Автор Тема: #12627 - Эффект О’Хара [НЕКРОПОСТИНГ]  (Прочитано 28481 раз)

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Карма: +825/-39
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
#12627 - Эффект О’Хара [НЕКРОПОСТИНГ]
« : 29 Октябрь 2013, 12:00:21 »
http://zadolba.li/story/12627
Цитировать
Меня всегда удивляло, насколько же по-разному разные люди воспринимают одну и ту же информацию. Я называю это «эффектом Скарлетт О’Хара». Почему? Сейчас поведаю.

Впервые я посмотрела «Унесённых ветром» в 23 года, до того лишь в изобилии слушала чужие мнения. Разница между ожиданиями и реальностью оказалась настолько разительной, что я для верности неделей позже прочитала книгу, после чего само имя Скарлетт стало для меня нарицательным.

Что я слышала? Гордая, свободолюбивая, обворожительная. Честолюбивая, сильная, волевая. Уверенная в себе, успешная деловая женщина. Спорная личность, которую, однако, полностью оправдывает тяжёлая жизненная ситуация, в которую она попала. Она могла быть жёсткой и беспринципной, но лишь потому, что бизнес в разорённой стране не терпит сантиментов. Она заботилась обо всех родственниках и приняла на себя функции главы семьи, когда это было необходимо. Она любила красивую жизнь, выросла в достатке и приложила все усилия, чтобы снова достичь благополучия. Красавица, о которой мечтал любой мужчина. В общем и целом — Настоящая Женщина. Ну, а история любви Скарлетт с Реттом — одна из прекраснейших в мировой литературе и кинематографе. Это так говорили. Так о ней писали. Так её вспоминали в журнальных статьях и кинообзорах выпускники МГУ и просто образованные люди.

Что же я увидела? Вкратце и современным языком: если любители антивикипедии захотят однажды обозначить литературно-кинематографические примеры сферического гламурного кисо в вакууме, им в первую очередь стоит дать нарезку кадров и цитат из «Унесённых ветром». Чуть подробнее и чуть более литературно? Гражданская война, демократизация ранее рабовладельческих земель выступает лакмусовой бумажкой, позволяющей полностью раскрыть персонажей — и в том числе Скарлетт. Глупую, необразованную, меркантильную, поверхностную. Из всей её жизни, где были и война, и разруха, и грабежи, и попытка изнасилования, и смерти близких, единственным, что её действительно потрясло и заставило измениться — превратиться из «женщины-игрушки» в «женщину-начальницу», — оказался голод. Который, к слову сказать, современным моделям показался бы беспощадным жором, а пережившим блокаду… Впрочем, не о том речь. На втором месте оказалось одиночество — оно мало что изменило в её жизни, хоть и породило нечто похожее на депрессию. Цинизм ситуации в том, что едва ли героиня действительно убивалась по причинам этого одиночества — а именно смертям матери и дочери, а также разрыву с мужем, — лишь по тому, насколько ей, Скарлетт, тяжело их терять и как она несчастна. Переживая смерть собственного ребёнка, о самой дочери она даже не вспоминает — все её мысли заняты потоком жалости к себе, а именно, как к ней, Скарлетт, все несправедливы: как неправ бог, что забрал здоровую дочь вместо больной (дочь от предыдущего брака, к слову, родилась слабоумной благодаря коньяку на любом месяце беременности), как несправедливы к ней, Скарлетт, люди, что не носятся с ней как с больной и не сочувствуют так, как сочувствуют её мужу (которого она, недолго думая, называет «превратившимся в животное» лишь за то, что он аж целых три дня после безвременной кончины дочери беспробудно пьёт, обмяк, зарос щетиной, зверем рычит на всех, но главное — перестал носиться с женой как с малым ребёнком). На подобные потрясающие примеры можно разобрать всю книгу, опровергая любой из доводов предыдущего абзаца, вот только это никак не уместится в десять тысяч символов. Бессердечна, бесхарактерна ли она? Конечно нет. Просто ТП — иначе и не скажешь. Возможно, потому современные женщины и считают её «такой настоящей»?..

Впрочем, если бы история была подана автором беспристрастно либо с многочисленными оправданиями безбожному поведению Скарлетт, а актриса в фильме была больше похожа на фарфоровую куклу, как это было с небезызвестной «Анжеликой», то не было бы особых поводов удивляться безмерной любви не склонных к размышлениям зрительниц и читательниц. Загвоздка в том, что сама автор была немало удивлена и огорчена восторгом, которым фанатки всех возрастов тут же окружили образ Скарлетт. На протяжении всего романа автор регулярно иронизирует на тему образа мышления главной героини, иногда тонко намекая, а иногда — прямым текстом уведомляя читателя, что Скарлетт была недостаточно умна и слишком примитивна, чтобы задумываться о вечных ценностях и вообще о чём-то, кроме денег и личного комфорта. Кроме того, рядом с главгероиней всегда присутствует её антипод — Мелани, «настоящая леди», практически святая, даже в самых тяжких жизненных ситуациях поступающая правильно.

Экранизация также шедевральна, а сверх того — образцово близка к тексту и известна бесподобным актёрским составом. В частности, Вивьен Ли веришь с первого до последнего кадра — те самые широко распахивающиеся круглые глазки в ответ на любое действие, невыгодное ей; шлёпающие друг о друга надутые губки при виде любой личности, не ставящей её в центр мира; голосок капризного ребёнка, как должное восклицающий заздравные реплики…

С тех пор я не удивляюсь, когда на просьбу о шоколадных конфетах дают курагу в шоколаде или леденцы, а молочный оттенок не считают белым цветом. Когда, выпотрошив мозг консультанту характеристиками стиральных машин, покупают первый попавшийся холодильник, а мать обвиняет сына в том, что он похож на отца-раздолбая, а не соседа-аспиранта. Каждый видит то, что хочет видеть, а вот за желаемое, видать, выступает генератор случайных чисел.
"Унесенных ветром" не читала, но читала и смотрела "Анжелику". Столько раз слышала вот это "гордая, умная, свободолюбивая" и всё, что в третьем абзаце написано, только про Анжелику) И каков же был мой облом, когда с возрастом я стала замечать, что она просто дура и действительно еще та ТП. А критики то хвалят что одну, что вторую.
« Последнее редактирование: 15 Май 2019, 13:23:38 от Босячка »

Оффлайн kotyashka28

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Карма: +30/-3
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #1 : 29 Октябрь 2013, 12:07:16 »
чё то я ничего не поняла из данного творения или лень читать

Оффлайн Margot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3829
  • Карма: +526/-18
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #2 : 29 Октябрь 2013, 12:07:57 »
И я не поняла чо автору надо-то

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Карма: +825/-39
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #3 : 29 Октябрь 2013, 12:08:25 »
kotyashka28, если не читать, то действительно трудно понять о чем простыня))

Margot, у автора не сходятся платы - все хвалили, а оказалось туфтой. Абыдна ей.

Оффлайн miska

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 620
  • Карма: +147/-3
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #4 : 29 Октябрь 2013, 12:08:32 »
У меня схожие эмоции Каренина вызывает
Ты говоришь: "Печалиться на кой? В масштабах вечности твои проблемы - атом." "Да, время врач, но только вот какой? Боюсь, что все-таки патологоанатом." (c)

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24085
  • Карма: +5587/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #5 : 29 Октябрь 2013, 12:10:26 »
отличный текст, спасибо, автор.
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Карма: +825/-39
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #6 : 29 Октябрь 2013, 12:11:04 »
А ничего, что Митчелл так и говорила о Скарлетт?
Мне лениво перечитывать простыню, но где-то она об этом тоже упоминала.

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24085
  • Карма: +5587/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #7 : 29 Октябрь 2013, 12:11:37 »
А я над "Карениной" рыдала как маленькая девочка. Правда, над фильмом.
над омерикангским, я надеюсь?)
это многое сказало бы о вас)
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн miska

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 620
  • Карма: +147/-3
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #8 : 29 Октябрь 2013, 12:13:17 »
Jolene я фильм даже смотреть не стала, до того она мне неприятна после прочтения ;D
Ты говоришь: "Печалиться на кой? В масштабах вечности твои проблемы - атом." "Да, время врач, но только вот какой? Боюсь, что все-таки патологоанатом." (c)

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24085
  • Карма: +5587/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #9 : 29 Октябрь 2013, 12:14:20 »
Расскажите мне многое обо мне=)
не хочу) просто, пометила для себя)
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36665
  • Карма: +5255/-489
  • Поджигаю гусей
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #10 : 29 Октябрь 2013, 12:14:50 »
Ну зато произведение цепляет, видите сколько мнений, значит персонаж таки не однобокая ТП.
Мафия: Ганнибал Лектер

Оффлайн Margot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3829
  • Карма: +526/-18
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #11 : 29 Октябрь 2013, 12:17:22 »
А в те времена все деуки были не особо образованными особами с узким кругозором. В тех же Унесенных полно воспитанных и правильных ТП. Одна Мелани небось из всей книжки что-то знала о литературе и картинах. И чо теперь.))

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Карма: +825/-39
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #12 : 29 Октябрь 2013, 12:22:14 »
А я над "Карениной" рыдала как маленькая девочка. Правда, над фильмом.
Это тот который с Кирой Найтли? Я его боюсь смотреть. Она для меня навсегда останется Элизабет Суон из Пиратов) Странно будет видеть девочку из сказки в такой серьезной роли.

Да и вообще. Краткое содержание этого произведения мне не нравится. Я не хочу сочувствовать женщине которая кому-то с кем-то изменяет. Это мерзко( Возможно это моя травма детства сказывается, но изменять это фу.

Оффлайн miska

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 620
  • Карма: +147/-3
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #13 : 29 Октябрь 2013, 12:22:39 »
Jolene я думаю, что вам пытались намекнуть, что Анна Толстова и Анна в понимании и интерпритации американских сценаристов, режиссеров и актеров -  две совершенно разные женщины
Ты говоришь: "Печалиться на кой? В масштабах вечности твои проблемы - атом." "Да, время врач, но только вот какой? Боюсь, что все-таки патологоанатом." (c)

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36665
  • Карма: +5255/-489
  • Поджигаю гусей
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #14 : 29 Октябрь 2013, 12:23:33 »
Ну и кто-то просто любит серануть и спрятаться в кусты)
Мафия: Ганнибал Лектер

Оффлайн miska

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 620
  • Карма: +147/-3
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #15 : 29 Октябрь 2013, 12:31:17 »
Так я книжную и имела ввиду)
Ты говоришь: "Печалиться на кой? В масштабах вечности твои проблемы - атом." "Да, время врач, но только вот какой? Боюсь, что все-таки патологоанатом." (c)

Оффлайн Tilka_Beermaker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Карма: +1015/-14
  • faciant meliora potentes
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #16 : 29 Октябрь 2013, 12:45:31 »
В целом согласна с мнением автора. Тоже слегка удивлена была, когда прочитала.

А книга понравилась, помню, очень. Там столько вкусного)

А самый большой диссонанс случился от "Атлант расправил плечи". Кто-то вопил, что это мееееега круто, кто-то фыркал, что это аморально. И ни одна с*ка не предупредила, что это просто д*рьмо.

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Карма: +825/-39
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #17 : 29 Октябрь 2013, 12:46:11 »
это только мнение автора, которое он выдает за единственное и "нетакоекакувсех"

Я запуталась=) Автор с Задолбалей так и написала - "Загвоздка в том, что сама автор была немало удивлена и огорчена восторгом, которым фанатки всех возрастов тут же окружили образ Скарлетт. На протяжении всего романа автор регулярно иронизирует на тему образа мышления главной героини, иногда тонко намекая, а иногда — прямым текстом уведомляя читателя, что Скарлетт была недостаточно умна и слишком примитивна, чтобы задумываться о вечных ценностях и вообще о чём-то, кроме денег и личного комфорта." Вы это имели ввиду? Вот я и говорю, что они вдвоем с Митчелл фшоке от популярности Скарлетт.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2013, 12:50:56 от Darya »

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28259
  • Карма: +6878/-101
  • Йа тварец
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #18 : 29 Октябрь 2013, 12:53:57 »
Одна я считаю Ретта Батлера потасканным муделем, звездострадающим о том, что молодая баба его потасканное тельце и цинизм совершенно справедливо оценила в ноль?
Да и в постели он был так себе.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Карма: +825/-39
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #19 : 29 Октябрь 2013, 12:55:05 »
Да и в постели он был так себе.
А эээ эээ ээээээээ это момент тоже освещен в произведении?

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28259
  • Карма: +6878/-101
  • Йа тварец
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #20 : 29 Октябрь 2013, 13:01:01 »
А эээ эээ ээээээээ это момент тоже освещен в произведении?
Аха. Первый и последний оргазм у Скарлетт в тридцатник, весьма после рождения последней дочери.

До этого у него в рационе были в основном проститутки, коим хватало уже того, что им БПЕ не прописывают. Откуда бы ему умельцем быть?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2613
  • Карма: +825/-39
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #21 : 29 Октябрь 2013, 13:06:59 »
Надо же, как подробно))) Может, это обычный бульварный роман, только чуть больше разрекламированный?

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18052
  • Карма: +3525/-122
  • Деловая колбаса
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #22 : 29 Октябрь 2013, 13:08:04 »
Дико огорчена за Скарлет.
У нее мерзкий характер, она не эталон, но..
Во многих сценах я думала, а смогла вы я так? Встать и пойти сказать Мелани, что я приму её роды, и принять их. Как бы страшно не было.
После возвращения домой ВСТАТЬ и пойти искать еду - вся семья сидела на трех корочках хлеба и плакала, пока Скарлет не встала и не пошла.
Пойти и предложить себя мужику, чтобы сохранить дом.
Да и насчет ума и образованости - лесопилкой она управляла лучше любого мужика.
Вот по поводу Эшли тупила, да. Не эталон, но недостатки и достоинства вполне гармонично в ней сочетаются.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28259
  • Карма: +6878/-101
  • Йа тварец
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #23 : 29 Октябрь 2013, 13:12:57 »
Там из годных мужчин на весь роман всего один и был, ее зять Уилл, я так считаю. Вот и страдала она по химере.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Тринити

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Карма: +56/-8
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #24 : 29 Октябрь 2013, 13:17:43 »

Ну вот еще пример, когда описание, на мой взгляд, не соответствует тому, что творится на экране - это современный фильм "Значит война", когда тупорылая шлюха не может решить, с кем из двоих друзей ей поипаться, в итоге мутит с двумя, не подозревая, что они - друзья, а в итоге делает их виноватыми в том, что не признались ей, что обо всем знали.

Вот примерно те же ассоциации с фильмом. С одной стороны: "она никому ничего не обещала. Современная свободная женщина. Она имеет права делать выбор", что всячески пропагандируется её подругой. А с другой стороны печаль-тоска.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28259
  • Карма: +6878/-101
  • Йа тварец
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #25 : 29 Октябрь 2013, 13:21:21 »
Меня в Скарлетт восхищает прям-таки крысиная живучесть, жизнелюбие и способность оставлять трагедии в прошлом, не пережевывая их годами.
А так если, то с такими рядом весьма непросто.

Что мне понравилось в Мелани, так это то, что труп  врага при надобности закопать под кустом она смогла без всяких рефлексий. Прям как Скарлетт.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18052
  • Карма: +3525/-122
  • Деловая колбаса
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #26 : 29 Октябрь 2013, 13:23:31 »

Что мне понравилось в Мелани, так это то, что труп  врага при надобности закопать под кустом она смогла без всяких рефлексий. Прям как Скарлетт.

Чуть ли не единственное, что порадовало в Мелани.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)

Оффлайн Ленивый ленивец

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 885
  • Карма: +228/-3
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #27 : 29 Октябрь 2013, 13:24:20 »
Скарлет, не смотря на свои закидоны, тупую влюблённость и характер хоть что-то (точнее всё) дела для того что бы её семья выжила. В конце концов она в книге постепенно развивается, взрослеет. Редко встретишь книгу где герой действительно меняется.
Меня больше всех Мелани удивляла, что такая прям из себя ангел, а пользы как-то особо и нет.
Ладно она меня бесит.
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2013, 13:27:33 от Ленивый ленивец »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66145
  • Карма: +24391/-285
  • Нахальная Гарри Поттер © Дракула херова ©
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #28 : 29 Октябрь 2013, 13:25:58 »
Бгг, ну неужели хоть кто-то мало-мальси публично сказал, что Скарлетт — редкая дура? Да и мужики ейные ей подстать. Свят-свят. Ура, товарищи!  ;D
Suum Cuique|| Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Бандерша с Болот ©Miriam || Лгунья! ©Vivi || Шмара ©Izumi

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 28259
  • Карма: +6878/-101
  • Йа тварец
Re: #12627 - Эффект О’Хара
« Ответ #29 : 29 Октябрь 2013, 13:27:26 »
Мелани, кстати, была единственная из ближних Скарлетт, кто не ныл и до последнего вкалывал в те дни, когда для выживания надо было полоть всякую свеклу.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)