нелапша.рф - Отчим умер, не купив квартиру

[Notoriginal]

Отчим из истории мог вполне осознавать, что отношения с падчерицей отличаются от красивой картинки счастливой семьи, и все равно мог хотеть обеспечить ее жильем. Люди нередко делают что-то для других людей не от большого чувства, а закрывая какие-то свои потребности. Имеют право, и это не то, во что стоит влезать со стороны.

А мог и не осознавать. И скорее всего не осознавал. Даже когда люди закрывают какие-то свои потребности в отношениях с кем-то, они крайне редко это делают с полностью открытыми глазами.
И люди там не посторонние, могли наблюдать отношения. Часто с женой обсуждают детей. Если бы было осознание, наверняка хоть раз случился бы разговор типа "где-то проипались мы с воспитанием старшей, что-то у нас в отношениях пошло не так".
К тому же закрывать после смерти все прижизненные потребности человека - так себе идея. Если при жизни человек феррари собирался купить, потому что это компенсировало бы ему проблемы с самооценкой, родственники должны эту феррари купить и на могилу поставить? А если женщина мечтала грудь увеличить, пластического хирурга для покойников пригласить?
Наследство это то, что призвано закрыть долги человека, обеспечить его близких и выполнить то, что человек просил сделать после его смерти, а не сделать все, что он хотел при жизни. Покупка квартиры не была основана на каком-то виде сделки отчима с Лизой, даже неофициальном, поэтому это не долг. Падчерица, как выяснилось, не была близким человеком, так что второй пункт мимо. И завещания или его аналога, судя по всему, тоже не было, так что и третий пункт не проходит.

В конце концов, влезающие видят безоблачные детско-родительские отношения в этом случае как "сразу принял, ни одного упрека не было", как будто не попрекать неродного ребенка - уже подвиг, а не ответственность за то, что ты этого ребенка принял в свою семью. Это ничего не говорит об отчиме, но у матери с сестрой с оценкой степени близости явно что-то не так.

Мне показалось это скорее указание на то, что падчерица говорит неправду об отчиме. Что он её принял, не гнобил, старался в своём отношении не обделять по сравнению с второй дочерью.
А о том, что чужой он её не считал, вполне ясно свидетельствует и съем ей квартиры, и отправка её на отдых, и согласие на продажу дома.

[ло]

А я вспомнила девочку из нашей школы. Её папа нагулял в первый год брака, жена разрешила забрать (мама сказала, что хотела чтоб мужик ушёл к ней,  ез мужика ей ребёнок не нужен). Ну и все считали жену героиней, приняла, не обижает...
Только вот девочка ходила в обычную школу- мальчик (общий) в частную, мальчик ехал в Тай - у девочки в это время были экзамены, ей покупали путёвку в лагерь, учились платно, но девочка шла в колледж в Краснодаре - мальчик в универ в Москве...
И чего она с семьей не общается, правда?
Может и тут как-то так?

[Vermillion]

Только вот «девочке» отдых заграничный оплачивали и аренду квартиры. Чет мало похоже на «обдилили».

[Рыжая ведьма]

Я так поняла, что дела по купле-продаже как раз активно шли, раз на момент смерти отчима уже имелись договоренности и разве что заплатить не успели. Такие вещи в один день не делаются.

Спорно
ДОМ продан не был. И собственно о покупателях дома, которые готовы ждать вступления в наследство не слова.
Но это так.
Лично я не думаю что отчим передумал.

А я вспомнила девочку из нашей школы. Её папа нагулял в первый год брака, жена разрешила забрать (мама сказала, что хотела чтоб мужик ушёл к ней,  ез мужика ей ребёнок не нужен). Ну и все считали жену героиней, приняла, не обижает...
Только вот девочка ходила в обычную школу- мальчик (общий) в частную, мальчик ехал в Тай - у девочки в это время были экзамены, ей покупали путёвку в лагерь, учились платно, но девочка шла в колледж в Краснодаре - мальчик в универ в Москве...
И чего она с семьей не общается, правда?
Может и тут как-то так?

Ага опять отчим всячески издевался над девочкой.
Правда вот из отличного - есть квартира/нет квартиры. При чем готовность купить когда необходимость появилась - была
И в истории есть к

Он был порядочным человеком, никогда в жизни не встречала человека лучше, чем он. Лизу сразу принял, ни одного упрёка я не услышала. Ты родилась, он так боялся, что начнёт вас делить. Стал выделять Лизу, делать ей поблажки и скидки. Я запретила, а то он бы её избаловал. Я не знаю, чем твой отец мог заслужить такое отношение, — сказала мне мама, когда до неё дошли слова Лизы.

Ну мама конечно врет
И отчим который ненужную дочку держал в черном теле зачем-то ВЗРОСЛОЙ оплачивал съемное жилье и ОТПУСК разумеется ее тихо ненавидел

[Morhann]

Опять же, ничего не хочу сказать о конкретном отчиме, но у подруги мать ее обеспечивала от и до, подарила загородный дом, машину, машину ее мужику, и кучу плюшек впридачу. При этом относилась отвратительнейше под видом доброжелательности, использовала как прислугу, которая должна быть готова по любому свисту, неважно, занята или нет, бежать хоть в магазин за сигаретами матушке, и даже руку поднимала. Но да, заботилась и одаривала. Для окружающих идеальная мать, даже сама подруга начала осознавать, что это псдц, а не чудные семейные отношения, в которых ей почему-то плохо, довольно поздно.

[Allian]

Спорно
ДОМ продан не был. И собственно о покупателях дома, которые готовы ждать вступления в наследство не слова.

Но ведь так и делают цепочку - сначала одну сторону находят, потому другую.

[Рыжая ведьма]

Опять же, ничего не хочу сказать о конкретном отчиме, но у подруги мать ее обеспечивала от и до, подарила загородный дом, машину, машину ее мужику, и кучу плюшек впридачу. При этом относилась отвратительнейше под видом доброжелательности, использовала как прислугу, которая должна быть готова по любому свисту, неважно, занята или нет, бежать хоть в магазин за сигаретами матушке, и даже руку поднимала. Но да, заботилась и одаривала. Для окружающих идеальная мать, даже сама подруга начала осознавать, что это псдц, а не чудные семейные отношения, в которых ей почему-то плохо, довольно поздно.

Ну так в чем тогда вообще вопрос?
Ну если исходить из того что отчим таки над падчерицей издевался, а ни мать ни сестра этого не замечали
С какой стати она претендует на кусок его наследства? Он чужой человек, она его заслужено ненавидит. ОК. Откуда претензии?

Спорно
ДОМ продан не был. И собственно о покупателях дома, которые готовы ждать вступления в наследство не слова.

Но ведь так и делают цепочку - сначала одну сторону находят, потому другую.

1. Зачем цепочка? Дом это вполне себе свободная продажа. Там же никто не прописан и не живет
2. Не так.
Лиза ищет продавцов подходящей квартиры
Отец в это время ищет покупателей своего дома
Если начинать искать строго после нахождения подходящего варианта можно внезапно оказаться перед фактом что покупателей на дом нет.

[Сигрлинн]

Второй день читаю тему и никак не могу сформулировать мысль. У меня от текста явное ощущение, что сестра поведение Лизы преувеличивает, чтобы не делиться наследством, при это остаться хорошей.

Мммм, тот случай когда явно необходимо выслушать вторую сторону. Сестра кстати нехреново так поспособствовала конфликту Лизы с матерью, но оправдывается тем, что сгоряча сдала переписку.

Вообще непонятно например, чем конкретно просили помочь сестру, в чем она отказала, кто занимался се-таки похоронами.

Мутная история.

[Morhann]

Ну так в чем тогда вообще вопрос?
Ну если исходить из того что отчим таки над падчерицей издевался, а ни мать ни сестра этого не замечали
С какой стати она претендует на кусок его наследства? Он чужой человек, она его заслужено ненавидит. ОК. Откуда претензии?

Между вариантом "все куево" и бесконечной любовью может быть бесчисленное количество вариантов, нет? Человеческие отношения зачастую сложнее, чем черное и белое. Страшно сказать (реально страшно, в кои-то веки не фигура речи), можно даже любить родителя, которого считаешь ужасным. Но это тоже крайность.

[Loy Yver]

У меня от текста явное ощущение, что сестра поведение Лизы преувеличивает, чтобы не делиться наследством, при это остаться хорошей.

Сестра и так совершенно спокойно может не делиться с наследством своего отца с Лизой, поскольку Лиза не является наследницей своего отчима.

[Morhann]

А как же морально оправдать себя? Для законных причин не делиться сомнительной переписки бы все равно не хватило.

[Allian]

1. Зачем цепочка? Дом это вполне себе свободная продажа. Там же никто не прописан и не живет
2. Не так.
Лиза ищет продавцов подходящей квартиры
Отец в это время ищет покупателей своего дома
Если начинать искать строго после нахождения подходящего варианта можно внезапно оказаться перед фактом что покупателей на дом нет.

1. Чтобы не зависнуть с деньгами от продажи дома, но без квартиры. Кто-то этим пренебрегает в обмен на ускорение поисков, кто-то нет.
2. Чем это противоречит написанному? Можно искать одновременно, но сначала найти продавцов квартиры, а не покупателей дома. И вот у тебя есть продавцы квартиры, которые могут ждать или не ждать, но покупателей дома еще нет, так что ждать они не могут.

[Hill]

А как же морально оправдать себя? Для законных причин не делиться сомнительной переписки бы все равно не хватило.

Ну да, отсутствие помощи сестре на 9-ом месяце беременности и маме с больным сердцем в больнице - это ж мелочи, которые даже нельзя принимать во внимание. При том, что у Лизы никаких особых препятствий к этой помощи не было, несмотря на то, что она "адинокая мамачка".

Если кому-то нужны еще какие-то "моральные оправдания" после того, как с его семьей поступили по-свински и подвергли опасности его собственную жизнь, а также жизни его матери и ребенка, то этот человек слишком много загоняется, я бы сказала.

[Loy Yver]

А как же морально оправдать себя? Для законных причин не делиться сомнительной переписки бы все равно не хватило.

Так в чем себя оправдывать-то? В том, что у отца героини два наследника первой очереди — жена и дочь? Ну, лекс дура, но она лекс. Незаконные причины тут не нужны.

Ну да, отсутствие помощи сестре на 9-ом месяце беременности и маме с больным сердцем в больнице - это ж мелочи, которые даже нельзя принимать во внимание. При том, что у Лизы никаких особых препятствий к этой помощи не было, несмотря на то, что она "адинокая мамачка".

Если кому-то нужны еще какие-то "моральные оправдания" после того, как с его семьей поступили по-свински и подвергли опасности его собственную жизнь, а также жизни его матери и ребенка, то этот человек слишком много загоняется, я бы сказала.

Истово плюсую.

[ло]

Только вот «девочке» отдых заграничный оплачивали и аренду квартиры. Чет мало похоже на «обдилили».

Вы, кажется, не поняли: тойдевочке тоже оплачивали заграничный отдых. Но брат с семьёй ехал в Тай, США, куда-то там еще, а она потом сама - в Турцию, Абхазию...
Это как если за столом сидит вся семья, но все едят стейки из говядины, а кто-то один - сосиски, может даже не самые плохие. Учителя по крайней мере реагировали так: "В.неблагодарная, она накормлена-одета-обута, что ей ещё надо?".
Как тут выше сказали: никто над ней не издевался. Но нюансы были. Кто знает, были ли они с Лизой?

[CynicalCreature]

И если ей дали меньше чем родному сыну это повод начать вещать о издевательствах?

[Рыжая ведьма]

Только вот «девочке» отдых заграничный оплачивали и аренду квартиры. Чет мало похоже на «обдилили».

Вы, кажется, не поняли: тойдевочке тоже оплачивали заграничный отдых. Но брат с семьёй ехал в Тай, США, куда-то там еще, а она потом сама - в Турцию, Абхазию...
Это как если за столом сидит вся семья, но все едят стейки из говядины, а кто-то один - сосиски, может даже не самые плохие. Учителя по крайней мере реагировали так: "В.неблагодарная, она накормлена-одета-обута, что ей ещё надо?".
Как тут выше сказали: никто над ней не издевался. Но нюансы были. Кто знает, были ли они с Лизой?

Нет это вы не поняли
Отпуск оплачивали ВЗРОСЛОЙ РАЗМНОЖИВШЕЙСЯ БАБЕ И ЕЕ РЕБЕНКУ
И квартиру оплачивали им же

Для нелюбимых и ненужных этого не делают.

[ло]

Отдых да, вызывает вопросы. А квартира - это ещё и оплата своего спокойствия. Хотя сестра вроде бы говорит, что это была инициатива Лизы.
Ну и опять же: не факт что ее прям совсем не любили. Выше писали: есть куча полутонов. Он мог хорошо к ней относиться, мог любить по-своему, мог даже просто сочувствовать или окупается за что-то. В моем примере девочку тоже не НЕ ЛЮБИЛИ, но мальчика явно выделяли. Я вполне допускаю, что Лиза рассказывает какие-то подобные вещи.
С тем что не помогла - да, поступок очень хреновый, уж к матери то надо было ездить. С трудовой вопрос открытый, есть люди которые по такой договорённости не поедут никогда впринципе. Боятся, возможно.

[Рыжая ведьма]

И да оплачивал квартирку отчим потому что лизаньке стало бы далеко ездить.
Ять и чо?
Кроме трудовой помочь вотбще нечем?
Ну правда?
Тут народ уже раз десять перечислил то что не требует НИКАКИХ родственных отношений, доверенностей и прочего
И все это охрененная помощь
Но да.
Похороны, мать в больнице, сестра на девятом месяце (свежеродившая)
И чо? И Лиза занята квартирой
Напомню автор родила на следующий день после похорон. Как она блин вообще справилась со всей организацией и матерью а больнице.
Напомню из больницы мать забрала тоже автор, а не Лизанька. Замечу автора только выписали из роддома.
Хватит уже оправдывать. Лизе плевать на сестру и на мать, а смерть отчима ее растраивать ибо рано.

[ло]

Вот это и смущает. Могла ли Лиза так притворяться при жизни отчима? Или есть что-то ещё, что нам не написали?

[Vedzma]

Если быстро просекла про ласковое теля и тугой кошелёк, вполне себе могла.

[ло]

Если быстро просекла про ласковое теля и тугой кошелёк, вполне себе могла.

Если б ей на момент появления отчима было лет 15 - да. В 4 - нет.  Мозг ещё на это не способен.

[Notoriginal]

А я вот все же не понимаю, если отчим был такой нехороший человек и так плохо относился к бедной Лизе, что же она не разорвала с ним отношения и, будучи взрослой женщиной, продолжала частично жить за его счет, а потом требовать часть наследства?
Я, в общем, согласна, что где-то в воспитании родители проипались и вырастили человека, который не понимает, что отношения взрослых людей - двусторонняя штука, а не постоянная эксплуатация одной стороны другой. Но обычно это происходит вовсе не в результате издевательств и постоянного обделения ребенка, а скорее наоборот, если вовремя не выставить границы.

[Из мышеловки]

Хотя бы трудовую книжку забрать с работы отчима. А так — морг, ритуальное агентство, поговорить с сотрудниками морга на предмет грима, заказать гроб, заказать отпевание, если необходимо, договориться о вывозе тела, о месте прощания, о проведении поминок. Все это не требует быть родственником или иметь доверенность.

А вот нет.
Трудовую - теоретически - она могла забрать по звонку "здрасьте, тут к вам приедет такая Лиза Фамильева, вы ей отдайте, пожалуйста, я не могу", по факту за это могло бы сильно прилететь.
По моему личному опыту, я как раз ухитрилась и из больничного морга все устраивать, и из дома: с ритуальщиками и в морге нужны документы о родстве или доверенность, я и в больничном крематории по паспорту все оформляла, и на дому - в первый раз платил парень со своей карты, во второй раз он вел переговоры, пока я смотрела в стену/на тело отца, но все проходило в моем присутствии и оформлялось на мое имя, потому что родственник я, а не он. Справку о смерти матери менял на свидетельство в МФЦ отец, помахивая свидетельством о браке. Решать что-то с паспортным столом должен опять же родственник, желательно прописанный совместно с умершим (когда отец терял паспорт, выписку из домовой книги для подтверждения его прописки получала мать). Участок на кладбище вообще кучу документов потребовал (это Подмосковье/Москва). Кафе для поминок заказать - предварительно надо знать, когда, во сколько и где прощание, а это см. выше.

Другой вопрос, что нормальный человек на просьбу сбегать и помочь ответит "так ты мне доверенность напиши, я сделаю", а Лиза - по истории - воплощение свинства. И гадай тут, сама по себе она такое квадратно-гнездовое зло (мало ли, не те книжки в детстве читали), или сестра хороша в формулировках.

Еще как про отчима и отношения с ним   И это очень грустно.

Даже если сильно не любить покойника, но любить скорбящих, их как-то бережешь, что ли. Не говоришь, что покойник был сволочью, даже если был, не грызешься за наследство прямо над гробом, все такое. Хотя бы выражаешь формальное "мне очень жаль", а не пускаешься в пляс или истерику "как он так помер, дела не завершив, гад!"

[Loy Yver]

Мышеловка, ну так в тексте же есть как раз про трудовую — забери, я договорюсь, чтобы тебе отдали.

ритуальщиками и в морге нужны документы о родстве или доверенность

Хм. Интересно, какие документы о родстве будет предоставлять сестра или брат. Разве что свое свидетельство о рождении. У меня в свое время не было никакой доверенности, я представилась сестрой мужа и все оформляла. Документов о моем родстве с мужем усопшей у меня никто не потребовал. А про паспортный стол, МФЦ, крематорий и участок я ничего не говорила. Понятное дело, что часть могут сделать только родственники.

[Из мышеловки]

Мышеловка, ну так в тексте же есть как раз про трудовую — забери, я договорюсь, чтобы тебе отдали.

Я про то и говорю - на работе могли согласиться, но за это могло прилететь. Особенно если предполагалось, что дадут компенсацию или выдадут неполученную зарплату хоть частично.
У меня каждый шаг шел с документами и отчасти с подтверждением родства (фамилии с матерью разные, так я впервые с 16 лет свидетельство о рождении расчехлила, пригодилось и не раз), даже свидетельство о смерти, которое было нужно в первую очередь и срочно, чтобы оформить увольнение, просили привозить лично, а не парня гонять или там курьера. Ну и прах оба раза выдавали только мне, но это в истории пока рано.

У меня в свое время не было никакой доверенности, я представилась сестрой мужа и все оформляла. Документов о моем родстве с мужем усопшей у меня никто не потребовал.

Видимо, тоже зависит от региона или степени служебного рвения. Я много-много лет назад хоронила не родственницу, потому что ее единственный близкий угодил в больницу - как оклемался до возможности держать ручку, так сразу оформил доверенность и я с ней везде ходила. Нотариуса прямо в палату вызывали, помню.

[Yaska]

Хоронила маму два года назад - нигде, кроме морга, моих документов не спросили. В ЗАГСе свидетельство о смерти выдали по справке из морга, ритуальщикам вообще по*уй, кто им деньги несёт.

[Morhann]

Даже если сильно не любить покойника, но любить скорбящих, их как-то бережешь, что ли. Не говоришь, что покойник был сволочью, даже если был, не грызешься за наследство прямо над гробом, все такое. Хотя бы выражаешь формальное "мне очень жаль", а не пускаешься в пляс или истерику "как он так помер, дела не завершив, гад!"

Так грызни над гробом как таковой и не было. Лиза пришла к автору и спросила, не поможет ли та решить вопрос, который запустили еще до внезапной кончины отчима. По истории непонятно, до чего они договорились, но о том, что была ссора, ничего не написано. Видимо, получив отказ или предложение отложить разговор, Лиза больше никого не беспокоила и спокойно дождалась, пока все вернутся к нормальной жизни и займутся вопросами наследства. Грызня началась далеко не над гробом, и внезапно с подачи автора, которая пошла разбираться по поводу доноса какой-то доброй знакомой.

Да, сделка оказалась не ко времени. Но внезапные смерти порой не оставляют шансов на то, что дела похоронные не пересекутся с какими-то важными планами, которые трудно отложить. Сложно осуждать человека за то, что тот еще вчера даже не думал, что придется кого-то хоронить, и спокойно строил свою жизнь.

Что в головах у знакомых, решивших, что похороны - удачное время, чтобы набросить говна на вентилятор в семью усопшего, слив переписки и то, кто что говорит в личных беседах, отдельный вопрос. Эти слова явно не предназначались для глаз и ушей скорбящих.

[CynicalCreature]

Лиза пришла к автору и спросила, не поможет ли та решить вопрос, который запустили еще до внезапной кончины отчима.

Тут надо уточнить, что Лиза чуть раньше заявила, что этот отчим теперь ей не интересен, сами хороните.

[ZloeAloe]

Она заявила, что юридически нихрена не сделает. Меня честно радуют истории, в которых людям дали всё под честное слово, но не всегда так, у меня другой опыт, когда ничего не сделаешь без кипы бумаг.
Хотя могла бы реально сгонять в больницу и взять доверенность от главврача, а не тупить.