Автор Тема: Каждая женщина должна...  (Прочитано 32917 раз)

kot-chesh

  • Гость
Каждая женщина должна...
« : 17 Июня 2015, 15:55:58 »
Цитировать
Большой пост про детность и бездетность.

Вчера у mayorova был пост (вот он  http://maiorova.livejournal.com/164707.html) Про бездетных женщин. Решила написать на эту тему. Хотя мне, вроде как, не о чем рассуждать – я счастливая обладательница сына и дочери, а значит, нахожусь в привилегированном положении относительно бездетных женщин. Меня общество не осуждает, а, наоборот, всячески одобряет. Осуждать оно меня вполне может за другое, но за детей – тут не придерешься. И тем не менее, выскажусь, стоя на табуреточке в своем привилегированном классе «онажематерей». Каждая женщина имеет право на выбор. Рожать или не рожать – дело личное. Я не осуждаю чайлд-фри, если они приняли такое решение – отлично, это их выбор, я его уважаю. Но не все понимают, что слово «выбор» подразумевает и ответственность за этот выбор. О чем я?

Ну вот, к примеру, ты выбираешь после окончания ВУЗа не работать в офисе, а путешествовать автостопом и жить на то, что выручишь от продажи фотографий и ведения тревел-блога. Отличный выбор! Но если через несколько лет тебе надоест такая жизнь и ты захочешь стабильной зарплаты – не обижайся, если тебя будут брать на работу только на самые низовые должности с маленькой зарплатой. Карьеру придется начинать с нуля и на несколько лет позже, чем твои ровесники. И винить тут некого.
Еще пример. Я придерживаюсь бодипозитивных взглядов и выбираю не сидеть на диете и не заниматься спортом, потому что для меня это тяжело. Отлично, это мой выбор. Но за этот выбор я должна быть готова расплатиться ухудшением самочувствия, маленьким выбором или отсутствием сексуальных партнеров, повышенной усталостью от малейших нагрузок.
Это мой выбор и я должна принять его последствия.

Речь, собственно, только об этом. О выборе и последствиях выбора бездетности. Во вчерашнем посте mayorova шла речь о женщине-ученой, профессоре(черт, не могу я подобрать феминитив к «профессору», пусть будет так), имеющей любимую работу, множество учеников и вообще, очень насыщенную жизнь. И эту женщину попытались заклеймить «ущербной» только потому, что у нее нет детей. А зачем ей дети? Она фактически выполнила материнскую программу - у нее есть ученики, ей есть, с кем пообщаться и чем заняться в жизни. Она состоялась. Вот тут и пролегает водораздел. Далеко не все женщины, принимающие решение не рожать детей, допускают возможность, что они могут не состояться. Каждая говорит, «я лучше буду состоявшейся женщиной, чем обслуживающим персоналом у орущего младенца». И что они подразумевают под словом «состояться»? Если у женщины к пенсионному возрасту есть хороший доход, собственное жилье, возможно, любящий муж и маленькая собачка – она состоялась или нет? Увы. Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье еще не означает «состоявшаяся женщина».

Я в молодости очень много времени провела в больницах. И несколько раз со мной вместе оказывались  женщины бездетные. Сильно немолодые женщины, надо сказать.
Проще говоря – старухи. Одинокие, небедные, даже по скудным меркам 90-х. Хорошо одетые, в украшениях, они очень тщательно за собой ухаживали, выстраивая на больничных тумбочках вавилоны из баночек и тюбиков. Так вот, они были невыносимы! Им нужно было общаться! Ежедневно и помногу. А поскольку остальные возрастные женщины были семейные и с детьми, и общаться им было интереснее друг с другом, то старухи вцеплялись в меня – незамужнюю студентку. Вцеплялись мертвой хваткой и начинались рассказы. Женщины они все были разные, и рассказывали разное. Одна хвасталась своим успехом в молодости и победами над мужчинами, другая рассказывала про свои страдания и болезни, бесконечные, как язвы Иова. Третья делилась впечатлениями от своих заграничных поездок – она была женой дипломата и много ездила. Они не только заставляли себя слушать, они еще требовали себе внимания и помощи, и им казалось, что я, молодая девушка, должна ухаживать за ними по умолчанию. Подать воды, сходить в киоск за газетой, пришить пуговицу, позвать медсестру, и так далее и так далее. Одна уже после выписки из больницы звонила мне домой(выпросила телефон) и просила съездить для нее туда-сюда, выполнить какие-то поручения. Я бы и поехала, если бы не моя умная мама, которая выяснила, кто звонит и что ей надо и запретила мне вообще что-то делать. «Потом не отвяжешься!» - сказала мама и думаю, была права. Мама выдала мне тогда же неприятный для бездетных женщин текст, где было и про ущербность, и про то, что «всю жизнь жила для себя, любимой» и прочие патриархальные вещи. Думаю, маме было просто обидно – она-то растила двоих детей и у нее почти никогда не было времени «пожить для себя».

Так вот, бездетных женщин такого формата я очень не люблю. Я их потом еще встречала, много раз. Одна из таких – родная сестра моей бабушки и сколько мы с ней намучились, когда она стала совсем старая, это отдельная песня. Они навязывались, они приставали и требовали к себе внимания, общения, некоторые были наглыми и властными, другие – жалкими и ноющими, но всегда эти женщины производили именно то негативное впечатление, которым и пугают молодых и бездетных – сумасшедшие одинокие старухи.

Видела я и других бездетных женщин в старости, надо сказать, их было сильно меньше, чем первых. Умных, состоявшихся, интересных, с которым хотелось общаться добровольно, а не из вежливости. Одна из них была моим педагогом в институте – умнейшая пожилая дама, мы бегали за ней хвостиками и смотрели в рот. Выполнить какую-то работу для нее считалось за честь. А уже если она похвалила – все, тут от восторга хотелось прыгать. Думаю, у этой женщины не было недостатка в собеседниках и в больницу к ней всегда было, кому прийти и от одиночества она не страдала.

Вторая много лет дружила с моей тетей. Лидия Михайловна была женщина «шикарная». Так говорили окружающие мужчины. Она была всегда очень дорого и со вкусом одета, много знала, много видела, была прекрасной рассказчицей и очень доброжелательным человеком. Она устраивала  чьи-то дела, доставала дефицитные товары, путевки в санаторий, сидела с чужими детьми и собаками. С тетей она дружила много лет, ее семью считала почти своей, ее дочку, мою сестру, обожала, как родную, и много с ней возилась. Поэтому неудивительно, что когда Лидия Михайловна  постарела и совсем слегла, моя сестра ездила к ней каждую неделю, помогала, возила продукты и убиралась и так же помогали ей дети других подруг. По очереди. Квартира ее, кстати, отошла какой-то дальней родне, поэтому помощь была совершенно бескорыстной.

Так вот дело, мне кажется, не в том, родила ты или нет. А в том – воспитала ли ты хоть кого-то? Вложила ли усилия хотя бы в одного человека? Нет, ошибочно вкладывать усилия в проект «муж», потому что, мужчины живут меньше в среднем, проект может досрочно завершиться. Неважно, твои ли это дети или твои ученики – часть себя, своей личности ты получаешь от старшего поколения, и должна отдать часть себя поколению младшему. Не зря есть поговорка «Молодость любит учиться, а старость – учить». Я когда-то прочитала, что у пожилых людей есть физическая потребность поучать, давать советы и вообще, лезть в жизнь молодых. У них потребность в передаче опыта такая же сильная, как в молодости – потребность заниматься сексом. Поэтому я перестала раздражаться на мамины поучения. Это просто потребность, надо смириться и слушать. Сама такая в старости буду.

Получается, женщины не родившие, не воспитавшие своих детей или учеников в старости остаются с неудовлетворенной потребностью передать опыт. Некому его передавать.
Не той-терьерчику же любимому. В сочетании с ухудшившимся здоровьем, сократившимся кругом общения они оказываются в изоляции. И от этого начинают сильно изводить окружающих. Кто-то в ЖЭКе скандалит, кто-то с соседями ругается, кто-то прилипает к любому доброжелательному человеку из числа знакомых и начинает его «грузить», часами вися на телефоне или заманивая в гости. И жалко такую старушку и неудобно обижать отказом, но какая же она нудная! Сколько можно слушать одно и то же?

Вот что я пытаюсь сказать. Про выбор. Сделав выбор в пользу бездетности, будьте готовы к последствиям этого выбора.То есть, к одинокой старости. Заранее заведите себе друзей, учеников, хобби какое-нибудь интересное. Чтобы в старости не раздражать окружающих своим нытьем, не вымаливать жалкие крохи внимания и общения.
Мне, разумеется, можно возразить, что ребенок – вовсе не гарантия счастливой старости. Что можно родить ребенка, вырастить его и потом потерять(тьфу-тьфу-тьфу!) Что дети могут уехать в другую страну. Стать уголовниками и сесть в тюрьму. Ну или просто перестать общаться с матерью. Могут, конечно же. Но у тебя останутся хотя бы воспоминания и они будут поводом, чтобы жить дальше. Рожая ребенка, женщина всегда идет на риск. Но если ты не чувствуешь себе силы принять свою одинокую старость, если ты не собираешься выучить несколько поколений учеников  или стать мировой знаменитостью– лучше родить или усыновить, или вырастить чужого. Или помочь кому-то вырастить. Вложить свои силы в кого-то, кто даст тебе отдачу в старости. Старость – не такой уж короткий период в жизни, она может затянуться и на двадцать, и на тридцать лет, тем более, что мужчины по статистике, живут меньше женщин, а значит, не факт, что муж переживет тебя. А дети – это очень удобно. Они будут единственными, кого по-настоящему интересует твое здоровье, твоя собачка и что ты кушала сегодня на обед. Всем остальным на это наплевать и надо с этим смириться.

Можно, конечно, еще возразить. Что это только у нас такое больное общество, что мы не уважаем старость, что старый человек у нас вынужденно попадает в социальную изоляцию и прочее, и поголовно всем рожать – это не выход из положения. Окей. Я пытаюсь сказать только, что у активной и по-настоящему состоявшейся в жизни женщины нет проблем в старости в общением и помощью. А вот каждая ли чайлдфри уверена, что она станет именно такой? Вот о чем я предлагаю подумать женщинам, прежде, чем принимать решение не становиться матерью. Если в себе уверена и сил хватит – ради бога, уважаю выбор и честность. Но ноющих одиноких старушонок терпеть не могу, извините. Такие действительно ущербны. Приведу цитату из книги Юрия Германа «Я отвечаю за все»(это про советских врачей, кто не читал, рекомендую, прекрасная книга и вся трилогия великолепная):

"Я не открою Вам Америку, Володечка, если напишу, что неродившая женщина — не женщина. Нет, речь идет не о физиологии, хоть и она многое значит, я пишу сейчас о другом. Можно не родить, но нужно воспитать ребенка. Можно не воспитать, но нужно отдать себя ребенку. Это не так уж важно — ваш он или совершенно чужой. Это определяется только тем, что вы вложили в него и в каком количестве — я разумею, конечно, не глюкозу и белки, а силу чувства. Кошкины чувства некоторым поклонникам природы, о которых я Вам писала, могут казаться величественными, но это лишь инстинкт, а не дух и сила материнства.
 Милый Володя! Я видела разных людей и в том числе женщин, которые не хотели связывать себя. Боже мой, какие к старости это были несчастные, жалкие вдовицы. Как они холили и лелеяли себя, как относились к себе, к своему никому не нужному здоровью, как истово, почти свершая религиозные таинства, они кормили себя то сладеньким, то кисленьким, то солененьким. Как они одевали свои увядающие тела, как сосредоточивались на глупостях и пустяках, недостойных человека, как произносили слова: «уютненько», «вкусненько», «тепленько», «сладенько». Я говорила с такими: «Черт вас подери, дармоедки, негодяйки, у нас не хватает сестер, санитарок, идите же, как вы можете, как вам не совестно?»
   Нет, им не было совестно.
   Им не было стыдно, когда кто-то из них умирал и ее, такую, некому было проводить.
   Она никому не причиняла горя своей смертью — она причиняла только хлопоты организацией своих похорон, эдакая вдовица.
   Вот и вся память о ней!
   Мимоидущие, равнодушные, посторонние!"

UPD. Пожалуй, надо дополнить про мужчин и их детность-бездетность. Все вышенаписанное в полной мере относится и к бездетным одиноким старикам. С той только разницей, что они еще противнее и навязчивее, чем бездетные старухи. Одно радует - они живут меньше и их не так уж много.
UPD-2. Черт, надо еще дополнять, а то уже меня обвинили в осуждении бездетных женщин и в автоматическом одобрении бездетных мужчин. Почему я написала про бездетных женщин? Да потому что женщина МОЖЕТ родить ребенка. А мужчина - НЕ МОЖЕТ. И выбор детности-бездетности в первую очередь предназначен для женщин, а не для мужчин. А так, повторюсь, к мужчинам все вышенаписанное относится полностью. Выбрал бездетность? Молодец. Живи счастливо. Не навязывай только себя никому. Ни обществу, ни окружающим.
http://tyotasofa.livejournal.com/137703.html

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #1 : 17 Июня 2015, 15:58:10 »
Что за х*йню я только что прочитал?
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46160
  • Карма: +7990/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #2 : 17 Июня 2015, 16:01:17 »
Чисто технически - нет более навязчивых людей, чем бывшие демонстративные одиночки. ХЗ почему, но с возрастом у них реально дефицит внимания и потребность в общении вылезает. Вот только да  - общаться с ними никто не обязан, бегать для них тоже сейчас вряд ли кто-то станет, тимуровцы перевелись.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн dr.Provocateur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23952
  • Карма: +5589/-121
  • [жесткость в рамках]
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #3 : 17 Июня 2015, 16:02:14 »
это она сейчас про болтливых одиноких старух вот эту простынь накатала?  ;D
[I'm just young enough to still believe, still believe
But young enough not to know what to believe in]
F.o.B

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #4 : 17 Июня 2015, 16:02:42 »
в какой такой стране детные неодинокие старики и старухи имеют иммунитет к возрастному слабоумию и не злоупотребляют общением? Скорее назовите, я на вокзале у кассы.
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн Aleanna

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1502
  • Карма: +258/-11
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #5 : 17 Июня 2015, 16:05:16 »
Далеко не все женщины, принимающие решение не рожать детей, допускают возможность, что они могут не состояться. Каждая говорит, «я лучше буду состоявшейся женщиной, чем обслуживающим персоналом у орущего младенца». И что они подразумевают под словом «состояться»? Если у женщины к пенсионному возрасту есть хороший доход, собственное жилье, возможно, любящий муж и маленькая собачка – она состоялась или нет? Увы. Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье еще не означает «состоявшаяся женщина».

Что за бед в  голове у  этой  женщины? Она ж сама себе противоречит!
Почему женщина  обязана состояться именно  как какой-нибудь профессор, ученая, директор мега-корпорации?
У каждого  человека свои потребности  и свои представления о том, что значит состояться. Если конкретно  этой  дамочке  не подходит вот такой вариант "Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье", то это трудности только именно ее.

Очередная  детная  ТП, которая  решила с пафосом провозгласить свое охрененно важное мнение.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2015, 16:07:12 от Aleanna »

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3110
  • Карма: +647/-77
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #6 : 17 Июня 2015, 16:06:45 »
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #7 : 17 Июня 2015, 16:07:06 »
Я всегда удивляюсь - откуда в некоторых детных берется столько злости и желчи по отношению к бездетным? Или у вкалывающих по 14 часов в сутки (чтобы оплатить кредитный опель) к людям, которые подрабатывают по паре часов в день себе на поесть а остальное время, скажем, задротят в компьютерные игры? У сидящих на диете к любителям тортиков? У бодипозитивщиков к фитоняшкам? Что это? Зависть? Желание убедить себя, что ты выбрал правильный путь? Желание подрочить счв?

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #8 : 17 Июня 2015, 16:07:54 »
что за хйета???  :o

Цитировать
я счастливая обладательница сына и дочери, а значит, нахожусь в привилегированном положении относительно бездетных женщин.

Цитировать
Если у женщины к пенсионному возрасту есть хороший доход, собственное жилье, возможно, любящий муж и маленькая собачка – она состоялась или нет? Увы. Собственное материальное благополучие и хорошее здоровье еще не означает «состоявшаяся женщина».

Цитировать
Еще пример. Я придерживаюсь бодипозитивных взглядов и выбираю не сидеть на диете и не заниматься спортом, потому что для меня это тяжело. Отлично, это мой выбор. Но за этот выбор я должна быть готова расплатиться ухудшением самочувствия, маленьким выбором или отсутствием сексуальных партнеров, повышенной усталостью от малейших нагрузок.
Это мой выбор и я должна принять его последствия.
псдец  :(
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #9 : 17 Июня 2015, 16:08:14 »
Я после этой фразы решила не читать ;D
Цитировать
нахожусь в привелегированном классе относительно бездетных
Зря. Там дальше неплохие и стройные рассуждения про ответственность за последствия личного выбора. А вот там где она про своё лежание в больнице рассказывает начинается треш и лучше бросать чтение во имя сохранности мозга.
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Оффлайн Белый орёл

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Карма: +78/-1
  • Это все еще сага об орлах и канарейках
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #10 : 17 Июня 2015, 16:08:44 »
На слове «феминитив» облился бульоном от Роллтона, дальше не читал. О чем там, котаны?
«Так что к черту жалеть себя, меньше никчемных рефлексий и больше рефлексов.
Когда ставится четкая цель, то пустые скитания становятся квестом»

Оффлайн Aniramka

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 20426
  • Карма: +17267/-170
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #11 : 17 Июня 2015, 16:08:52 »
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
детность - это тоже выбор с последствиями.
Хочу уйти в себя, но там никого нет

Оффлайн Versalina Malfoy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 845
  • Карма: +71/-47
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #12 : 17 Июня 2015, 16:09:14 »
Что-то в этом есть.

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #13 : 17 Июня 2015, 16:09:17 »
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
Детность это тоже выбор с последствиями, и что? Любой выбор влечет за собой последствия. Но требовать (!) от кого-то доказать свою значимость  на основании того, что он не размножился - полный маразм.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46160
  • Карма: +7990/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #14 : 17 Июня 2015, 16:09:54 »
Я всегда удивляюсь - откуда в некоторых детных берется столько злости и желчи по отношению к бездетным? Или у вкалывающих по 14 часов в сутки (чтобы оплатить кредитный опель) к людям, которые подрабатывают по паре часов в день себе на поесть а остальное время, скажем, задротят в компьютерные игры? У сидящих на диете к любителям тортиков? У бодипозитивщиков к фитоняшкам? Что это? Зависть? Желание убедить себя, что ты выбрал правильный путь? Желание подрочить счв?
Наоборот скорее.
Тут везде у вас слева те, кто впахивают на то, что считают нужным, реально тяжело и муторно, а справа те, кто считает это фигней, не заморачивается и не ценит.
Те, чье впахивание не ценят, бесится и пытается самоутвердиться, что не зря пашет и это не он страдает фигней, а все вокруг козлы, ничтожества и не правы, раз не страдают так же.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39079
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #15 : 17 Июня 2015, 16:10:41 »
Чойта автор запистелась. В больнице любят поговорить все кроме самых упорных молчунов и невыносимых мам столько же сколько пустоцветов. Как чф может заипать своей состоявшейсостью и состоятельностью так и овуляшка выполощет весь мозг памперсами, кашками, какашками и крипи стори про зубки-колики.

Цитировать
Они не только заставляли себя слушать, они еще требовали себе внимания и помощи, и им казалось, что я, молодая девушка, должна ухаживать за ними по умолчанию. Подать воды, сходить в киоск за газетой, пришить пуговицу, позвать медсестру, и так далее и так далее. Одна уже после выписки из больницы звонила мне домой(выпросила телефон) и просила съездить для нее туда-сюда, выполнить какие-то поручения.

Дадада, а то не бывает овуляшек, которым все должны за факт рождения личинки, онажемать, принеси ей то, сделай это, тебе что тяжко что ли, детей у тебя нет, времени полно, не переломишься.

Цитировать
Кто-то в ЖЭКе скандалит, кто-то с соседями ругается, кто-то прилипает к любому доброжелательному человеку из числа знакомых и начинает его «грузить», часами вися на телефоне или заманивая в гости. И жалко такую старушку и неудобно обижать отказом, но какая же она нудная! Сколько можно слушать одно и то же?

Вот это поворот! Значит склочные бабцы в очередях и ОТ сплошняком ЧФ?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Настоящая Леди

  • Гость
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #16 : 17 Июня 2015, 16:10:49 »
У меня для автора плохие новости: если она выбирает детачку вместо саморазвития, с ней поговорить будет некому и не о чем еще задоооолго до старости.

А автор эти понятия, саморазвитие и детность, явно противопоставляет.

З.Ы. У моей бабушки трое детей, пятеро внуков и одна правнучка. Она умудряется ЗА*БАТЬ болтовней всех, за исключением правнучки - та еще говорить не умеет.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46160
  • Карма: +7990/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #17 : 17 Июня 2015, 16:11:25 »
Здравые мысли есть. Бездетность выбор с последствиями. Но как-то много мишуры автор написала вокруг.
Детность это тоже выбор с последствиями, и что? Любой выбор влечет за собой последствия. Но требовать (!) от кого-то доказать свою значимость  на основании того, что он не размножился - полный маразм.

Автора в свое время попытались судя по всему эксплуатировать и гонять те, у кого своих детей не было и кому гонять было некого. Её это все еще коробит.
Вот она и несет мысль, что нефиг тут, решили быть сами по себе - вот и будьте, а не начинайте на старости лет.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн Perekrestok

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Карма: +50/-4
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #18 : 17 Июня 2015, 16:12:01 »
Из попадавшихся мне навязчивых дам в возрасте практически у всех оказывались и дети, и внуки, и в достаточном количестве. И дети-внуки как-то не горели желанием общаться с этими своими бабушками-матерями. Так что, видимо, роды и воспитание детей не вылечивают данный недуг, увы автору.
Каждый человек должен сделать в жизни три дела: родиться, пожить и помереть (с)

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6582
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #19 : 17 Июня 2015, 16:12:58 »
Что-то в этом есть.
1.5 здравых мысли, разбавленных килограммами х*йни. ИМХО.
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн Иждивенка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4654
  • Карма: +1323/-22
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #20 : 17 Июня 2015, 16:14:46 »
у меня таких нуждающихся в поучении и  передаче опыта 2 родственницы. На двоих - 5 детей, сбежавших от мамы и ее советов или выгнавших эту самую маму ссаным веником. Сейчас развлекаются тем,что ездят по дальним родственникам ибо ближние уже на порог не пущают и доводят до белого каления уже их. Поэтому наличие детей от унизительно-навязчивой старости не спасает.
Мне все беды не в счет,
Ведь на гребне скалы меня ждет
Невзятый мой замок

Оффлайн undertaker

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Карма: +30/-1
  • Сходи в крематорий, развейся (:
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #21 : 17 Июня 2015, 16:18:29 »
Да ладно прям одиноким старушенциям не с кем поговорить. На лавочку вышла - тут тебе и форум, и Петровна со Степановной.
Не катит твоя мантра, Гиреев. (с)

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #22 : 17 Июня 2015, 16:20:41 »
Наоборот скорее.
Тут везде у вас слева те, кто впахивают на то, что считают нужным, реально тяжело и муторно, а справа те, кто считает это фигней, не заморачивается и не ценит.
Те, чье впахивание не ценят, бесится и пытается самоутвердиться, что не зря пашет и это не он страдает фигней, а все вокруг козлы, ничтожества и не правы, раз не страдают так же.
Ну, тут несколько другой механизм - человек не хочет трудиться, но при этом завидует другому (тому у кого лучше фигура, или больше денег) - поэтому старается принизить его, дабы не выглядеть чмом в своих глазах (отсюда растут корни всяких "насосала"), хотя, конечно, у тех кто тяжело трудится на результат, не получая удовольствия от процесса - подгорает значительно быстрее и мощнее

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3110
  • Карма: +647/-77
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #23 : 17 Июня 2015, 16:23:27 »
Bakeneko, Aniramka, безусловно. Просто речь в посте о бездетности, потому и выделяю.
А насчет доказывать кому-то значимость - это уже мишура.

Ну, тут несколько другой механизм - человек не хочет трудиться, но при этом завидует другому (тому у кого лучше фигура, или больше денег) - поэтому старается принизить его, дабы не выглядеть чмом в своих глазах (отсюда растут корни всяких "насосала"), хотя, конечно, у тех кто тяжело трудится на результат, не получая удовольствия от процесса - подгорает значительно быстрее и мощнее
Ну да, ну да. Вспомним добрую ЛенуМиро. Эталон фитоняшек.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46160
  • Карма: +7990/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #24 : 17 Июня 2015, 16:23:41 »
Наоборот скорее.
Тут везде у вас слева те, кто впахивают на то, что считают нужным, реально тяжело и муторно, а справа те, кто считает это фигней, не заморачивается и не ценит.
Те, чье впахивание не ценят, бесится и пытается самоутвердиться, что не зря пашет и это не он страдает фигней, а все вокруг козлы, ничтожества и не правы, раз не страдают так же.
Ну, тут несколько другой механизм - человек не хочет трудиться, но при этом завидует другому (тому у кого лучше фигура, или больше денег) - поэтому старается принизить его, дабы не выглядеть чмом в своих глазах (отсюда растут корни всяких "насосала")
Не, это две разные формы ненависти.
И на мой взгляд ненависть "он не страдает как я!" все-таки жестче и острее, чем противоположная.
То есть я не помню массовых набегов бодипозитивщиков на группы фитоняшек, чморение коллективное работающих со стороны мало работающих, и т.д.
Оно есть, но не так обширно.
В случае с детными и бездетными - детные вкладываются в детей и страдают, ущемляя себя. Им обидно, что бездетные не страдают и не ценят.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #25 : 17 Июня 2015, 16:27:42 »
Bakaneko, есть в английском языке сложнопереводимое слово resentment. Имхо, то явление, что вас удивляет - это не ненависть в чистом виде, а вот это оно самое.
Если упрощать, то это адовый микс из зависти, ненависти и нежелания принимать ответственность за свои решения.
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Северный_Ветер

  • Гость
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #26 : 17 Июня 2015, 16:29:06 »
Ну, если честно...
Когда читаю пафосные манифесты ЧФ-дам на тему "Я выбираю саморазвитие", так и хочется спросить: а вы уверены, что будете развиваться? Может, вы просто таким образом постулируете свою зону комфорта, из которой не собираетесь выходить до самой старости, а помрёте на том же уровне развития, что и был на момент выбора? То есть выбираете не саморазвитие, а просто избавляете себя от неудобств (не буду приводить типичный список, который начинается с разрыва влагалища).

Оффлайн Дудь Бобр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1333
  • Карма: +340/-18
  • Ежабыть
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #27 : 17 Июня 2015, 16:31:11 »
resentment. Если упрощать, то это адовый микс из зависти, ненависти и нежелания принимать ответственность за свои решения.

Ничоси. на загнивающем западе уже придумали термин, обозначающий российскую национальную идею, а тут её ещё ущут.
есть три типа людей:
1. карьера и отношения
2. творчество и пьянство
3. предпочитаю не выходить из дома

Оффлайн stormboundNavigator

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1088
  • Карма: +177/-6
  • Seer of Breath
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #28 : 17 Июня 2015, 16:32:47 »
Ничоси. на загнивающем западе уже придумали термин, обозначающий российскую национальную идею, а тут её ещё ущут.
Его ещё Ницше придумал. Долго ищут, да.

Упд: подробнее и точнее, например
« Последнее редактирование: 17 Июня 2015, 16:35:12 от stormboundNavigator »
А пруфы будут?
http://ask.fm/Kalarel

Оффлайн Bakeneko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2810
  • Карма: +609/-19
Re: Каждая женщина должна...
« Ответ #29 : 17 Июня 2015, 16:38:41 »
Ну, если честно...
Когда читаю пафосные манифесты ЧФ-дам на тему "Я выбираю саморазвитие", так и хочется спросить: а вы уверены, что будете развиваться? Может, вы просто таким образом постулируете свою зону комфорта, из которой не собираетесь выходить до самой старости, а помрёте на том же уровне развития, что и был на момент выбора? То есть выбираете не саморазвитие, а просто избавляете себя от неудобств (не буду приводить типичный список, который начинается с разрыва влагалища).
Ну, я могу честно признаться, что просто избавляю себя от неудобств :D А там как получится. Я просто не хочу детей, совсем.  И нарушать зону комфорта из-за чего-то совершенно мне не нужного (это касается не только детей) не намерена,  а если кто-то считает что этого аргумента недостаточно - пусть заведет себе крокодила в ванне.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2015, 16:41:19 от Bakeneko »