#2437 + #8040 + #16304 - Не хочет быть девушкой

[Pectorin]

https://killpls.me/story/8040

Я девушка, всегда нравились парни. Никогда даже не представляла, что могла бы иметь хоть какие-то близкие отношения с девушками. Говорят, что красивая. А я себя ненавижу. Нет причин очевидных, вроде. А смотрю в зеркало и понимаю, что "неплохо выгляжу" значит "неплохо легла косметика". Лицо свое не могу видеть в зеркале долго. Ко всему прочему,  всегда выше ставила парней и ненавидела баб. Нравится быть "пацанкой". Хочу даже в спортзал, чтобы руки были рельефные! А сегодня стояла возле зеркала, хотела оценить мышцы, как вдруг поняла, что грудь совсем лишняя! Я перевязала эластичным бинтом её, надела футболку, спрятала волосы за кепку и... И как наркоман пялилась на свое отражение. Я вдруг поняла, что никогда не была так совершенна и прекрасна. Я не ощущаю себя мужчиной, не говорю на себя "он", но я считаю себя идеальной, когда похожа на парня. И мысль, что мне лучше быть парнем, не дает мне покоя!
ПМП непонятное существо..

https://killpls.me/story/16304

Дочь всегда отличалась мальчишеским поведением. Играла в машинки, в "войнушку" с ребятами, маленькая мечтала служить в армии, отказывалась носить девичью одежду. Думали, просто пацанка. В 12 тайком сходила в парикмахерскую и коротко постриглась, начала носить балахончатые футболки, в которых не видно фигуру. Недавно узнала, что она при приятелях говорит о себе в мужском роде и просит звать её Максом. А вчера она посадила меня на кухне и сказала "Мама, я не девочка и никогда не был девочкой". Ей 15. Я в шоке. ПМП.

Приятели у нее очень толерантные. В среднестатистической школе после такого как минимум перестали бы общаться.

По традиции, сообщаю, что тему создал не для того, чтобы подстрекать кого-то сменить пол.

[Оскорбинка]

ПМП непонятное существо..

Чой-та непонятное, когда мизогиничкус вульгарис  

[ло]

ПМП непонятное существо..

Чой-та непонятное, когда мизогиничкус вульгарис  

Кажись я её знаю. У нас в школе была такая. Стриглась коротко, ходила только в свободных штанах и футболках/рубашках, "баб" считала недолюдьми. Хз что за патология такая.
Мне это понять даже сложнее чем "мы, женщины,  созданы только для удовлетворения мужчин" от всяких феечек.

[Nicole White]

Первая автор вполне себе женщина. По крайней мере по уровню пистостраданий на ровном месте прям таки каноничная блондинка. Томбой, как стиль популярен уже хз сколько десятилетий.

[Вера_в_чудо]

Всегда очень не по себе становится, когда представляю, что мой гипотетический ребенок может сказать, что он ощущает себя человеком противоположного пола   Потому что я слишком много читала/смотрела про "переходы" из пола в пол, про миллионы осложнений и так далее. По сути невозможно полностью превратиться в человека другого пола. Это калечащие процедуры. Но и жить "как есть" таким людям, наверное, очень тяжело... И непонятно, что вообще лучше - оставаться таким, как родился, и как-то смириться с этим. Или же пережить долгий и болезненный путь перехода со всеми рисками...

[Оскорбинка]

Мне кажется, что если уменьшить упоротость мужской и женской гендерной социализации, с их "мальчики не плачут", "девочки не дерутся", "мальчики шкодливые", "девочки послушные", "девочкам можно яркие краски и длинные волосы, мальчикам только короткие волосы и оттенки говна", "девочки эмоциональны, мальчики рациональны", "девочкам куклы и мягкие игрушки, мальчикам машинки и пистолеты" и т.д, то вероятность, что ребенок ощутит себя человеком другого пола минимальна.
Потому что как, собсно, ощущают себя мужчины?
И как, собсно, ощущают себя женщины?
У нас тут 2 вида ульевых разумов, носители которых между собой идентичны?
Все равно все люди разные, и самоощущения у них разные.

[Nicole White]

В этом деле очень ущемлены мужчины. Женщина может носить короткую стрижку, мужской костюм, ездить на работу на харлее, а вот если мужчине хочется каблучки, маленькое черное платье и розовый кадилак...

[Рыжая ведьма]

В этом деле очень ущемлены мужчины. Женщина может носить короткую стрижку, мужской костюм, ездить на работу на харлее, а вот если мужчине хочется каблучки, маленькое черное платье и розовый кадилак...

розовый кадилак еще можно, а вот с платьицем и каблучками беда, а он может просто хочет быть красивым

[Nanicha]

В этом деле очень ущемлены мужчины. Женщина может носить короткую стрижку, мужской костюм, ездить на работу на харлее, а вот если мужчине хочется каблучки, маленькое черное платье и розовый кадилак...

Сами виноваты 🤣🤣🤣

[Pectorin]

https://killpls.me/story/2437

Я парень в женском теле, хоть мне и от природы дано женское тело, но внутри-то я парень, жесты, стиль в одежде и даже черты лица и пропорции тела и влоть до того что меня возбуждает прикосновение женщин.
ПМП...

[Оскорбинка]

И какие там специальные жесты у парней, яйки чесать?
А мушшской стиль в одежде это што? Летом без футболки, с голым торсом ходить?
Как жаль, что женщин, которых возбуждает прикосновение женщин, не существует, они друг с другом вообще без возбуждения зачем-то спят

[aqua.tacet]

Мне кажется, что если уменьшить упоротость мужской и женской гендерной социализации, с их "мальчики не плачут", "девочки не дерутся", "мальчики шкодливые", "девочки послушные", "девочкам можно яркие краски и длинные волосы, мальчикам только короткие волосы и оттенки говна", "девочки эмоциональны, мальчики рациональны", "девочкам куклы и мягкие игрушки, мальчикам машинки и пистолеты" и т.д, то вероятность, что ребенок ощутит себя человеком другого пола минимальна.

+1

Мне тоже кажется, что у многих людей с подобными историями вопрос бы закрывался тупо тем, что они могли бы себе позволить выглядеть так, как им нравится, без жестких мер в виде полного перехода.
И не получать в свою сторону каких то ожиданий от социума, связанных с их биологическим полом.

Заметила, что меня в последнее время стали прям цеплять мелочи какой то... хз как назвать, социальной гендерной сегрегации?
Давеча сидели с друзьями в рестике, заказали всем одинаковое пиво. Но мне- в бокале с ножкой и трубочкой. Я на это обратила внимание, парни спросили, а почему так.
Мое предположение, что потому что я девушка-выше вероятность что я буду в помаде-поэтому трубочка.
Но они ребята нормальные, к моим зае*ам привыкшие, сразу же уточнили, мол, а если они в помаде будет, им тоже трубочку дадут?  
Официанта мне каеш было немного жалко, но все равно подбешивает.

[Elf78]

И какие там специальные жесты у парней, яйки чесать?

Я на парней не заглядываюсь, а вот, например, нести сумочку или папку какую, "обняв"-прижав к груди - чисто женская фишка. Может и у парней что-то характерное есть.

P/S Сидеть с раздвинутыми ногами - это жестом считается? Или стоять, засунув пальцы под ремень, опционально раскачивая... чресла вперед-назад?

Официанта мне каеш было немного жалко, но все равно подбешивает.

Что именно подбешивает?

[Оскорбинка]

нести сумочку или папку какую, "обняв"-прижав к груди - чисто женская фишка.

Значит, у меня был полный универ трансгендеров, ведь они твою "чисто женскую фишку" опровергают.
Первые же картинки в гугле тоже как бы намекают, это женщины?

Сидеть с раздвинутыми ногами - это жестом считается?

Ну да, ну да, никада-никада женщины так не делают.

Или стоять, засунув пальцы под ремень, опционально раскачивая... чресла вперед-назад?

Прекрасно все это женщины делают.
Не все и каждая- ну так и не всякий-каждый мужчина.

[Из мышеловки]

Ну, девочкой в традиционном понимании, снабженной набором характеристик типа "добрая, вежливая, заботливая, хозяйственная (и самое мерзкое - опрятная, от самого слова передергивает)" я тоже быть не хотела никогда. Искренне считала, что мальчикам повезло куда больше.
Чем может бесить грудь, тоже, в общем, понимаю, как гордый носитель, довольно сложно выглядеть отстраненным андрогином с тройкой-четверкой наперевес. А ей, может, хочется именно так и выглядеть, потому что это красиво и соответствует ее представлениям о себе.

Мне кажется, что если уменьшить упоротость мужской и женской гендерной социализации, с их "мальчики не плачут", "девочки не дерутся", "мальчики шкодливые", "девочки послушные", "девочкам можно яркие краски и длинные волосы, мальчикам только короткие волосы и оттенки говна", "девочки эмоциональны, мальчики рациональны", "девочкам куклы и мягкие игрушки, мальчикам машинки и пистолеты" и т.д, то вероятность, что ребенок ощутит себя человеком другого пола минимальна.

Минимальна не минимальна, но очень снизится, мне кажется. От "я ощущаю себя мальчиком, несмотря на женское тело" не спасет, а вот "я не хочу быть девочкой, потому что это отстой" отпадет за ненадобностью. Но не в этой жизни, судя по всему.

[aqua.tacet]

Что именно подбешивает?

Вот это вот разделение по полу, я хз как иначе сформулировать, накидаю прост ещё примеров.
Или вот, в одном заведении подставки под бокалы мужские и женские. Что то в пинапном стиле.
Браслеты на входе в какой нибудь клубешник розовые/голубые.
Вот нахера оно?
Можно же те же трубочки как обычные столовые приборы принести на количество гостей, кому надо- тот возьмет.

[Higanbana]

Вот нахера оно?

Затем же, зачем любые дизайнерские ухищрения - чтоб народу больше нравилось. Большинство, всё-таки, трубочки не бесят.

Можно же те же трубочки как обычные столовые приборы принести на количество гостей, кому надо- тот возьмет.

Они при быстрой хотьбе будут улетать с подносов ненавижу, а в тканевые салфетки их заворачивать, как в некоторых ресторанах приборы, как-то...Ну, странно это выглядело бы.

[blind]

Они при быстрой хотьбе будут улетать с подносов ненавижу, а в тканевые салфетки их заворачивать, как в некоторых ресторанах приборы, как-то...Ну, странно это выглядело бы.

Ну, ещё каждая может быть в своей упаковке. Часто вижу в таких зубочистки в кафе.

[aqua.tacet]

Затем же, зачем любые дизайнерские ухищрения - чтоб народу больше нравилось.

Ну да, тут я наверн слукавила, все таки я понимаю.
Наверное только сказала бы, что это маркетинг, те же розовые браслетики иногда сулят бесплатный напиток и это выглядит как приманка

Они при быстрой хотьбе будут улетать с подносов ненавижу, а в тканевые салфетки их заворачивать, как в некоторых ресторанах приборы, как-то...Ну, странно это выглядело бы.

Одну же как то доносят. Да и часто я вижу что используются какие то тканевые чехлы для столовых приборов, или корзинки разные.

[CynicalCreature]

Есть и металлические соломинки.

[Hofnarr]

И какие там специальные жесты у парней, яйки чесать?

Со мной на факультете учился парень, он двигался как девушка. Не могу объяснить конкретно, но пластика была женская. Более сдержанная и плавная, что ли. Гей

[Оскорбинка]

Но все девушки двигаются по-разному.

[Loy Yver]

Они при быстрой хотьбе будут улетать с подносов

«Хотьба» — это то же, что и «етьба», только связанная не с принятием пищи, а со страстями человеческими?  

[Higanbana]

Ну, ещё каждая может быть в своей упаковке. Часто вижу в таких зубочистки в кафе.

Они в них ещё лучше улетают

Одну же как то доносят. Да и часто я вижу что используются какие то тканевые чехлы для столовых приборов, или корзинки разные.

Никогда не видела, чтоб официанты носили трубочки отдельно от напитков. Только уже в них. Но хз, как умудряются, у меня они всегда пытались улететь.
 Конверты - то же заворачивание в салфетки, только в профиль. А корзинки хз, помогут или нет. Так-то у подносов тоже бортики есть, но не помогает. Возможно, от формы зависит. Можно, конечно, другими приборами/посудой придавливать. Но это, имхо, только лишняя морока.

«Хотьба» — это то же, что и «етьба», только связанная не с принятием пищи, а со страстями человеческими?  

Ошибки - человеческая страсть, да
Хотя, у меня она вполне себе нечеловеческая

[Shinji]

Мне кажется, что если уменьшить упоротость мужской и женской гендерной социализации, с их "мальчики не плачут", "девочки не дерутся", "мальчики шкодливые", "девочки послушные", "девочкам можно яркие краски и длинные волосы, мальчикам только короткие волосы и оттенки говна", "девочки эмоциональны, мальчики рациональны", "девочкам куклы и мягкие игрушки, мальчикам машинки и пистолеты" и т.д, то вероятность, что ребенок ощутит себя человеком другого пола минимальна.
Потому что как, собсно, ощущают себя мужчины?
И как, собсно, ощущают себя женщины?
У нас тут 2 вида ульевых разумов, носители которых между собой идентичны?
Все равно все люди разные, и самоощущения у них разные.

ну кстати, я вот в детстве тоже в основном общалась с мальчиками, играла в "войнушки" и "мужскими" игрушками, стригли меня коротко, юбки я не любила. при этом никогда даже в голову не приходило, что я мальчик в женском теле, что какие-то части моего тела "лишние" и нужно срочно от них избавиться, в то время как трансгендеры ловят с этого дереализацию, панические атаки, гроб кладбище
я даже по приколу часто носила утягу или спортивные лифчики (что в моем случае эквивалентно, т.к. груди практически нет, и то и то убирает её в ноль) но при этом юзала мейк, мне просто было забавно, когда люди усиленно пытались определить, какого же я пола.
с другой стороны, что такое "ощущать себя женщиной" я тоже не в курсе. у меня есть тело, оно функционирует, всё.
у трансгендеров, насколько я понимаю, все же ощущение сложнее чем "игралась в войнушки, значит, я на самом деле мальчик". то бишь, в их случае подобные увлечения это не причина, а следствие. там же у них дисфория ещё, когда часть тела кажется "чужой". поэтому мне кажется, что преодоление гендерных стереотипов вряд ли как-то поможет здесь.

[ло]

Трубочки?
Нам с парнем раз принесли разные стаканы. Точнее мне стакан, ему - кружку. Это, имхо, ппц странно.

[ГОСТ_8239-89]

Что странного в разных стаканах? Когда работала официантом всегда обучали, что девушкам в максимально изящных пиво подаётся, а мужикам кружки. Типа кружка тяжелее

[Оскорбинка]

"игралась в войнушки, значит, я на самом деле мальчик"

Не так.
Хочу играться в войнушку, не хочу играть с пупсами в коляске, хочу короткие волосы, не хочу носить платья, хочу лазить по деревьям, не хочу с мамой по магазинам, хочу с папой в гараж, хочу паять, а играть на пианино не хочу, хочу читать фантастику, а читать любовные романы не хочу, мне нравятся девочки, а мальчики не нравятся- мне говорят, нельзя, тыжедевочка, но я ведь всего этого хочу, а мне из-за этого говорят, что я плохая девочка, мужик в юбке, пацанка, осуждают/ломают/наказывают- я точно девочка? мне как-то куево быть девочкой.
Ну, у мальчиков свое аналогичное.
И это тоже может привести к недовольству собой, разочарованием в своей жизни и диссоциации со своим телом- это же с самого раннего возраста в голову закладывается, кому не слишком везет с окружением.
Ну, не прям настолько топорно "если-то", конечно, там много факторов сойтись должно, не только социальные.

[untory]

Когда я работала официантом был дефицит пивных стаканов, вынужденно наливали в разные  

[Осинка]

В отрочестве друзья звали меня Паша. Нет-нет, мальчики мне нравились, тело тоже не бесило сверх обычного подросткового стандарта. Но да, был такой бунт "хочу паять и программировать, я тру-мужык, а не феечка". Было чёткое ощущение, что девочкой (особенно непопулярной) быть неприкольно, но тоже ни малейшей мысли о том, что я могу быть на самом деле мужуком в женском теле. Скорее сожаление, что таки нет, я точно не он.