Автор Тема: #16281 - Птица Обломинго прилетела  (Прочитано 23604 раз)

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #60 : 08 Августа 2015, 00:29:24 »
Я видела. Поэтому и говорю, что вариант самый логичный.

Просто ты в последнем посте напираешь на то, что ОБА РОДИТЕЛЯ должны нести ответственности и что если оной нет, то и рожать нечего. Ну и про форумчанок тоже.
Да и из последнего поста вырисовывается, будто мать тоже не готова нести ответственность. Особенно из-за второго примера с мужем-судаком. Вот и все.  

А поговорить жена с ним пыталась и ее "я б на недельку свалила, а ты присмотри" ушли в никуда.
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #61 : 08 Августа 2015, 00:40:34 »
Туоно, человек столкнулся с проблемой, которая влияет и на него, и на его ребенка. Адекватно (по крайней мере, в моем лично понимании) он эту проблему решить не смог.Ответственность, о которой я говорю,  не увидела. Мое отношение строится на этом.
Свое видение ситуации в разных версиях - "ушла понарошку на короткий срок" и "реально рванула на свободу" - я расписала.
Мое мнение вполне себе оформлено, базируется на личных установках, и вряд ли я его изменю, ибо иногда отличаюсь упрямостью и методичностью 8)  ::)
« Последнее редактирование: 08 Августа 2015, 00:42:59 от Simka »

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 37236
  • Карма: +9778/-172
  • Таков путь
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #62 : 08 Августа 2015, 00:44:01 »
А что матери оставалось делать в такой ситуации? А то орать: "Вы неправильно поступаете!" все горазды, а предложить что-то конструктивное не могут.
Предложение "Апоговорить" нихрена не конструктивное: тетка пыталась поговорить, её не услышали. Дальше что? Взвалить на себя ребенка и валить на съем, чтобы не прослыть кукушкой в кругах левых дамочек с форума?
Ну, если уж говорить там не о чем, поздно и бессмысленно, то правильнее было бы женщине с малолетним ребенком остаться в привычном месте обитания, а мужику идти на поиски приключений на свой болт, разве нет? Просто мужик в этой ситуации выглядит не только феерическим мудаком, но и настоящей сволочью. Он же реально думал выставить за порог свое семейство, причем в тот же день, когда у него член зачесался. Это вообще как? Ты тут за один день собери все вещи, свои и ребенка, и вали куда-нибудь, а куда - меня ваще не волнует, ко мне тут телочка вечером зайдет, будем с ней задорно ипаться на нашей супружеской постели, чмоке, дорогая, не скучай :)

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #63 : 08 Августа 2015, 00:48:57 »
Ну автор явно не отличается организационной продуманностью и моральными качествами.
Мудаковатый хлебушек какой-то получается  :-\

А вообще я считаю, что на нас снова тренируются в очередной раз  ::)
« Последнее редактирование: 08 Августа 2015, 00:51:29 от Simka »

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #64 : 08 Августа 2015, 01:02:13 »
Ответственно было бы сказать мужу - никакого брака и получить печальку или свалить с ребенком в закат/выпихнуть туда мужа, опять-таки оставшись с ребенком. То есть в любом случае она бы была ответственным взрослым, но ей не было бы с этого никакого профита.
Потому что она устала, ей хочется отдохнуть, а с мужем или без, РЕБЕНОК все еще на ней. И без мужа как-то еще "веселее".

Мы не знаем, что было бы, скажи она ему "не хочу гостевой брак".
Может муж одумался бы, может начал бы интрижку с коллегой, а может вообще бросил бы ее с ребенком, заколебавшись рутиной окончательно.

Что ты предлагаешь сделать в этой ситуации?
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #65 : 08 Августа 2015, 14:24:01 »
Цитировать
Да и из последнего поста вырисовывается, будто мать тоже не готова нести ответственность. Особенно из-за второго примера с мужем-судаком. Вот и все.  
Почему отцу нельзя оставить ребенка?! У меня аж полыхнуло с рассуждений. что раз мать оставила сына с мужем. то она безответственная. Она оставила не одного. не с соседкой, блин, С ОТЦОМ!!! Люди, ау! Ребенок не умрет с голоду за эти дни,  мать отдохнет, мужик как-то отработает отцовский долг.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Sierra Madre

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1138
  • Карма: +223/-7
  • War... War never changes
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #66 : 08 Августа 2015, 17:40:41 »
Кто там писал о компромиссе и "пагаварить"?
Яйценосцу 150 раз жена говорила, что устала и хочет отдохнуть, его мысли былм только как освободить помещение и трахнуть сотрудницу. Т.е. и попытки искать компромисс и поговорить было со стороны жены, только вспомнил об этом мущинке после того, как обломался с потрахушками и свободной хатой и с прицепом на шее.

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #67 : 08 Августа 2015, 18:52:56 »
Кстати, забавно, что ни один человек так и не задался вопросом о возможной неравности ситуции.
Муж точно работает. Жена - непонятно. Может, работает, а может и нет. Скорее всего, нет, ибо в 90% случев до нескольких лет идет декрет.
Если она не работала, а только сидела с ребенком, то ситуации неравномерны.
Работающий человек, оставшийся с ребенком, находится в принципиально иной ситуации, чем неработающий с ребенком на руках.
Что ты предлагаешь сделать в этой ситуации?
Туоно, в стый раз  -то же самое "поговорить".
Именно пользуясь удобным моментом.
Ну элементарная логика же:
раз супруг до этого полгода упорно играл глухонемого, а тут опа - и сам предложение озвучивает такое, забавненькое предложение - вот как раз самый момент говорить.
Ибо на этот раз он инициатор разговора.
И вот самое время четко и ясно, да хоть и в матерной форме,если хлебушек по-другому не понимает, доносить дражайшему супругу, что хрен я тебе оставлю плацдарм для беззаботной холостяцкой жизни,а  сама за день соберу шмотки и свалю с ребенком подальше, как у моря погоды ожидая обещаемой "материальной помощи".
Потому что блин, я сама задолбалась и устала.И я взывала в тебе, аки алчущий к пустыне, гребанные полгода.
И либо мы сейчас пересматриваем наши дебильные и выдуманные сценаристкой отношения, и ищем выход, привлекая намную силу, или бабушек-дедушек, или ещё как, но устраиваем готовым взорваться нервным системам требуемый релакс и эмоциональную разгрузку,либо мы расходимся.
И при любом исходе, дражайший супруг - налаживании отношений, гостевом браке, разводе - ты будешь нести не только материальную, но все виды ответсвенности, которые добровольно взял на себя несколько лет назад при рождении ребенка.
И в зависимости от исхода разговора нужно будет решать оранизационные моменты, м материальные, и моральные. Суммы на ребенка. С кем остается, если они расходятся, или решают вместе/по раздельности временно отдохнуть. И т.д. и т.п.

Вот это было бы адекватно в моем понимании.
(да блин,я  тут в отпуск уходила, и несколько раз проговорила с коллегами, кому я передаю работу, что-где-как, и оставила подробное письмо, которое  с ними же тоже проговорила, и убедилась, что они все поняли. Потому что когда я приходила на эту работу, то брала на себя определенную ответственность).

И  если имеет место вариант, когда жена, желая поиметь профит  и понимая всю ситуацию, сваливает намерено с целью отдохнуть и вправить мозги муженьку, ТАКОЙ РАЗГОВОР ВСЕ РАВНО НЕИЗБЕЖЕН.
Кто там писал о компромиссе и "пагаварить"?
Яйценосцу 150 раз жена говорила, что устала и хочет отдохнуть, его мысли былм только как освободить помещение и трахнуть сотрудницу. Т.е. и попытки искать компромисс и поговорить было со стороны жены, только вспомнил об этом мущинке после того, как обломался с потрахушками и свободной хатой и с прицепом на шее.
Я говорила, говорю и буду говорить.
Касательно "ну она же пыталась поговорить до этого" - во-первых, почему не воспользовалась вот такой удобной ситуаций, во-вторых - а похрен на попытки. Важен результат.
Поднимите руки, кто будет оправдывать работника, который не выполнил свои обязанности по работе.
"Ну я так старался, так же старался, как вы не цените".
Поднимите руки, кто будет оправдывать мастера, сделавшего вам неудачный ремонт.
"ну я же так старался!"
И т.д. и т.п.

Пофигу на старания.
За старания в школе добросердечные учителя тройки ставили тем, кто заслуживал двоек и колов, но ОНИ ЖЕ СТАРАЛИСЬ.
А во взрослой жизни нужно выдавать качественные результаты по взятым обязательствам.
Не можешь? Значит, хреновый из тебя родитель-работник-прочая роль.
Да,  в жизни случетяс хрень.
На работе у тебя может быть неадекватное началство. Неадекватные партнеры-подрядчики-поставщики. Неадекватные клиенты.Иное, что может тебе препятствовать.
В семье, вот как в этом примере, твой партнер может оказаться мудаком.
Твои родители могут впасть в маразм. Ты можешь разориться.
Ты можешь попасть в аварию. Да дохрена всевозможных ху*вейших ситуаций может произойти с человеком. С любым.
И успешность человека (ага, я помню, успешный житель КМП@ ТМ) в любой сфере жизни зависит от того, насколько ты справляешься  с всевозможными ситуациями и каких итоговых результатов достигаешь. А не от самого факта твоих стараний.

Кстати, если у истории будет продолжение а-ля "жена через пару дней вернулась, спросила, осознал ли я что-то, мы проговорили и решили наши вопросы" - я жене поаплодирую. Как человеку, решившему ситуацию и таки добившемуся главного - РЕЗУЛЬТАТА.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2015, 19:10:03 от Simka »

Оффлайн Радужная паразитка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1586
  • Карма: +270/-32
  • Dh'oine
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #68 : 08 Августа 2015, 19:09:13 »
Simka вы думаете в день предложения гостевого брака мужика реально волновало что-то,кроме предстоящего секса с сотрудницей и свободы от жены и ребенка? Рили?
Полгода не слушал,а тут,когда решился трахнуть сотрудницу и в открытую это сказать жене,он сразу прям достанет сливовые косточки из ушей ,ВЫСЛУШАЕТ,и предпримет меры? А не уедет скакать с сотрудницей в номере отеля? :D
У вас там за окном не розовые пони случаем скачут,какая бабочками ,и благоухая розами?
Держись за воздух ледяной,
За воздух острый и стальной,
Он между нами стал стеной, осталось лишь дышать.

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9061
  • Карма: +3589/-75
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #69 : 08 Августа 2015, 19:14:27 »
у меня порой при прочтении появляется ощущение, что в семейной жизни главное - быстренько накосячить первым, по полной - тогда тебя признают безответственным м*даком, что снимает автоматически все обязательства ( что взять с м*дака?) - а вся ответственность ложится на второго партнера, ибо "ну кто-то же должен, раз первый - м*дак", который уже косячить не имеет права   ;D

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #70 : 08 Августа 2015, 19:20:01 »
Simka вы думаете в день предложения гостевого брака мужика реально волновало что-то,кроме предстоящего секса с сотрудницей и свободы от жены и ребенка? Рили?
Полгода не слушал,а тут,когда решился трахнуть сотрудницу и в открытую это сказать жене,он сразу прям достанет сливовые косточки из ушей ,ВЫСЛУШАЕТ,и предпримет меры? А не уедет скакать с сотрудницей в номере отеля? :D
У вас там за окном не розовые пони случаем скачут,какая бабочками ,и благоухая розами?
Я думаю, что это неизвестно - ибо разговора-то не было.
Касательно мира - ну, я предпочту жить в мире, в котором адекватные люди несут ответсвенность за свои поступки и просчитывают последствия.
И в котором восхищаются людьми, умеющими решать ситуации, а не просто убегающими в закат от них.
у меня порой при прочтении появляется ощущение, что в семейной жизни главное - быстренько накосячить первым, по полной - тогда тебя признают безответственным м*даком, что снимает автоматически все обязательства ( что взять с м*дака?) - а вся ответственность ложится на второго партнера, ибо "ну кто-то же должен, раз первый - м*дак", который уже косячить не имеет права   ;D
А теперь укажите на тот момент в любом из моих постов, на основе котрого сделан этот вывод.
Не знаю, что вы прочитали, но наю, что пыталась донести я: что СВОЮ ЧАСТЬ ОТВЕТСВЕННОСТИ соблюдать надо всегда.
И уж совсем странно ваш пост смотрится сразу после моего,в  котором черным по белому написано:
Цитировать
И при любом исходе, дражайший супруг - налаживании отношений, гостевом браке, разводе - ты будешь нести не только материальную, но все виды ответсвенности, которые добровольно взял на себя несколько лет назад при рождении ребенка.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2015, 19:27:19 от Simka »

Оффлайн Радужная паразитка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1586
  • Карма: +270/-32
  • Dh'oine
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #71 : 08 Августа 2015, 19:30:02 »
Simka вы думаете в день предложения гостевого брака мужика реально волновало что-то,кроме предстоящего секса с сотрудницей и свободы от жены и ребенка? Рили?
Полгода не слушал,а тут,когда решился трахнуть сотрудницу и в открытую это сказать жене,он сразу прям достанет сливовые косточки из ушей ,ВЫСЛУШАЕТ,и предпримет меры? А не уедет скакать с сотрудницей в номере отеля? :D
У вас там за окном не розовые пони случаем скачут,какая бабочками ,и благоухая розами?
Я думаю, что это неизвестно - ибо разговора-то не было.
Касательно мира - ну, я предпочту жить в мире, в котором адекватные люди несут ответсвенность за свои поступки и просчитывают последствия.
И в котором восхищаются людьми, умеющими решать ситуации, а не убегающими в закат от них.
Она полгода решала. Вам мало,серьезно,мало? Надо было еще проглотить его измену и уйти к маме жить с ребенком,пока он трахает секретаршу или кого там?
Судя по истории ,мужик даже не замечал,что жене тяжело. Не слушал,вообще не слушал. Полгода не слушал,Карл! А в предвкушении секса со свободной,бездетной и привлекательной ему сотрудницей,он выслушает,станет хорошим семьянином,резко полюбит ребенка и отбросит все свои влажные фантазии в сторону сотрудницы? Мы живем в реальном мире,а не мире розовых пони. Если он адекватный человек и будет нести ответственность,он займется ребенком,а не уйдет трахаться,оставив ребенка на сутки одного голодать. На это я надеюсь.
А вот на то,что женщине надоело ВОПРЕКИ всему, ПРЕВОЗМОГАТЬ , это прям дичь,кошмар и безответственность. Дитя не с дядей с улицы оставили,и даже не с бабкой родной. А с отцом,его плоть и кровь,внезапно ,правда?
Тоесть если бы после разговора мужик ушел бы кувыркаться с сотрудницей,а жена осталась бы с ребенком,вынужденная уйти из квартиры, ПРЕВОЗМОГАТЬ, это хорошо,правильно и ответственность несет,а ее поступок ппц безответственный.
Адекватные взаимоотношения могут быть только с адекватными людьми,которые готовы слушать,понимать ,искать компромиссы и не изменять своему супругу. Не способны? Ультимативная форма-наш выбор.
Держись за воздух ледяной,
За воздух острый и стальной,
Он между нами стал стеной, осталось лишь дышать.

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #72 : 08 Августа 2015, 19:32:55 »
Симк, не такие уж и выдуманные. Есть у меня знакомая дамочка, которая жила с мужем гостевым браком. Правда после предложения муж съехал в далекое-далеко, оставив ей громадный дом и вывозя ее вместе с детьми на курорты 3 раза в год.

Они ГОВОРИЛИ. Вариант перерыва в отношениях оговорен был, материальный вопрос - тоже.
То есть там разговор явно не звучал как:
-Гостевой брак?
-Гостевой брак!
-Завтра?
-Давай.
А потом они расходятся по комнатам.

Я не знаю, почему парень не сказал о ребенке (или не написал). Возможно у него стояло "по умолчанию" на "тыжемать" и "мояжеквартира". Возможно дева все-таки тему жилья и ребенка поднимала, но после "Согласна на гостевой брак" он больше ничего не услышал от радостного шума спермы в ушах. Мы уже пару раз обсуждали этот феномен в случае "Я за свободные отношения", когда мужчина считает, что он может параллельно поиметь женскую сборную по балету и прикладной бое-гимнастике, а флиртующая девушка на тех же условиях получает алую букву в виде татуировки на лбу.

Просто посмотри: АДЕКВАТНЫЕ люди сначала решают, где, кто, как и когда будет жить и только потом уходят на квартиры.

Может жена ему сказала, что едет к подруге на недельку-две, упомянула, что хочет отдохнуть, но на следующий день внезапный сюрприз, ибо ребенок остается и фраза "отдохнуть" была понята не так. Он надеялся, что отдыхать она будет там с ребенком, она думала, что до него дошло, что без.

В истории меня смущает только одно. Муж пишет, что они решились на гостевой брак, он сказал новой крале ехать к нему, но при этом сильно удивился, увидев чемодан жены. "ОКАЗЫВАЕТСЯ!!!"

Твой пример мне очень напоминает уход моей мамы в отпуск. Все расписала, рассказала, что трогать, что не трогать. Приехала первый раз: гора работы с отмазкой "ну мы не знали оно или нет". Второй раз (год спустя): гора работы, потому что не смотря на пошаговую инструкцию наворотили фигни.

Потому что даже если ты убедился, что человек понял, оставил инструкцию и расписал все в красках, еще не факт, что он не потеряет инструкцию, не смоет краску и не забудет все что понял через 5 минут.

У меня есть тихое подозрение, что пока женушка отрывается с подругой, муж осознает окончательно (зачатки уже видны) и сам поползет к ней обратно. Было бы круто, если бы написали в хэппи-энд, че случилось.
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9061
  • Карма: +3589/-75
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #73 : 08 Августа 2015, 19:35:21 »
Кстати, да, насчет
Цитировать
И при любом исходе, дражайший супруг - налаживании отношений, гостевом браке, разводе - ты будешь нести не только материальную, но все виды ответсвенности, которые добровольно взял на себя несколько лет назад при рождении ребенка.
насчет материальной ответственности все более-менее понятно, алименты, пусть порой и смешные, но худо-бедно можно заставить выплачивать, а вот моральная ответственность - как ее заставить нести человека, который это не хочет делать? Я без под*бов спрашиваю, мне правда интересно, т.к. я такого способа не знаю - вот тут жена устроила шоковую терапию, чтобы - может быть - у мужика глаза открылись

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #74 : 08 Августа 2015, 19:48:42 »
Радужная паразитка, неа, вот как раз она НЕ РЕШАЛА полгода.
Она полгода старалась призвать мужа к совместному решению. И она поступала правильно. Но это нихрена не решения. Ибо результата не было.
Ну и мне уже как-то поднадоедает писать по сто раз одно и то же.
Просто процитирую себя:
Касательно "ну она же пыталась поговорить до этого" - во-первых, почему не воспользовалась вот такой удобной ситуаций, во-вторых - а похрен на попытки. Важен результат.
.....
Кстати, если у истории будет продолжение а-ля "жена через пару дней вернулась, спросила, осознал ли я что-то, мы проговорили и решили наши вопросы" - я жене поаплодирую. Как человеку, решившему ситуацию и таки добившемуся главного - РЕЗУЛЬТАТА.
Встречный вопрос, по поводу этого:
Цитировать
Тоесть если бы после разговора мужик ушел бы кувыркаться с сотрудницей,а жена осталась бы с ребенком,вынужденная уйти из квартиры, ПРЕВОЗМОГАТЬ, это хорошо,правильно и ответственность несет,а ее поступок ппц безответственный.
Напишите, пожалуйста, в каком именно из моих постов это написано.
И каким образом, вы, прочитав мой пост, в котром черным по белому фигурирует:
Цитировать
И вот самое время четко и ясно, да хоть и в матерной форме,если хлебушек по-другому не понимает, доносить дражайшему супругу, что хрен я тебе оставлю плацдарм для беззаботной холостяцкой жизни,а  сама за день соберу шмотки и свалю с ребенком подальше, как у моря погоды ожидая обещаемой "материальной помощи".
Потому что блин, я сама задолбалась и устала.И я взывала в тебе, аки алчущий к пустыне, гребанные полгода.
И либо мы сейчас пересматриваем наши дебильные и выдуманные сценаристкой отношения, и ищем выход, привлекая намную силу, или бабушек-дедушек, или ещё как, но устраиваем готовым взорваться нервным системам требуемый релакс и эмоциональную разгрузку,либо мы расходимся.
И при любом исходе, дражайший супруг - налаживании отношений, гостевом браке, разводе - ты будешь нести не только материальную, но все виды ответсвенности, которые добровольно взял на себя несколько лет назад при рождении ребенка.
И в зависимости от исхода разговора нужно будет решать оранизационные моменты, м материальные, и моральные. Суммы на ребенка. С кем остается, если они расходятся, или решают вместе/по раздельности временно отдохнуть. И т.д. и т.п.
делаете вот свой вышеприведенный вывод о ПРЕВОЗМОГАНИИ?

а вот моральная ответственность - как ее заставить нести человека, который это не хочет делать? Я без под*бов спрашиваю, мне правда интересно, т.к. я такого способа не знаю - вот тут жена устроила шоковую терапию, чтобы - может быть - у мужика глаза открылись
А стопроцентно верного способа я тоже не знаю. К людям нет инструкций, к сожалению, нужно смотреть по ситуации. В такой ситуации - зависит от уровня мудачизма сабжа и от уровня привязанности к ребенку.
Если он все же его любит  - тут можно попытаться давить имено разговорами и призывами к совести.
Если человек уже чхать хочет на ребенке - ну, видимо, придется остановиться хотя бы на материальной ответственности, раз он на это подписывается.
Попытаться-то нужно в любом случае.
Просто посмотри: АДЕКВАТНЫЕ люди сначала решают, где, кто, как и когда будет жить и только потом уходят на квартиры.
Господь, так я о чем тут распинаюсь-то? ;D
Имено об этом!!!

Цитировать
Потому что даже если ты убедился, что человек понял, оставил инструкцию и расписал все в красках, еще не факт, что он не потеряет инструкцию, не смоет краску и не забудет все что понял через 5 минут
Бывают и клинические случаи, не спорю.
Но тут ситуация другая - сам человек предварительно сделал все, что мог сделать.
Я могу немного уточнить предыдущие мысли о стараниях и результате:
ибо даже у меня лично, несмотря на некую упоротость, язык не повернется осудить человека, который со своей стороны реально сделал все, что мог. но внешние обстоятельства оказались сильнее. Люом стену пробить сложно, да.
Но в  данной конкретно истории я того не вижу (если не брать версию с тем, что это хитрый план вызвать шоковую реакцию), ибо жена вот этого обстоятельного разговора не попыталась вызвать. Ну или автор это скромненько так упустил в истории.
Цитировать
У меня есть тихое подозрение, что пока женушка отрывается с подругой, муж осознает окончательно (зачатки уже видны) и сам поползет к ней обратно. Было бы круто, если бы написали в хэппи-энд, че случилось.
Ну, тут я полностью согласна.
Выше уже я тоже писала об этом:
Цитировать
Кстати, если у истории будет продолжение а-ля "жена через пару дней вернулась, спросила, осознал ли я что-то, мы проговорили и решили наши вопросы" - я жене поаплодирую.
« Последнее редактирование: 08 Августа 2015, 19:52:44 от Simka »

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #75 : 08 Августа 2015, 20:00:29 »
Симк. Так для меня проблема в том, что они ОБГОВАРИВАЛИ моменты гостевого брака (о чем он сам написал). Но в итоге для парня оказалось сюрпризом, что жена свалила и оставила ребенка на него. Видимо не слушал снова или слушал не тем. Для него даже сюрпризом оказалось, что она на неделю к подруге хотела. Так что может она и пыталась всеми силами.  Это ж фейспалм на фейспалме. Я это уже в который раз подчеркиваю.

То есть обсуждение вопросов было.
Список ухода за ребенком, одеждой и едой жена составила.
Ушла к подруге с чемоданом (скорее всего оставив еще и все контакты).
Ребенок отдал был родителю.
Что делает ее-таки адекватной и ответственной (особенно на фоне дамочки, которая в нижнем белье бежала от мужа и дочери на другой конец страны, не оставив контактов).

Отсюда следует, что муж - ССЗБ, не умеющий слушать и обрабатывать инфу, удивляка и дятел на пути к хомо сапиенсу:)

Я ж тебе на эту цитату и отвечала:))
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #76 : 08 Августа 2015, 20:04:08 »
Кстати, забавно, что ни один человек так и не задался вопросом о возможной неравности ситуции.
Муж точно работает. Жена - непонятно. Может, работает, а может и нет. Скорее всего, нет, ибо в 90% случев до нескольких лет идет декрет.
Если она не работала, а только сидела с ребенком, то ситуации неравномерны.
Работающий человек, оставшийся с ребенком, находится в принципиально иной ситуации, чем неработающий с ребенком на руках.
Подождите, подождите. Вот сейчас вот вы пошутили, что ли? Мужик находится в ХУДШЕМ положении, потому что его жена не работала? А ей работать не надо, нет? А кушать и снимать квартиру на что?
Ну охренеть "неравномерная" ситуация. Неравномерная, да. В пользу мужика.

Остальное даже не читала.

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #77 : 08 Августа 2015, 20:12:08 »
Туоно, я полностю согласна с тобой при одном гипотетическом условии - что этот уход был кратковременным, и она вернется для нормального обсуждения.
Я уже несколько раз писала об этом :)
И о том, что он дятел, и о этой версии, и о возможном хэппи-энде :)
Без этого маленького условия о скором возвращени поступок жены для меня выгляит неадекватным.

И кстати, ты тоже упускаешь вопрос работы мужа. Оставлять максимум 3-летнего ребенка на работающего человека - это возможно только при условии наличия детсада/помощи бабушек-дедушек/помощи наемных нянь. А вот это как раз в истории не раскрыто. Ещё одно допусловие, при котором я готова признать её адекватность - это то,что ребенок ходит в детсад\есть внешняя помощь.
Мужик находится в ХУДШЕМ положении, потому что его жена не работала? А ей работать не надо, нет? А кушать и снимать квартиру на что?
Ну охренеть "неравномерная" ситуация. Неравномерная, да. В пользу мужика.
Остальное даже не читала.
Если жена не работала, то да, их ситуации в сравнении "до" - неработающий человек с ребенком на руках" и "после"  - работающий человек с ребенком на руках, неравномерны.
Если сравнивать гипотетические возможные ситуации только "после" - то тогда равны, "работающий человек с ребенком на руках".

А посты не мешало бы читать целиком,чтобы адекватно понимать высказываемые мысли.

Оффлайн Tuono Perla

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18255
  • Карма: +4524/-83
  • 滚开吧!
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #78 : 08 Августа 2015, 20:24:26 »
Симк, вот честно. Моя не знать, что в России понимают под гостевым браком. У нас тут гостевой брак, это когда муж и жена живут на раздельных квартирах, но регулярно тусят у друг друга на выходных, в отпуске или встречаются по вечерам для чихи-пыхи:) Есть еще чудесный момент, когда они бегают на ланч друг к другу или могу завалиться переночевать в случае чего.
Если есть дети, то детьми занимаются совместно, а не скидывают на одного: дети могут жить у того, кому ближе к школе, но в любой свободный момент заявиться к другому родителю или пересидеть у него, если второй занят.
То есть ходят в "гости" к друг другу.
У меня такой пример перед глазами и именно из него я и исходила.
Просто при всем желании реально трудно представить, что один родитель на полгода забьет на семью и своего ребенка.

Я не упускала. Я об этом вопросе писала выше.
Просто никто не верит, что дамочка реально свалила на полгода к подруге. На неделю-две вполне возможно. Потом возникает проблема "где жить, где искать работу" и прочее. Если у мужа нет отпуска на работе и нанятой няньки, то это просто нереально смотреть за мелким одному. Поэтому она, скорее всего, очень быстро вернется.
Кошку он именно так произносил - "мо". С почти незаметным привкусом "а". Запомнилось, потому что на "мяу" похоже.

Падшая женщина ©Nat_nat

Мафия - Кирпич

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #79 : 08 Августа 2015, 20:28:39 »
О, тогда извиняюсь, это я  уже проморгала. Тогда согласна  :)
Я не знаю, какв РФ, в Украине с таким понятием ни разу не сталкивалась, честно.
А хлебушек из истории явно предполагал именно развитие событий "жена, свали-ка нах куда-то, а я раз в месяц деньгу кидать буду",а  не описанную тобой практику.

Кстати,встречный вопрос ко всем моим оппонентам.
Какие дальнейшие сценарии развития событий вы собственно, видите в этой ситуации, которые предполагают ИЗБЕЖАНИЕтого, о чем упорно талдычу я, и в обязательности чего уверена  - обстоятельного разговора с тщательным выяснением "а что дальше", обсуждением оранизационных моментов, обсуждением материального, жилищного и пр. вопросов?
Счастливый вариант
Цитировать
если у истории будет продолжение а-ля "жена через пару дней вернулась, спросила, осознал ли я что-то, мы проговорили и решили наши вопросы" - я жене поаплодирую.
я сама уже писала ранее. Ибо это будет значить, что жена правильно просчитала и достаточно хорошо выучила муженька, чтобы коректно спрогнозировтаь такое развитие событий.

А ещё к этому:
Полгода не слушал,а тут,когда решился трахнуть сотрудницу и в открытую это сказать жене,он сразу прям достанет сливовые косточки из ушей ,ВЫСЛУШАЕТ,и предпримет меры? А не уедет скакать с сотрудницей в номере отеля? :D
У вас там за окном не розовые пони случаем скачут,какая бабочками ,и благоухая розами?
почему, принимая за исходные данные то, что мужик мудаковатый иплан,который полгода успешно игнорит жену, а потом принимает решение, что было бы неплохо ей с ребенком ЗА ДЕНЬ свинтить подальше, пока он будет с любовницами трахаться, решение совершенно спокойно оставить на него ребенка вы принимаете как абсолютно адекватное и разумное?
Потому что ЭТОЖИОТЕЦНЕНАЧУЖОГОЖОСТАВИЛАНЕБРОСИЛАИНСТРУКЦИЮНАПИСАЛА, на что в теме уповает каждый второй?
А ведь этот самый отец уже показывает себя мудаком.
Он уже ставит свои интересы выше интересов жены и ребенка.
Так с чего бы этому самому мудаковатому хлебушку изо всех сил при таком раскладе стараться быть идеальным папашей, если ещё вчера он жаждал от ребенка и сопутствующим ребенку забот избавиться побыстрей?

Да, по тексту он производит впечатление слишком лошковатого, но тем не менее, дерьмо из людей вылезает часто. Особенно если они уже показывают себя недалекими и мудаковатыми.
Не думаю, что он способен что-то прямо эдакое провернуть, кишка тонка.
Но что касательно вариантов от просто "наплевательски смотреть за сыном" до из мести тщательно недельку попромываьь ребенку мозги на тему "какая мама плохая, бросила тебя, она тебя не любит"?
Или вообще на это время сплавить ребенка на кого угодно, лишь бы побыстрей. Нанять первую попавшуюся хрензнаетгде непроверенную няньку (а видео про избиваемую нянькой 2-летнюю девочку все помнят?которую она ногами топтала в отсутствие родителей) или еще что учудить.
Одно дело - оставлять ребенка на вполне себе адекватного отца. Другое - на того, кто полгода тебя мурыжил, а потом начал бубнить про "гостевой брак" с невнятными обещаниями материальной помощи без проговаривания других моментов.

И вот вопрос, так кто же из нас живет в идеальном розовом мире с бабочкорозовыми пони и ЭТОЖЕОТЦАМИ, а кто лучше десять раз перестрахуется и попараноит, если дело касается таких вещей, как семья, дети, здоровье и личная безопасность? ::)

И да,  прекрасно понимаю, что вероятность такого неадеквата явно ниже, чем вероятность того, что это хлебушек подожмет хвост и поумерит амбиции.
Но чисто интересно, на чем же зиждется святая уверенность других, что этот неудавшийся бл*дун будет хорошо в одиночку заботиться о сыне.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2015, 01:04:41 от Simka »

Оффлайн Mila

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: +19/-0
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #80 : 09 Августа 2015, 04:46:22 »
Цитировать
И вот вопрос, так кто же из нас живет в идеальном розовом мире с бабочкорозовыми пони и ЭТОЖЕОТЦАМИ, а кто лучше десять раз перестрахуется и попараноит, если дело касается таких вещей, как семья, дети, здоровье и личная безопасность?
Вы не поверите, но мои родители были  (да и остаются) на равных. И была ситуация, когда отец с ДВУМЯ детьми (брату и трех лет не было) в другом городе прекрасно справлялся почти полтора месяца. Потому что мама с нами поехать не смогла из-за работы.

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #81 : 09 Августа 2015, 06:40:39 »
Почему это не поверю? Поверю.
У меня вполне себе жива вера в нормальных родителей и адекватные семьи.
И матерей, и отцов.И пример такой семьи я выше приводила. Мои друзья.
Только пост был нихрена не об этом. Не о способности мужика-отца позаботиться о своих детях  в принципе.
А о способности и мотивации КОНКРЕТНО ЭТОГО отца из истори, до этого изьявившего явное желание освободиться на полгодика от жены и ребенка, хорошо выполнять свои родительские обязанности.

Ваш отец что, перед тем как по внешним вынужденным обстоятельствам остаться на 1,5 месяца  с маленькими детьми на руках,тоже проявлял признаки мудачизма и желания смотаться?Порывался избавиться от своих родительских обязанностей? Ну там уйти на полгодика из семьи, или предлагал, чтобы ваша мать с вами и вторым ребенком собралась и свалила за денек куда-то на полгода?
Если нет, он был вполне адекватен  - то пример мимо кассы.
Адкватный отец, из моего раннего примера о том, как можно догвоориться, чтобы перераспределять обязанности и давать отдых задолбанному партнеру,  ни единого признака мудачизма не подавал.
Он ухаживал за маленькой дочкой, наравне с женой выполнял бытовые обязаности,  всячески заботился о жене и ребенке. Никаких порывов смотаться не было и близко. Такому мужику можно и на неделю, и на месяц, и на полгода ребенка оставить, при необходимости. Он прекрасно на практике знает, как за ним ухаживать, как его воспитывать, в допинструкциях не нуждается, а главное - понимает свою ответвенность и не стремиться от неё избавиться.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2015, 06:47:34 от Simka »

Оффлайн Rebekka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Карма: +396/-83
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #82 : 09 Августа 2015, 09:15:54 »
За любые предложения неважно какой вариации гостевого брака (это когда можно спать с кем-то еще, кроме супруга(-и), я правильно понимаю?) мой получил бы в табло.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #83 : 09 Августа 2015, 10:35:19 »
За любые предложения неважно какой вариации гостевого брака (это когда можно спать с кем-то еще, кроме супруга(-и), я правильно понимаю?) мой получил бы в табло.
Судак из истории все перепутал. Когда можно спать еще с кем-то - это свободный брак. Гостевой брак - это когда каждый живет в своей квартире и приходят друг к другу в гости на потрахаться или потусоваться. В принципе, бывают люди, не терпящие вторжения в личное пространство. В условиях, когда не все могут позволить себе манор или холл на тыщупицот комнат, где можно затеряться от детей и партнера, это вполне себе вариант. Но не предполагающий потрахушек на стороне, конечно же.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Mila

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: +19/-0
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #84 : 09 Августа 2015, 11:24:08 »
Simka, при любом из заявленных вариантов мой отец стал бы разведенным мужиком. И он об этом прекрасно знал.
Но вы таки спрашивали кто больше будет заботиться - ответ, могут оба. И даже отцу из данной истории ничто не мешает научиться.

Меня вообще поражает тот факт, что оставить ребенка с отцом - это чуть ли не преступление. Ах, он не сможет, ах бросают ребенка на произвол судьбы. А как отцам учиться, если не оставлять на них детей? Тут уже не раз говорили: мужик с ребенком остался не на необитаемом острове. Пусть учится.

Simka

  • Гость
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #85 : 09 Августа 2015, 12:28:49 »
Mila, что-то я не припомню, это в каком же из моих постов я спрашиваю, кто больше будет заботиться в принципе.

Почему-то часть форумчан склонна делать какие-то свои выводы из моих постов.
Упорно не подкрепляя это прямыми цитатами, что характерно.
А мне ведь интересно, каким таким макаром я пишу одни вещи, а люди читают и делают выводы "обеляет мудака/призывает другого партнера ЗАБИРАТЬ НА СЕБЯ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОТЬ/считает мужиков поголовно слабыми" и т.д.
При этом я так понимаю, что каждый из моих оппоненотов (Радужная паразитка - точно, я поэтому ей задавала этот вопрос в ответ на прямую цитату из её поста о моем идеальаном мире, см. выше) одовременно считает 2 вещи:
1)  мужик  - мудак и лошок, каким он предстает из  истории
2) этот самый мудак и лошок, ранее стремящийся выставить жену с ребенком куда подальше, и которому нужна элементаная инструкция за ребенком, ну прямо обязательно захочет и сможет хорошо позаботиться о сыне.
Мне вот чисто интересно, как уживаются эти два положения.
Потому что кроме "нуэтожиотец\она оставила инструкцию/наверное, предусмотрена связь" я никаких аргументов в пользу этой самой уверенности я не слышала.
Так на чем она зиждется?
На вере в шоковую терапию?
Один счастливый финал я уже рассматривала. Но мне реально интересно, почему не рассматриваются другие варианты развития ситуации.

Вы говорите - "И даже отцу из данной истории ничто не мешает научиться". А мотивация у него какая?
Если бы я, напрмиер, так относилась к понятию "ответственность", как этот мужик, то попытавшись избавиться от каких-то обязательств и получив в ответ внезапно их двойную порцию, я бы не стала думать по-другому и из шкуры лезть, чтобы их выполнить. Я бы постаралась быстренько спихнуть все заботы.

И ткните меня опять же  в то место, где я лично пишу о том, что оставить ребенка с отцом - чуть ли не преступление.
Я ведь уже расписала, что адекватных отцов не касаюсь, и свой пример привела. И задала конкретный вопрос по конкретным исходным данным.

Кстати, по-прежнему интересны ответы на мой более ранний вопрос ко всем моим оппонентам:
Цитировать
Какие дальнейшие сценарии развития событий вы собственно, видите в этой ситуации, которые предполагают ИЗБЕЖАНИЕ того, о чем упорно талдычу я, и в обязательности чего уверена  - обстоятельного разговора с тщательным выяснением "а что дальше", обсуждением оранизационных моментов, обсуждением материального, жилищного и пр. вопросов
« Последнее редактирование: 09 Августа 2015, 12:53:51 от Simka »

Оффлайн Шер

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 125
  • Карма: +57/-0
  • Да, я такой.
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #86 : 11 Августа 2015, 11:28:08 »
А я понимаю, что пытается всем сказать Симка.

Даже если жена устроила спектакль в воспитательных целях, стремновато оставлять ребенка на конкретно этого товарища. Не потому что он отец, а тупо потому что он пудак.
Серьезно, вы хотели бы оставить ребенка наедине с пудаком, даже если он его отец?
Так что да, немотря на всю красоту жеста маманьки, ребенок тут используется тупо как инструмент. Никому он не нужен, все от него устали.
Ребенка больше всех жалко =(

Но! Симка, гостевой брак предполагает, что мама будет приходить и даже, возможно, оставаться ночевать. Так что, скорее всего, ребенок выживет.
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас.

https://ask.fm/silvergale

Оффлайн Driada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1724
  • Карма: +372/-11
Re: #16281 - Птица Обломинго прилетела
« Ответ #87 : 11 Августа 2015, 18:50:12 »
Пофигу на старания.
За старания в школе добросердечные учителя тройки ставили тем, кто заслуживал двоек и колов, но ОНИ ЖЕ СТАРАЛИСЬ.
А во взрослой жизни нужно выдавать качественные результаты по взятым обязательствам.
Не можешь? Значит, хреновый из тебя родитель-работник-прочая роль.
Да,  в жизни случетяс хрень.
На работе у тебя может быть неадекватное началство. Неадекватные партнеры-подрядчики-поставщики. Неадекватные клиенты.Иное, что может тебе препятствовать.
В семье, вот как в этом примере, твой партнер может оказаться мудаком.
Твои родители могут впасть в маразм. Ты можешь разориться.
Ты можешь попасть в аварию. Да дохрена всевозможных ху*вейших ситуаций может произойти с человеком. С любым.
И успешность человека (ага, я помню, успешный житель КМП@ ТМ) в любой сфере жизни зависит от того, насколько ты справляешься  с всевозможными ситуациями и каких итоговых результатов достигаешь. А не от самого факта твоих стараний.

Кстати, если у истории будет продолжение а-ля "жена через пару дней вернулась, спросила, осознал ли я что-то, мы проговорили и решили наши вопросы" - я жене поаплодирую. Как человеку, решившему ситуацию и таки добившемуся главного - РЕЗУЛЬТАТА.
Примеры со старательными учениками некорректны. Здесь ближе другой вариант: люди поделили между собой работу, один свою часть выполнил на отлично, а другой на свою часть работы забил. В результате работа не сделана. И вы предлагаете одному из пары пахать и за себя и за того парня, иначе он, видите ли, безответственный и нерезультативный, и пофиг на его старания.