Автор Тема: Врать или не врать?  (Прочитано 16713 раз)

Sovskij

  • Гость
Врать или не врать?
« : 11 Октября 2013, 23:29:35 »
Во первых, надеюсь написала в тот раздел.

Начну с ситуации, которая побудила меня этот текст накатать. Одна моя подруга с не слишком большой зарплатой поменяла старую квартиру на новую. А денег на ремонт не очень хватило, и есть у нее только обои там, а бытовой техники и мебели нету. Готовить она ходит к маме, с которой у нее плохие отношения, еду хранит у нее же. Об этом она мне часто и много рассказывает, я ее поддерживаю и все такое. И тут ей приспичило айфон, я сообщила, что думаю о такой покупке. Она его все же купила, ее право. И я бы сюда про это не писала, если бы она не пришла спрашивать мое мнение о покупке, и рассказать про готовку у мамы. А я, дуреха, честно сообщила, что как считаю это глупым решением, так и продолжаю. Она обиделась, мне неловко.

И тут вспомнился еще пример. Парень мудак, подружка ноет, что он мудак. Они расстаются. Ты ей говоришь, он мудак, и что, на ее бы месте не вернулась к нему. Проходит неделя, а она счастливая звонит и рассказывает, что идет с ним на свидание, и ждет радости и поддержки в этом мероприятии. Ты опять намекаешь, что парень то мудак, и опять получаешь обиду.

На мой взгляд, если выяснил отношение человека к поступку, и делаешь так, то на фига потом спрашивать про отношение к действиям. Это жутко бесит, когда у тебя спрашивают мнение, творят фигню, а потом на эту фигню тебе же и жалуются.

А написала я сюда, потому что мне интересно, как поступают форумчане в ситуации, когда их совету не следуют, а потом жалуются, на то, что все плохо? Поддерживают и изображают радость? Или честно говорят о свое мнение о поступке? И чувствуют ли потом себя виноватыми из-за обиды?
Весь этот текст применим к отношениям с родственниками и близкими друзьями.

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: Врать или не врать?
« Ответ #1 : 11 Октября 2013, 23:39:44 »
Лично я сначала поддерживаю несколько раз,а потом уже в порыве гнева и нескончаемых фейспалмов говорю все,что думаю.
Обычно на этом общение сходит на "нет",если мы говорим о знакомых- приятелях.  Именно так получилось с некоторыми нашими юзверями с форума,например.
Если человек мне дорог и я его записала в категорию "милый сердцу близкий друг", то обычно,даже после ссоры,иду на примирение и забываю ситуацию. У всех у нас тараканы,что поделать
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Хомяк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4909
  • Карма: +1064/-47
  • фантик множества вещей
Re: Врать или не врать?
« Ответ #2 : 11 Октября 2013, 23:39:52 »
я уже просто говорю нейтральное "угу" и игнорирую эту тему. смысл об этом разговаривать, если человек все равно себе бошку расшибает граблями
Стадии взросления человека:

1) Боится фильмов с Фредди Крюгером.
2) Смеется над фильмами с Фредди Крюгером.
3) Ностальгирует при просмотре фильмов с Фредди Крюгером
4) Солидарен с Фредди Крюгером

Теперь я знаю, почему Леголас не любит гномов.

Оффлайн xenia_ju

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4770
  • Карма: +1554/-142
Re: Врать или не врать?
« Ответ #3 : 11 Октября 2013, 23:44:31 »
Хомяк опередил. а что тут скажешь, кроме "угу"? человека все равно не переубедить, а какие-то отношения сохранить нада.

Онлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92229
  • Карма: +31297/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Врать или не врать?
« Ответ #4 : 11 Октября 2013, 23:48:31 »
В подобных и не только ситуациях никогда никому ничего не советую. Все взрослые люди, могущие сами принимать решения и нести за них ответственность.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Sovskij

  • Гость
Re: Врать или не врать?
« Ответ #5 : 11 Октября 2013, 23:50:01 »
Хомяк, у меня не всегда нейтральное "угу" получается.

Я обычно тоже терплю какое-то время, но вот сейчас я просто не знаю. С одной стороны меня нытье задолбало в край. А с другой, ну ведь человек то с радостью пришел, а я его так отбрила.

Aniramka, честно сказать, мне уже не хочется мириться) Просто все ходит по кругу, совет, не слушаем, ноем. Но и совсем не общаться, как-то плохо. По факту, это я человека обидела.

Loy Yver, вот так и надо было мне делать( Но я же от души, я же как лучше хочу. Благими намерениями, короче.

Оффлайн Kraagesh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1150
  • Карма: +197/-35
Re: Врать или не врать?
« Ответ #6 : 11 Октября 2013, 23:52:42 »
Люди не всегда учатся на своих ошибках.
Был у меня товарищ... Он влюбился. Я посмотрел, сказал что он пожалеет. Прошло несколько месяцев, еще несколько мучительных месяцев, болезненное расставание. Я сказал, что я предупреждал.
Прошло энное время, душевные травмы отболели, нашел другую. Я посмотрел. Предупредил. Напомнил о прошлом опыте, и о том, что я вижу людей несколько лучше... Все так же. Расстались, болезненно. Я опять сказал, что предупредил.
Он нашел третью (ну почему некоторые находят именно лядей)... В общем, думаю, что придется третий раз сказать, что предупредил. И забить. Ибо мне самому иногда жилетка нужна, но не готов я быть жилеткой для кого-то постоянно.

В общем, считаю, что высказать свое реальное отношение к чему-то лучше. Кто-то, возможно, осознает ошибку. Не все. Но незачем общаться с дураками. Глупость заразительна.

Оффлайн DominoL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4938
  • Карма: +1027/-100
  • Чо надо?
Re: Врать или не врать?
« Ответ #7 : 11 Октября 2013, 23:53:46 »
У меня такая приятельница, для меня такие люди, кто не воспринимает правду, ругается за любое честное мнение, дальше категории приятелей не идут.
Лично я либо отмалчиваюсь, либо меняю тему, либо "да-да, молодец". И все.
Если общение нравится, просто старайтесь не высказывать то, что думаете, но это не дружба ни разу.
И знаешь, если ты не заметил...
Все взрослые-это просто большие дети.
ST

Кто любил, уж тот любить не может,
Кто сгорел, того не подожжешь.
С. Есенин

Мой ник читается, как Домино Эль.
http://ask.fm/FlashWhite

Оффлайн xenia_ju

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4770
  • Карма: +1554/-142
Re: Врать или не врать?
« Ответ #8 : 11 Октября 2013, 23:55:22 »
Kraagesh, влюбленные в данном случае вообще отдельная тема. это совершенно иррациональные существа)

Оффлайн Gunny

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5389
  • Карма: +1108/-21
Re: Врать или не врать?
« Ответ #9 : 11 Октября 2013, 23:58:15 »
Мне иногда сложно сдерживать "а я предупреждала"
Или, если человек танцует на граблях и жалуется, то говорю "моё отношение к ситуации ты прекрасно знаешь, бла-бла-бла".
Тут говори/не говори..люди будут упрямо учиться на своих ошибках, а на мудрость страны советов забивать.

А когда ты находишь с другой стороны баррикад и немного упорот в розовых очках, то кажется, что сам-то уж лучше знаешь и всю ситуацию видишь, не то что советчики со стороны ;D И иногда действительно прав ты. Иногда нет.
- Мам, пап, смотрите: это мой новый друг Алёша.
- Твою мать, это же мёртвый лось!
- Пойдем, Алёша, нам здесь не рады...

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: Врать или не врать?
« Ответ #10 : 12 Октября 2013, 00:05:50 »
Цитировать
Aniramka, честно сказать, мне уже не хочется мириться) Просто все ходит по кругу, совет, не слушаем, ноем. Но и совсем не общаться, как-то плохо. По факту, это я человека обидела.
Не согласна!
Если человек обижается на правду- это его проблема,а не ваша вина. Тут себя корить не за что абсолютно.
Если вам даже мириться не хочется- так,может,и не надо? Все равно жизнь отсеет ненужных людей. А те, кто не прислушиваются к вам,кто плюет на ваши слова,а потом еще и обижается- это люди явно не из категории "нужно дружить и дорожить"
Но это имхо
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Хомяк

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4909
  • Карма: +1064/-47
  • фантик множества вещей
Re: Врать или не врать?
« Ответ #11 : 12 Октября 2013, 00:07:49 »
Хомяк, у меня не всегда нейтральное "угу" получается.
у меня раньше тоже так не получалось, как результат: разрыв отношений на энное время, потом со стороны подруги слюни-сопли и уверения, что я была права. и так по кругу. просто надоело.
Стадии взросления человека:

1) Боится фильмов с Фредди Крюгером.
2) Смеется над фильмами с Фредди Крюгером.
3) Ностальгирует при просмотре фильмов с Фредди Крюгером
4) Солидарен с Фредди Крюгером

Теперь я знаю, почему Леголас не любит гномов.

Sovskij

  • Гость
Re: Врать или не врать?
« Ответ #12 : 12 Октября 2013, 00:09:50 »
Kraagesh, влюбленные - вообще туши свет. Я с одной знакомой перестала общаться, потому что все разговоры сводились к тому, как увести женатого мужика из семьи. А он, внезапно, никуда уходить не собирался, и это было ясно вообще всем, кроме нее.

Gunny, если бы учились. Мне везет на людей, которым "хочу" полностью застилает глаза и отключает мозг. ((

Aniramka, в моем случае, мы сначала подружились, а потом выросли, и полезли проблемы в общении. Так что, надо эту лавочку прикрывать.

Хомяк, когда тебе в нос суют очередную игрушку, рассказывая, что совсем нет денег, я не могу сказать "угу", у меня фейспалм непроизвольный)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: Врать или не врать?
« Ответ #13 : 12 Октября 2013, 00:11:07 »
Каждый сам хозяин своим деньгам, как по мне так пусть хоть по мостом с бомжами ночует обложившись айфонами.

Обратилось внимание на жалобы по поводу готовки у мамы, которую сил нет терпеть. Автор, а подружка вам не намекает чтобы вы ее пустили к себе с готовкой, продуктами и прочими бытовыми прелестями? Удобно же, там мама в моцк беспокоит, а тут подружкины свободные уши.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Gunny

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5389
  • Карма: +1108/-21
Re: Врать или не врать?
« Ответ #14 : 12 Октября 2013, 00:13:58 »
Sovskij, я заметила, что люди вообще в таком случае обижаются на правду (ну ладно, на моё мнение). Но я правдоруба иногда включаю и упорно продолжаю доказывать. На меня обижаются, и я перестаю вообще что-либо говорить. Но это с обидчивыми людьми, с ними вообще тяжело
- Мам, пап, смотрите: это мой новый друг Алёша.
- Твою мать, это же мёртвый лось!
- Пойдем, Алёша, нам здесь не рады...

Sovskij

  • Гость
Re: Врать или не врать?
« Ответ #15 : 12 Октября 2013, 00:16:09 »
Цитировать
Каждый сам хозяин своим деньгам, как по мне так пусть хоть по мостом с бомжами ночует обложившись айфонами.

Я всеми руками за, меня не покупка раздражает, меня нытье бесит.

Я в другой стране живу, ко мне не получится) А даже если бы получилось, я такого бы не поняла.

Оффлайн tabula-rasa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 181
  • Карма: +129/-6
  • От первой до последней ноты...
Re: Врать или не врать?
« Ответ #16 : 12 Октября 2013, 01:08:17 »
Ближайший круг для того и нужен, чтоб нам правду-мать в самом её неприглядном виде когда надо подать. Звёздность/сволочность/цинизм/жмотность (еtс личностные риски-склонности-перекосы)  и прочую хрень-лабуду минусовую в себе родимом истребляет на раз. И рецидивы тоже.

Коль спросил - потрудись услышать, проанализировать, сделать выводы. Не способен, игноришь, обижаешься или спросил просто "для связки слов" - да нафиг такая дружба, где мнение друга - в ноль?
Не спрашивал мнения, а друг сам тебе его выдал - тем более повод задуматься: чё за хрень вырисовывается со стороны, а я не замечаю? У меня и моих проверенных-ближайших - именно так. Ибо доверие.

Оффлайн Bahamut

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3120
  • Карма: +449/-78
  • Старый форумщик-нетролль
    • Bahamut's Lair
Re: Врать или не врать?
« Ответ #17 : 12 Октября 2013, 01:22:50 »
А так и поступаю — честно говорю. А обломается — ну я же говорил.
Хочет обижаться, пусть обижается — он же мудак, не вы. :)
XIIIRO — стабильный классический pre-re 1х сервер Ragnarok Online.

— Ваш фильм вышел в прокат?
— Нет. Режиссера укусил энцефалитный клещ, а вся пленка засветилась. Но не пытайтесь анализировать, это два несвязанных события. Я на суде так и сказал.

Оффлайн мозги.online

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 697
  • Карма: +144/-4
  • Я твой дом труба бодал.
Re: Врать или не врать?
« Ответ #18 : 12 Октября 2013, 05:08:15 »
Автор, у меня для вас есть простой совет. Советы давать только за деньги :) Это сразу отсекает уйму левого народа, которые пришли не за советом, а покрасоваться :)
мышка [прибавить] тянется к, падаван.

Sovskij

  • Гость
Re: Врать или не врать?
« Ответ #19 : 12 Октября 2013, 05:21:26 »
мозги.online, советы, видимо, дело не благодарное)

Оффлайн milk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1417
  • Карма: +539/-18
  • соевое*
Re: Врать или не врать?
« Ответ #20 : 12 Октября 2013, 06:27:45 »
В личные отношения никогда не лезу и советы не даю. Табу. Что бы потом ни произошло, ничем хорошим это не закончится.

Если что-то наболело, то я стараюсь начать с фразы типа "я понимаю, что тебе сейчас нелегко" или "я всегда тебя поддержу, что бы ты ни сделала", потом высказать всё, что хочу. Иногда совсем в нелестных фразах. И закончить тем, что предложить несколько решений проблемы. Но это на случай, если у оппонента реальная жо*а из которой он выйти сам не хочет, а окружающих терроризирует.

В бытовом плане не считаю нужным высказывать своё резкое мнение. Ну кого волнует, что мне не нравится цвет этой кофты, если другому нравится? Или почему я должна "резать правду матку" по поводу его пижамы с мишками?
Совет, которого не просят... Ну зачем?

Sovskij

  • Гость
Re: Врать или не врать?
« Ответ #21 : 12 Октября 2013, 06:32:07 »
milk, я не говорю о том, когда лезут куда не просят. Я говорю о ситуации, когда спрашивают совет или мнение, поступают наоборт, получают результат, о котором предупреждали, а потом ноют. И это повторяется по кругу много раз. А потом просто начинает бесить.

А про цвет кофты и пижамы я вообще всегда молчу)

Оффлайн Медон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 756
  • Карма: +203/-6

Онлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28936
  • Карма: +6822/-145
  • В каждой бочке затычка.
Re: Врать или не врать?
« Ответ #23 : 12 Октября 2013, 08:10:39 »
Я говорю "ну, я уже все сказала\я предупредила" и все. пусть хоть заобижается, но в моем окружении таких вот неоднохначных людей нет.
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Rinka

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Карма: +773/-13
Re: Врать или не врать?
« Ответ #24 : 12 Октября 2013, 09:00:35 »
эм, Sovskij, а вы уверены, что у вас просят именно совета?
просто многим нужны не советы и мнения, а поддержка. но просить "поддержи меня" как-то не принято что ли, вот и получается фигня.
иногда лучше сказать что-то нейтральное, позадавать вопросы с намеками, расписать итог двух разный действий, чем просто сказать человеку, что он поступает по-идиотски.

у меня подруга была. рассталась с парнем, полночи ревела и мне жаловалась, какой он редиска. я поддакивала, что да, такой вот нехороший, не мирись с ним.
через неделю приходит радостная - он ей предложение сделал. ну я поздравила.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: Врать или не врать?
« Ответ #25 : 12 Октября 2013, 09:50:58 »
Никогда на прямую не высказываю свое мнение в подобных ситуациях. Потому что это прямой путь к проблемам. Вместо этого задаю людям наводящие вопросы, и внимательно их слушаю, потом снова задаю наводящие вопросы - если человек адекватный то через пару таких бесед он меняет свое мнение и отношение к ситуации. Правда у него остается ощущение что он Сам до этого мнения дошел. Овцы целы, волки сыты.

Бывают ситуации когда я знаю что человек не имеет, моральных, внутренних сил что то изменить в жизни, и я знаю что он будет продолжать двигаться по одному и тому же сценарию не зависимо от того что и кто ему будет говорить. Тогда просто занимаю роль пассивного слушателя.

Оффлайн Пинг

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4267
  • Карма: +2082/-134
Re: Врать или не врать?
« Ответ #26 : 12 Октября 2013, 10:40:09 »
Вот чисто по ситуациям - люди, живущие в долг, меня раздражают. Когда человек тратит последние деньги на цацку, а потом ходит студит жепу в рваных джинсах - сразу ставлю галочку "Дурак и транжира", и свои финансы держу подальше.
А вот про отношения стараюсь молчать, бо любовь женская такая штука... Ты же можешь остаться виноватой вне зависимости от исхода, и даже если советовала из лучших побуждений.



А по нытью и вообще по сабжу - ну если раздражает нытье подруги, скажите ей прямо, что это ее проблемы - то, что у нее плохие отношения с матерью; то, что она тратит деньги на игрушки, а в плане быта посасывает; то, в конце концов, что она - взрослый человек, а до сих пор не может наладить свою жизнь.
Вот, кстати, очень в тему - с баша:
Цитировать
ххх: Я понял. Талант общаться с родственниками заключается в умении делать покерфейс, когда тянет сделать фейпалм.
 ;D
« Последнее редактирование: 12 Октября 2013, 11:22:03 от Fortuneless »
Злой пингвин ползет на берег,
Точит свой кинжал. (с) maart

Sovskij

  • Гость
Re: Врать или не врать?
« Ответ #27 : 12 Октября 2013, 10:55:11 »
Jolene, я нежная, я же не заставляю следовать моим советам) Я просто не хочу попадать в неловкие ситуации, и если я один раз высказала негативное мнение, то наверное не надо пытаться вынудить меня симулировать восторг, или провоцировать на обидную правду матку.

*Пример белого плаща* Когда мы снимали квартиру наши родители на разные лады советовали снять, что подешевле, но мы не стали слушать советы и сделали так как нам захотелось. Но после этого решения мы ни разу не пожаловались на дороговизну аренды, не спрашивали как родители относятся к нашему выбору, и больше с этой темой к ним не лезли.

Faceless

  • Гость
Re: Врать или не врать?
« Ответ #28 : 12 Октября 2013, 15:21:20 »
как поступают форумчане в ситуации, когда их совету не следуют, а потом жалуются, на то, что все плохо?
я обычно злорадствую открыто.
ибо за*бло!

Оффлайн Tilka_Beermaker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Карма: +1138/-14
  • faciant meliora potentes
Re: Врать или не врать?
« Ответ #29 : 12 Октября 2013, 19:35:23 »
Если моего мнения прям хотят, то я делаю дисклеймер. Говорю, что мое мнение - только мое, с мнением редакции не совпадает, и что слушать его нельзя нервным и беременным.
А если чувствую, что у меня сейчас спросят совета, я прерываю и спрашиваю сама: "И что ты собираешься делать?" ВРоде как чего меня спрашивать, если я не в курсе.
А если человек предлагает решение или делает что-то, что вызывает фейспалм, я говорю "Какое интересное решение. Я бы до такого не додумалась." Дальше каждый понимает в силу своего интеллекта.

А прямые советы давать - зло, потому что человек последует только тому совету, который совпадет с его собственным решением.