grazdano4ka.ru - «Зря я тебя, что ли, рожала и растила?» — говорит дочери мать

[Снусмумрик]

https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/zrya-ya-tebya-chto-li-rozhala-i-rastila-govorit-docheri-mat

— …Я думала, у родителей там что-то серьезное случилось, что-то из ряда вон! – рассказывает тридцатипятилетняя Варвара. – У отца, например, вторая семья обнаружилась, внебрачные дети там, я не знаю. Все-таки развод – это не шутки. Но нет! Он, мать говорит, храпит! По дому в трусах ходит! У него изо рта воняет, и вообще, он мне надоел!

— Ну, бывает…
— Да что бывает-то! Они сорок лет без малого вместе прожили, он точно так же всю жизнь храпел и в семейных трусах рассекал по квартире, а теперь вдруг это катастрофа. Говорю, ну разойдитесь по разным комнатам, у вас трехкомнатная квартира. Можно вообще жить и не встречаться. Нет! «Я видеть его больше не могу! Он мне всю жизнь изгадил! Я с ним больше жить не буду, и точка!..» Подала на развод…

…Матери Варвары шестьдесят два года, отцу.  шестьдесят четыре, они действительно с юных лет вместе. Начинали жить еще студентами, поженились, работали, пережили перестройку и лихие девяностые, родили и вырастили дочь. Жили если не душа в душу, то вполне сносно. Ругались, мирились, и хорошего было много. Праздники отмечали с друзьями семьи, ездили на природу, на море бывали несколько раз еще в Варином детстве. Машину купили, дачу, которую, правда, внезапно продали лет пять назад – Варвара с мужем туда не ездили помогать принципиально, и родители решили, что им она не нужна.

Потом пожалели, что продали: грянул ковид, и многие отсиживались на дачах. Но это уже совсем другая история…
У родителей Варвары трехкомнатная квартира, которая целиком и полностью принадлежит отцу – раньше там жили его родители, и досталась она папе по наследству.

— Матушка наивно думала, что половина квартиры принадлежит ей, представляешь? – усмехается Варвара. – Как так, она же законная жена, в этой трешке сорок лет прожила, сначала со свекровью и свекром еще. В этой квартире и дочь родила. Я говорю, мам, к сожалению, ни ты, ни я на эту квартиру прав не имеем никаких. «Не говори ерунды! Ты ничего не понимаешь! Я в этой квартире прописана всю жизнь, это единственное жилье, не могут же меня, пенсионерку, выкинуть на улицу. Я схожу к юристу!» Ну, думаю, тут одно из двух – либо не пойдет никуда, перебесится и успокоится, либо сходит. Там ей объяснят, что в случае развода ей нужно будет собрать чемодан, она прикинет варианты и притормозит с разводом… Сходила! Ей сказали, что жилья у нее нет. Но она по-прежнему полна решимости разводиться!

— Разведется, и куда?
— Сниму, говорит, квартиру в Подмосковье тысяч за двенадцать-пятнадцать, моей пенсии на это хватит! А на остаток буду жить… Я ей говорю, мам, там остаток пять-семь тысяч будет, как на это жить? У тебя лекарств только на круглую сумму… А если отец тебя выпишет из квартиры? Плакала тогда твоя московская пенсия! А она мне говорит, ну и что, мол, пусть выписывает, у меня дочь есть! Зря я тебя, что ли, рожала и растила?

Очевидно, матушка рассчитывает после развода на помощь дочери.
Варвара с мужем с самого начала живут отдельно от родителей, взяли ипотеку, у них ребенок, дочь-второклассница. Оба работают, но при этом не шикуют. Экономят где только могут, лишнего не покупают, продукты берут по акциям. В прошлом году Варвара сделала аборт.

— В юности с мужем мечтали о большой семье, хотели как минимум двоих детей, - рассказывает Варвара. – После тридцати стало ясно, что это для нас слишком дорого, одна дочь – это наш предел. И тут вдруг эта беременность. Я сначала так обрадовалась! Сказала мужу. Сели, посчитали, прикинули так и эдак – не-а, не вывозим. Если я уйду в декрет, муж один просто не справится тянуть ипотеку, двих детей, меня-декретницу. От родителей помощи вообще никакой…

Супруги решили ограничиться одним ребенком. А теперь на шею хочет присесть мама Варвары.

— Я ей говорю, мама, ты знаешь мою ситуацию, мы сами живем с хлеба на квас, помогать тебе материально не сможем физически! – рассказывает Варвара. – А она – да не надо мне помогать! Сама проживу!.. Как она проживет на пять тысяч в месяц-то? Отец сказал, пусть уходит, но обратно я ее не приму. Его тоже можно понять! К нему куча претензий – и к внешности, и ко всему. Можно подумать, мать в свои шестьдесят два прекрасная фея, угу. И пахнет фиалками…

Как быть в такой ситуации? Что думаете?

[ло]

Имхо, дебют чего-то. Или дочь о чем-то не знает

[Helix]

Матери Варвары шестьдесят два года, отцу.  шестьдесят четыре, они действительно с юных лет вместе. Начинали жить еще студентами, поженились, работали, пережили перестройку и лихие девяностые, родили и вырастили дочь. Жили если не душа в душу, то вполне сносно.

Вангую, проблема в этом.
Двое молодых, скорее всего первые или максимум вторые отношения, сошлись практически с первым, кто мало-мальски подошёл, потом как-то стерпелось, а сейчас вот бахнул кризис "а на кого я потратила свою жизнь". Странно, что бахнул только у бабы, у мужиков обычно это чаще бывает, по моим наблюдениям.
Вообще, как по мне, когда вот так сходятся сильно молодые и на гормонах, сразу брак и дети, чуть ли не первые друг у друга, то тут одно из двух: либо это реально брак, заключённый на небесах и им очень повезло, либо это развод с вероятностью 95% не через год, так через два, пять, десять лет. Эти вон долго продержались, превозмогая уныние и нелюбовь)

[Morbid angel]

Ну не нажила тетка с годами ума, как была дурой, так и осталась.
Можно предложить попробовать месяцок ещё пожить на 5 000 руб, вкусить радости аскезы

[Крокозябра]

Такая решимость, такая энергия - мне тоже кажется, что это какие-то навязчивые мысли и состояния. Матери для начала показаться специалистам, и семейному психологу.

И еще мать забыла, что из оставшихся 5-7 тысяч нужно будет 3-4 к/у заплатить. И это если она реально останется без московской пенсии.

[purpur]

Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить  с нелюбимым мужем? вам бы норм было заниматься сексом , обслуживать человека который перестал быть приятным за крышу над головой?
Сторожихой можно пойти куда-то, раз приспичило разводиться.

[Доби]

А не познакомилась ли она с каким-нибудь альфонсом? Наговорил ей комплиментов за месяц столько, сколько она от мужа за десять лет не услышала, она и поплыла?

[ZloeAloe]

Меня тут в плане адекватности смущают три вещи:
- вера в то, что муж должен поделиться
- уверенность, что дочь должна содержать
- идеалистичная жизнь на 5 к без лекарств

ИМХО стоит всё-таки к доброму доктору показать, если раньше такого не было.

[Morbid angel]

Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить  с нелюбимым мужем? вам бы норм было заниматься сексом , обслуживать человека который перестал быть приятным за крышу над головой?
Сторожихой можно пойти куда-то, раз приспичило разводиться.

Во-первых, бабка не хочет сторожихой, она хочет пересесть с одной шеи на другую.
Во-вторых, допустим даже сторожихой. Ну и сколько она проработает? Лет 10, а потом как?

О квартирном вопросе и о пенсии думать надо заранее, а не в 60.

[Снусмумрик]

ИМХО стоит всё-таки к доброму доктору показать, если раньше такого не было.

Если она считает себя здоровой, то она никуда не пойдет и силком ее никто не заставит.

[Lizokk]

Ну круто... А дохрена бабка в дочь вложила, что дочь прям обязана ее содержать? Может старт какой дали шикарный? Не какие то разовые помогашки типа стоматолога или обновления мебели, а прям содержать? Это все супер, но все что я задолжала матери, я отдам своему ребенку. Тем более у людей ипотека и дочь-школьница.

[Мошка в янтаре]

Но там же должны быть общие накопления, не? Которые в отличии от квартиры будут поделены, и дочери надо не причитать, как она будет отрывать от своей семьи куски, а вместе с мамой выбирать интернат с которым у государства есть договор. При наличии более-менее вменяемой и активной пенсионерке это пройдет почти безболезненно. Найдет, подпишет и не будет жить с мужем, который опротивел до смерти. А накопления позволят это сделать осознанно, не отправляясь в первый попавшийся.

[ГОСТ_8239-89]

А если нет накоплений?

[Из мышеловки]

Почему мне кажется, что мама начиталась интернета какого-нибудь с "вы этого достойны" и "бросьте тратить свою жизнь не пойми на что, ловите счастье"?

[Allian]

А сколько должно быть накоплений, чтобы на всю жизнь хватило?  

[Elga]

Если мать толком не работала, то может плохо соотносить реальные доходы и затраты. Вот сейчас у неё всё просто, в теории на пять тыщ можно жить, а на практике от этих пяти останется минус четыре. Поживёт месяц без доходов и помощи со стороны, начнёт понимать, что всё не просто так.
С другой стороны, если там муж реально бесит до тошноты, то жить с ним ради жилплощади - вариант ну так себе.
Ей бы поискать подработку, а потом уже пытаться в самостоятельное проживание.

[Рыжая ведьма]

откуда вы все взяли что жена толком не работала? и висела на шее мужа?
Квартиру не заработала? Ну так и он не заработал. Они только на дачу заработали.
На самом деле надо действительно поднять вопрос накоплений, какие-то очевидно есть и от продажи той же дачи деньги скорее всего остались

Вообще такое резкое решение может и правда быть звоночком. Она с ним прожила 40 лет, а теперь он ее бесит, прям бесит, что она кушать не может. Не то чтобы люди не разводились после длительных браков, но как-то резко к ней пришло осознание, ну и да допустим он ее давно бесит, ну так чего ждала? Такие браки часто ради детей сохраняют, ну так дочь уже давно выросла и свою семью не вчера завела.  
Ну то есть если в семье родителей чего-то не произошло чего дочь не знает, то маму бы конечно попробовать уговорить на доктора. Особенно меня бы на месте дочери напугала полная оторванность от реальности ее планов.
Дело даже не в квартире. Хотя конечно по идее она должна бы знать что квартира не ее, а наследная.
Да и идея со съемной квартирой на старости лет тоже выглядит странно. И проживу на 5-7 тысяч тем более. Она же взрослый человек, ходит в магазин, видит цены, понимает что техника ломается, одежда изнашивается.  
Ну а если она здорова или не уговаривается то подумать о более адекватных вариантах чем придуманный ею.

А ну и да с квартирой момент на самом деле интересный. Видимо квартира была кооперативная. Потому как в ином случае мама если бы и не имела в ней доли имела бы право пожизненного проживания. Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше. То есть приватизировать квартиру свекры могли уже только с ней, сыном и дочерью. Так что возможно ее заблуждения возникли не совсем на пустом месте... не в смысле, что она права, а в смысле что думала что какие-то права приобрела, а в деталях не разбиралась...

[Allian]

А ну и да с квартирой момент на самом деле интересный. Видимо квартира была кооперативная. Потому как в ином случае мама если бы и не имела в ней доли имела бы право пожизненного проживания. Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше. То есть приватизировать квартиру свекры могли уже только с ней, сыном и дочерью. Так что возможно ее заблуждения возникли не совсем на пустом месте... не в смысле, что она права, а в смысле что думала что какие-то права приобрела, а в деталях не разбиралась...

Толку ей в праве пожизненного проживания, если она не хочет там жить?  

[Вера_в_чудо]

Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить  с нелюбимым мужем? вам бы норм было заниматься сексом , обслуживать человека который перестал быть приятным за крышу над головой?

Ну прожила же она как-то с ним 40 лет. Надо было головой думать, деньги копить, чтоб хватило на комнату хотя бы или на студию. А теперь уж что... Либо доживать уже свой век с нелюбимым мужем, либо практически голодать-бомжевать. Рассчитывать на помощь дочери, которая и сама-то не особо справляется, не стоит.

Вообще такое резкое решение может и правда быть звоночком. Она с ним прожила 40 лет, а теперь он ее бесит, прям бесит, что она кушать не может. Не то чтобы люди не разводились после длительных браков, но как-то резко к ней пришло осознание, ну и да допустим он ее давно бесит, ну так чего ждала? Такие браки часто ради детей сохраняют, ну так дочь уже давно выросла и свою семью не вчера завела.  
Ну то есть если в семье родителей чего-то не произошло чего дочь не знает, то маму бы конечно попробовать уговорить на доктора. Особенно меня бы на месте дочери напугала полная оторванность от реальности ее планов.

Согласна.

[Мошка в янтаре]

А сколько должно быть накоплений, чтобы на всю жизнь хватило?  

Такой суммы нет, а вот социальные обязательства государства перед пенсионерами есть. На бумагах пенсии хватает на проживание одного человека, поэтому можно заключать социальный договор, где оплата интерната это 4/5 пенсии, остальное на карманные расходы. Но с учётом того, что такой договор заключается единожды, то есть смысл сначала пожить в понравившихся интернатах на коммерческой основе. Чтоб случайно в пыточные не угодить.

[ло]

Мошка, то есть такой договор отменить нельзя???

[Крокозябра]

Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше.

Или жили в квартире родителей мужа (с  свекром и свекровью).
Унаследовал квартиру муж.

[Мошка в янтаре]

Мошка, то есть такой договор отменить нельзя???

Только в суде, и попечительство за стариком будет за учреждением. Поэтому до поры, пока закон о распределенной опеки принят не будет, имхо, единственный этичный момент старику самому выбирать где ему жить и в каких условиях, пока он в сознании это сделать.

[ГОСТ_8239-89]

Женщине 62, рановато как-то еë в интернат.

[CynicalCreature]

Женщине 62, рановато как-то еë в интернет.

[Мошка в янтаре]

Женщине 62, рановато как-то еë в интернет.

А когда по-вашему пора? Это не свалка, многие рассчитаны на здоровых и сохранных людей.

[ГОСТ_8239-89]

Когда сама решит. А не похоже, чтобы она желала подобного.

[Morphine69]

Тетка может и не очень, но что ей теперь всю жизнь жить  с нелюбимым мужем? вам бы норм было заниматься сексом , обслуживать человека который перестал быть приятным за крышу над головой?
Сторожихой можно пойти куда-то, раз приспичило разводиться.

Да ладно, сколько той жизни осталось. А мужу, вероятно, и того меньше, учитывая статистику мужской смертности.
Сексом в 60+ уже можно и не заниматься.

[Мошка в янтаре]

Когда сама решит. А не похоже, чтобы она желала подобного.

Ну так для того, чтобы принять решение надо знать о возможностях. А человек о правах собственности не в курсе.

[Рыжая ведьма]

А ну и да с квартирой момент на самом деле интересный. Видимо квартира была кооперативная. Потому как в ином случае мама если бы и не имела в ней доли имела бы право пожизненного проживания. Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше. То есть приватизировать квартиру свекры могли уже только с ней, сыном и дочерью. Так что возможно ее заблуждения возникли не совсем на пустом месте... не в смысле, что она права, а в смысле что думала что какие-то права приобрела, а в деталях не разбиралась...

Толку ей в праве пожизненного проживания, если она не хочет там жить?  

Вообще если бы была приватизация то у нее-то могло быть право пожизненного проживания, а у дочери доля
Ну как минимум муж не смог бы ее выписать и она не потеряет московскую прописку вместе с московскими доплатами

Ибо дочь она в этой квартире родила году в 1987, а прописалась в ней еще раньше.

Или жили в квартире родителей мужа (с  свекром и свекровью).
Унаследовал квартиру муж.

Эм… или это к чему? так я и пишу что квартира должна была быть кооперативной

Когда сама решит. А не похоже, чтобы она желала подобного.

А она могла просто не думать о такой возможности. В принципе