домработницы (кстати, регулярно мне доставались и домработники - загнивший запад!), организация жизни котечки, обслуживание робота-пылесоса, стирка и все нерегулярные занятия вроде мытья окон. Каждый день после работы есть чем заняться, пусть и немного.

И если я свою часть выполнила и всё красивенько, а в гостиной третий день ровным слоем разложен разобранный велосипед, то я могу отрастить дзен и продолжить спотыкаться об руль. Но предпочту попросить организовать срачельник как-то покомпактнее. То же относится к заброшенной горе посуды, за которую отвечаю не я. Так как каждый день после работы я меньше всего хотела бы первым делом видеть домработницу, которая моет мои вчерашние тарелки, то именно муж по моей просьбе пойдёт арбайтен. Хотя у него теоретически тоже есть опция платить за регулярное наемное мытьё тарелок

Возможно, мой "секрет" исключительно в том, что мой "заявленный бонус" как партнёра никогда не заключался в том, что я организую быт? Не хочешь вложиться в поддержание порядка, так к тебе те же предложения: не мой, не убирай, не клади. Можешь даже на пол насрать. Но живи тогда не со мной, в чем проблема?

[Wel]

ну кстати двум студентам или молодым специалистам реально же проще выживать вдвоём. Снимать одну хату, совместный быт и вот это всё. Ну реально же проще. Ток плодиться не надо при таких раскладах. А вот обеспеченным уже да, не особо выгодно обоим. Но плюсы всё равно есть)

[gingerbred]

Ну у тебя-то и таких нет. И позиции по ходу тоже нет. А когда спор превращается в "докажите мне, а я на все аргументы скажу, что они херня и не приведу ничего против" - это спецолимпиада на любителя. Я не любитель спорить с цветками в проруби. Я сюда прихожу высказать свое сверхценное, а не убедить, что оно единственное   Живи теперь с этим.

Кого их? Женщин на островах?  И правда нет, мне и в голову не придет так рвать сову, как ты рвешь. Ты тут пришла доказывать двумя женщинами на островах, что брак не нужен, мне это показалось несвязанным между собой, о чем и было сказано. А остальное ты высосала из откуда-то, а потом начала бугуртить, ляпать про войну, тоже бездоказательно, к слову, но тебе-то все можно же.  
По тому как ты сочиняешь аргументы за оппонента, а потом блестяще их разоблачаешь, запахиваясь в белое пальтишко, ты не то, что любительница спорить с цветками в проруби, ты в этом мастер и профессионал. С победой тебя на спецолимпиаде, можешь жить с этим.

[ikupriya]

Да по-любому я обделил вниманием целый пласт эпическо-исторических дам, так что да, добавляйте, кто кого знает)

Ядвига, королева Польши. Из менее известных - Илона Сербская, королева Венгрии. Организовала резню венгерских дворян, участвовавших в ослеплении ее мужа.