Автор Тема: #37828 - Москва вранью не верит  (Прочитано 24361 раз)

Онлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9541
  • Карма: +3215/-27
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #30 : 10 Февраля 2022, 12:26:19 »
А в жизни не так? В современном мире сплошь обезтараканенные идеальные персонажи, заключающие брак преимущественно с расчетом всех вопросов и прописыванием действий себя и партнера в любой ситуации?

Да и в жизни так. Просто в жизни обычно общаешься больше с теми, чьи тараканы похожи на твоих или хотя бы симпатичны им.
А персонажи советских фильмов мне не очень.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ванесса Ли

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35275
  • Карма: +4039/-354
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #31 : 10 Февраля 2022, 12:27:19 »
А персонажи советских фильмов мне не очень.

Оффлайн Шебуршунчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • Карма: +2541/-12
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #32 : 10 Февраля 2022, 12:49:13 »
Я смотрела фильм. Причем, совсем недавно посмотрела, летом. И мне он очень понравился именно тем, что персонажи живые.
Не могу сказать, что считаю Гошу пипец абьюзером, но он кажется очень неприятным типом. Уже начиная с момента знакомства в электричке. Я терпеть не могу, когда вот так в упор пялятся. Потом его  фраза, что сойдет мол, когда он впервые приходит к Кате. Короче, по мелочи, по мелочи - и персонаж противный.
"Мастер на грани откровенного порно имени Кеннета Липмана" (Todo Uno)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +2636/-142
  • со всеми на "ты"
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #33 : 10 Февраля 2022, 13:00:40 »
заявлять, что партнер должен дожидаться твоего разрешения, чтобы что-то сделать - абьюз. Как и эта уепищная фраза "я буду все решать на том основании, что я мужчина". Это вообще здоровый такой колокольный набат и показатель махрового абьюзера. Вкупе с фразой про "разрешение" - от такого недоумка надо бежать сломя голову.
Сну, ты русским по белому приписываешь обе фразы одному персонажу.

Тем более что решение, о котором Катя ВДРУГ потребовала разрешения спрашивать, Катю вообще не касалось. Это было делом Александры, которая приняла помощь и была вполне себе благодарна.

Ну и про контроль - тема нираскрыта, что там Гоша у Кати контролировал-то?

А Катя... А Катя ИМХО хотела таки именно чтоб дома можно было не устраивать вторую смену руководящих распоряжений. Характер у ней конечно кремень, но жизнь её поставила в положение, когда этим кремнём нужно долбить скалы и копать тоннель. Прокопала, молодец. Потому что и выбора особо не было. Но если б ей это было в кайф - то чтож ей мешало продолжать потрахивать для собственного удовольствия всяких рохлей, которых от собственных тёщ надо отмазывать? Дык нет, Гоша с самого начала прямо ртом стал говорить, какие у него планы, цели и видения. Извиняйте, Катя точно не телёнок чтоб сразу потерять волю при виде первых свободных штанов.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26800
  • Карма: +6898/-150
  • Безродный космополит
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #34 : 10 Февраля 2022, 13:07:01 »
У меня чувство жгучего испанского стыда было от отношений Кати с любовником, когда они от тёщи прятались. Вот где пздц самоуважению.
Гоша мне тоже не нравится,  но в основном из-за всратого способа справляться со стрессом.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн hebert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1781
  • Карма: +162/-12
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #35 : 10 Февраля 2022, 13:14:59 »
А в жизни не так?
В жизни всё так.
Вероятно, человеку хочется в кино большую и чистую любовь и т.д. видеть, а не прозу жизни ;)

Оффлайн Ничего святого

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1553
  • Карма: +239/-4
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #36 : 10 Февраля 2022, 13:27:54 »

Тем более что решение, о котором Катя ВДРУГ потребовала разрешения спрашивать, Катю вообще не касалось. Это было делом Александры, которая приняла помощь и была вполне себе благодарна.
Минуточку. Александра, емнп, студентка и живет с мамой, мама, конечно, уже не так отвечает за Александру, как если б ей было пять лет или тринадцать, но в случае чего всё еще будет разгребать ее проблемы, и "Катю вообще не касалось" – да ладно, серьезно что ли?
Цитировать
А Катя... А Катя ИМХО хотела таки именно чтоб дома можно было не устраивать вторую смену руководящих распоряжений. Характер у ней конечно кремень, но жизнь её поставила в положение, когда этим кремнём нужно долбить скалы и копать тоннель. Прокопала, молодец. Потому что и выбора особо не было. Но если б ей это было в кайф - то чтож ей мешало продолжать потрахивать для собственного удовольствия всяких рохлей, которых от собственных тёщ надо отмазывать? Дык нет, Гоша с самого начала прямо ртом стал говорить, какие у него планы, цели и видения. Извиняйте, Катя точно не телёнок чтоб сразу потерять волю при виде первых свободных штанов.
всё так, но потом Катя горько плачет, потому что эти штаны ушли и не оставили адреса, это самый так себе момент в фильме лично для меня.
А вообще – кино про любовь, кино советское, жанр не соцреализм, к персонажам требования быть органичными, ну так они очень органичные.
Не люблю Баталова, люблю Алентову.
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view

Оффлайн Kstati

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Карма: +118/-1
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #37 : 10 Февраля 2022, 13:38:41 »
Это просто хороший фильм - он интересный, персонажи живые, со своими достоинствами и недостатками. Они не обязаны быть прекрасными и идеальными, не обязаны нравиться. Не понимаю, почему из-за разницы во взглядах начинают ругать фильм.
Да, мне Гоша тоже не очень симпатичен - я бы очень напряглась, если бы полузнакомый человек начал хозяйничать в моём доме. Но как персонаж он крутой
Мимокрокодил

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4721
  • Карма: +909/-50
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #38 : 10 Февраля 2022, 13:51:42 »
Автор, автор, а еще можно просто смотреть любимые фильмы, не заморачиваясь на их разбор особо одаренными обиженками на всех и вся. Фильм-то никуда не денется, из истории искусства его ни одно убоженько не выкинет. Потому что песня не о нем, а о любви. :)

Про "Унесенных ветром" тоже долго так думали, ага.

Вообще, конечно, количество комментов в духе бессмертного "Пастернака не читал, но осуждаю" в треде здорово веселит:)

По сабжу: фильм отличный, оба героя живые люди со своими тараканами, которые преодолевают по ходу действия ради того, чтобы быть с любимым человеком. Все.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +2636/-142
  • со всеми на "ты"
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #39 : 10 Февраля 2022, 14:28:22 »
Минуточку. Александра, емнп, студентка и живет с мамой, мама, конечно, уже не так отвечает за Александру, как если б ей было пять лет или тринадцать, но в случае чего всё еще будет разгребать ее проблемы, и "Катю вообще не касалось" – да ладно, серьезно что ли?
Ну вообще Катя именно так и решала сложившуюся ситуацию: её это не касается, Александру тоже особо не касается, надо объяснять словами, если словами не понимают значит лучше объяснять. Всё.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2022, 15:01:21 от Zdesь был Leo »
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3981
  • Карма: +1257/-36
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #40 : 10 Февраля 2022, 14:46:28 »
Один из любимейших фильмов. Гоша — прекрасный персонаж, очень его люблю.
 Мне в принципе нравятся все герои, даже откровенно не симпатичные (как, например, герой Табакова, не помню, как его звали). Уж очень живо он показан. Настоящий. Все девочки — разные и живые, и судьбы их настоящие. Совершенно великолепна короткая сцена со Смоктуновским. Много прекрасного в этом кино, Меньшов сделал замечательную вещь.

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4721
  • Карма: +909/-50
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #41 : 10 Февраля 2022, 14:51:35 »
Цитировать
Много прекрасного в этом кино

Отож:)


Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5765
  • Карма: +945/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #42 : 10 Февраля 2022, 17:05:07 »
Теперь я знаю, что сегодня буду смотреть :)
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14802
  • Карма: +3195/-217
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #43 : 10 Февраля 2022, 17:23:05 »
Автор, автор, а еще можно просто смотреть любимые фильмы, не заморачиваясь на их разбор особо одаренными обиженками на всех и вся. Фильм-то никуда не денется, из истории искусства его ни одно убоженько не выкинет. Потому что песня не о нем, а о любви. :)
Ну вот он так и не стал моим любимым, потому что меня все время бесил этот Гоша, даже в детстве. Он, собственно, от Рудольфа/Родиона ничем не отличается, такой же ущемленец и так же решает проблемы - просто сливается. И любовник у Кати такой же, кстати. Феерическое умение выбирать мужчин, конечно.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Arctic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8241
  • Карма: +1997/-28
  • *** *****!
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #44 : 10 Февраля 2022, 17:31:17 »
Мне именно из-за Гоши вторая серия всегда плохо заходила.
Насчет "Впредь попрошу без моего разрешения..." - ну так если это касается дел Кати и её дочки, то да, нефиг лезть без разрешения, где тут абьюз?
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.
Жру в Макдональдсе в три горла назло режиму 😉

Мафия: массажист Эдик

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 85370
  • Карма: +30034/-452
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #45 : 10 Февраля 2022, 17:36:32 »
Зараза, а я и говорю о тех, кто этот фильм любит. :)
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7022
  • Карма: +1666/-15
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #46 : 10 Февраля 2022, 17:38:44 »
Гога просто очень блевотный. Меня вайб "настаящего мужика" такого формата отпугивает. Но как абьюзер себя не проявлял.
Должна 11 ОС, из которых Симке - две. И досмотреть True Detective

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +2636/-142
  • со всеми на "ты"
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #47 : 10 Февраля 2022, 17:46:36 »

Ну вот он так и не стал моим любимым, потому что меня все время бесил этот Гоша, даже в детстве. Он, собственно, от Рудольфа/Родиона ничем не отличается, такой же ущемленец и так же решает проблемы - просто сливается. И любовник у Кати такой же, кстати. Феерическое умение выбирать мужчин, конечно.
Браздиде, он Гоша решил все проблемы, которые перед ним вставали, быстро и эффективно. А что от Кати свинтил, когда правда о ней выяснилась - а как ему ещё эту проблему было решать-то? Тем более масштаб проблемы немножко разный - свинтить от абитуриентки потому что запузырил, и свинтить от самостоятельного руководителя с своей жилплощадью и машиной за то что она скрыла весьма важную для тебя сторону своей жизни - это очень даже разные вещи.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Онлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: +2608/-13
  • Меня зовут Ма
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #48 : 10 Февраля 2022, 19:34:55 »
Вот автор молодец.
Меня тоже эти ущемления Гошей, а заодно и Новосельцевым с Женей Лукашиным из каждого утюга уже бесят страшным образом.
Во-первых, они выглядят как рассуждения трёхлетки о том, что его родители наверняка видели дедушку Ленина застали динозавров - не, ну а чо, десять лет туда, 100 туда, какая нахрен разница. Динозавры всегда одинаковые.
Во вторых, ну как бы нормальный мужик-то Гоша. Понятно, что надо друг с другом ротом разговаривать, а не ныкаться под плинтус, что Катя любит делать. Что запил - ну плохо, чо уж, но опять же в разум он пришел куда быстрее Николая. Да и вообще мне все там нравятся, и даже маму Рудика я понимаю, и очень жалко, что много сцен с Фатюшиным (Гуриным) вырезали.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2022, 19:36:42 от dona Ma »
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн pinacolada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 970
  • Карма: +254/-12
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #49 : 10 Февраля 2022, 19:49:04 »
так интересно читать про абьюз и гендерные роли в кино которому уже 40 лет.

Оффлайн Твинк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21059
  • Карма: +10249/-77
  • Ведущий
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #50 : 10 Февраля 2022, 19:52:59 »
Я еще тред не читала. Но сразу скажу: если кто считает еще и дочь Катерины мерзкой, то я с ним согласна.)
Мафия: Доктор Сэмюэл Кинг

Чаты и не только для форумчан

Оффлайн Arctic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8241
  • Карма: +1997/-28
  • *** *****!
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #51 : 10 Февраля 2022, 20:37:36 »
Не, ну не надо под одну гребёнку Женю, Новосельцева и бесячего Гошу!)
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.
Жру в Макдональдсе в три горла назло режиму 😉

Мафия: массажист Эдик

Оффлайн irismed

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Карма: +500/-43
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #52 : 10 Февраля 2022, 20:38:07 »
Я еще тред не читала. Но сразу скажу: если кто считает еще и дочь Катерины мерзкой, то я с ним согласна.)
А она-то чем плоха?

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +2636/-142
  • со всеми на "ты"
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #53 : 10 Февраля 2022, 21:14:20 »
А она-то чем плоха?
Я ж выше уже упомянул - шлюшка малолетняя, которая с гопниками обжимается )))))))

Маленькая табличка
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Твинк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21059
  • Карма: +10249/-77
  • Ведущий
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #54 : 10 Февраля 2022, 21:30:32 »
А она-то чем плоха?
Да отношение к матери какое-то то ли наплевательское, то ли пренебрежительное. Под**бочки эти про электричку, отмашки ради "послушать музычку".
Я ж выше уже упомянул - шлюшка малолетняя, которая с гопниками обжимается )))))))
А, кстати об этом.  ::) Мне еще момент с "Если когда-нибудь..." "понравился". Многовато выпендрежа от парочки, которая не сама разобралась с гопниками, а была защищена более сильными. Нооо, тут, не скрою, виновато мое восприятие играющей Александру актрисы. Вот не вижу я в ней того, кого хотел показать режиссер. Вижу только всю ту же девочку-изгоя  из "Розыгрыша", которой роль дерзкой девушки не подходит. Может, конечно, это только мне так кажется.
Цитировать
заодно и приструнил взрослую девицу 17−18 лет, которая вполне могла бы соорудить лёгкий ужин к приходу матери с работы. Матери, которая, между прочим, обеспечивает все её хотелки, много и тяжело работая. С мальчиками встречаться она уже взрослая, а ужин приготовить — ещё дитятко неразумное!
А вот тут автор идет в жопу.
Во-первых, приструнялку Гога еще не отрастил, чтобы строить чужих детей. Во-вторых, девица там не в потолок плевала, а училась. И с чего ей 17-18 лет, когда должно быть 19 или 20.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2022, 21:35:39 от Твинк »
Мафия: Доктор Сэмюэл Кинг

Чаты и не только для форумчан

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6150
  • Карма: +2325/-1018
  • Let us break some rules
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #55 : 10 Февраля 2022, 21:43:05 »
Сну, ты русским по белому приписываешь обе фразы одному персонажу.
Нет, потому что я отвечала на твой вопрос вообще без учета персонажей. Ты как вопрос сформулировал - я так и ответила. У тебя нет ни слова о персонажах:
Цитировать
Ксати, а заявить своему партнёру: «Впредь попрошу без моего разрешения никаких действий не предпринимать!» - это абьюз или как?
Если ты хотел узнать мое мнение относительно слов Кати в той конкретной ситуации из фильма, то так бы и написал. А так я ответила ровно на то, что ты спросил. Все рассуждения о том, можно ли или нельзя партнеру что-то разрешать, независимо от пола, - это явный признак потенциального абьюзера. Потому что человек, рассуждая таким образом, ставит себя в позицию сверху и своего партнера не воспринимает за равного. 

Цитировать
Тем более что решение, о котором Катя ВДРУГ потребовала разрешения спрашивать, Катю вообще не касалось. Это было делом Александры, которая приняла помощь и была вполне себе благодарна.
Не согласна. Катя пока что отвечает за дочь и в случае чего - ее проблемы будет она разгребать. А не Гоша.


Оффлайн Твинк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21059
  • Карма: +10249/-77
  • Ведущий
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #56 : 10 Февраля 2022, 21:50:23 »
так интересно читать про абьюз и гендерные роли в кино которому уже 40 лет.
Да. :) По-другому воспринимаются персонажи и их поступки сейчас. Хотя, возможно, и раньше Гоша далеко не всем нравился. Самому Баталову, вроде бы, в том числе.
------
А еще сейчас, например, Джеймса Бонда называют сексистом. :)
Мафия: Доктор Сэмюэл Кинг

Чаты и не только для форумчан

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11691
  • Карма: +2636/-142
  • со всеми на "ты"
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #57 : 10 Февраля 2022, 21:50:27 »
"Если когда-нибудь..."[/url] "понравился". Многовато выпендрежа от парочки, которая не сама разобралась с гопниками, а была защищена более сильными.
Ну тут я поспорю.
Во-первых, говорила только дева, её ухожор молчал в тряпочку. Во-вторых, гопникам надо было обозначить, от кого им прилетело и за что. В третьих - гопники не по-пацански наехали на ухожора впятером на одного, тут уже не до политесов.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Твинк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21059
  • Карма: +10249/-77
  • Ведущий
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #58 : 10 Февраля 2022, 21:57:29 »
Так ухожор там усатого гопника секундой ранее отталкивает. Но Александра как-то затмевает любителя рыбного супа.)
Во-вторых, гопникам надо было обозначить, от кого им прилетело и за что.
Ну в принципе дааа. Но вот как-то в одном из моих любимых сериалов героиня говорит напавшему на нее бывшему, мол, еще раз приблизишься ко мне, на бутылку сядешь (не в таких формулировках, конечно, но со смыслом, что бывшего посадят), и это мне не кажется противным. А здесь кажется. Не могу понять, почему. Или ассоциации с другим персонажем мешают, или тон этот, который Александра использовала. Не знаю, но вот так. Неприятное впечатление от сцены.

Цитировать
В третьих - гопники не по-пацански наехали на ухожора впятером на одного, тут уже не до политесов.
Нене, я, если что, не считаю гопников нормальными.)
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2022, 22:00:44 от Kамилла Верон »
Мафия: Доктор Сэмюэл Кинг

Чаты и не только для форумчан

Оффлайн Kstati

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 547
  • Карма: +118/-1
Re: #37828 - Москва вранью не верит
« Ответ #59 : 10 Февраля 2022, 22:36:49 »
Или ассоциации с другим персонажем мешают, или тон этот, который Александра использовала. Не знаю, но вот так. Неприятное впечатление от сцены.

Могу предположить. Она в этой сцене говорит очень свысока, и как будто при возможности унизила бы их ещё больше. То есть ощущение, что она получила удовольствие, а не просто обрадовалась, что всё обошлось.
Мимокрокодил