Автор Тема: #7125 - великий пейсатель  (Прочитано 31301 раз)

Оффлайн Ёжа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4949
  • Карма: +466/-86
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #60 : 23 Декабря 2011, 10:44:54 »
Посоветуйте ему обратиться в редакцию литер.журнала или на литер.сайт. После этого он, наслушавшись критики, или завяжет с графоманством, или прислушается, наберется мастерства и начнет писать явно лучше!

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3075
  • Карма: +610/-70
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #61 : 18 Февраля 2018, 17:53:34 »
Посоветуйте ему обратиться в редакцию литер.журнала или на литер.сайт. После этого он, наслушавшись критики, или завяжет с графоманством, или прислушается, наберется мастерства и начнет писать явно лучше!
Лучше даже на какой-нибудь сетевой литературный конкурс. Есть шанс, что он задумается над качеством своих творений, когда займёт первое место с конца, почитает конструктивную критику судей и сравнит своё произведение с произведениями победителей.
Любое существующее описание шушпанчика — неверно.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #62 : 18 Февраля 2018, 18:06:29 »
но-но, у Лукьяненко некоторые ранние работы вполне так читабельны ::)
У Лукьяненко работы людьми за деньги покупабельны. Это главный критерий, а не чья-то унылая вкусовщина.
Не фанат Лукьяненко, на всякий случай.

А близкий человек, который думает, что умеет петь - это перманентный йопаный гишпанский стыд ((.

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Карма: +1211/-43
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #63 : 18 Февраля 2018, 18:08:47 »
Вот поэтому я никому и не показываю. Раньше показывала, а потом подумала, что хвалят только из жалости, а спрашивают, что ещё написала из вежливости и бррр. Нафиг, пусть в компе лежат.
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #64 : 18 Февраля 2018, 18:14:54 »
Вот поэтому я никому и не показываю. Раньше показывала, а потом подумала, что хвалят только из жалости, а спрашивают, что ещё написала из вежливости и бррр. Нафиг, пусть в компе лежат.
Самое верное - попытаться продать за деньги. Платить из вежливости никто не станет.

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Карма: +1211/-43
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #65 : 18 Февраля 2018, 18:17:17 »
Самое верное - попытаться продать за деньги. Платить из вежливости никто не станет.
Неформат. Кто будет печатать сборник новелл про домового, живущего в заброшенном доме, в который периодически заносит разных людей. В экспедиции писала, атмосфера соответствующая. ;D
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #66 : 18 Февраля 2018, 18:23:40 »
Неформат. Кто будет печатать сборник новелл про домового, живущего в заброшенном доме, в который периодически заносит разных людей. В экспедиции писала, атмосфера соответствующая. ;D
Вау. Кидай сюда, мы и обосрем, если захочешь. А нет, так просто почитаем, чего ж добру пропадать.

А так да, новеллы не формат, но можно объединить сквозным сюжетом - бут роман.

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Карма: +1211/-43
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #67 : 18 Февраля 2018, 18:30:11 »
Вау. Кидай сюда, мы и обосрем, если захочешь. А нет, так просто почитаем, чего ж добру пропадать.

А так да, новеллы не формат, но можно объединить сквозным сюжетом - бут роман.
Да, перепечатать надо, а лень. Я ж в экспедиции писала, там компании не было, так что вся эта байда написана просто в обычных тетрадках по 12 листов, других в местном магазинчике не продавалось. А потом меня поставили на камералку и на повести времени не осталось))

Простите за оффтоп, что на ностальгии пробило))
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48866
  • Карма: +5867/-477
  • Доброёп (с)
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #68 : 18 Февраля 2018, 18:32:18 »
Да, перепечатать надо, а лень. Я ж в экспедиции писала, там компании не было, так что вся эта байда написана просто в обычных тетрадках по 12 листов, других в местном магазинчике не продавалось. А потом меня поставили на камералку и на повести времени не осталось))

Простите за оффтоп, что на ностальгии пробило))
Ну если чо - с интересом почитаем.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15216
  • Карма: +3368/-73
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #69 : 18 Февраля 2018, 18:45:38 »
Посоветуйте ему обратиться в редакцию литер.журнала или на литер.сайт. После этого он, наслушавшись критики, или завяжет с графоманством, или прислушается, наберется мастерства и начнет писать явно лучше!
Еще один схожий вариант: литературный вечер. Там люди собираются, зачитывают вслух свои произведения и обсуждают. Было время, когда я посещала подобные мероприятия. Моментами такой лютый трэш читали... Думаю, произведения этого парня там никого особо не удивят. Но зато ему дадут советы и расскажут, что именно не так и почему не так.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Hybrid_Kid

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 195
  • Карма: +26/-0
  • Jedem das seine
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #70 : 18 Февраля 2018, 19:20:48 »
Да может это автор нифига не сечет в литературе, а парень и правда хорошо пишет  ;D
потерян и не найден

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44118
  • Карма: +5657/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #71 : 18 Февраля 2018, 19:30:40 »
"Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью"
Вспомнилось
Цитировать
Больше всего Рине понравилась картина «Темнота побеждает темноту». Со стороны, правда, казалось, что лист залит тушью. Рина так вдохновилась этой идеей, что вместе с Элей нарисовала еще две картины – «Белота побеждает темноту» и «Белота побеждает белоту». В первом случае тушью была залита лишь часть бумаги, а во втором лист вообще оказался чистым.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Оффлайн Кукушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +1797/-9
  • Мудрый птыц (с)
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #72 : 18 Февраля 2018, 22:04:53 »
Цитировать
Верила ему, хотя он врал,
Была я дурой и влюбилась.
Все говорили:
- Зачем ты веришь?
У него другая есть, ты игрушка для него
Замена, пока нет ее.
А я же утверждала:
- Лож не может быть!
Зачем тогда он говорит, что любит меня?
Зачем еще целует?
И слышу, что говорит он сам:
- А знаешь, знаю по себе
У меня есть девушка, а сам нашел другую
Гуляю с ней, целую, а она
Уедет и на долго.
Она приедет, и скажу я ей:
«Привет родная, как дела?
Люблю тебя, скучал!»
А она мне верит, надеется на будущее.
Повернулась и сказала все в глаза:
- Знаешь, а я любила и все же верила.
Отрицала, что не может быть…
А у тебя другая?! Не верила!
А тут сказал все сам!
Почему же раньше не сказал?
Зачем ты врал мне?
- А ты что верила?
А ты любила
- Да любила, и все же верила!
- Я подумал, что ты уехала,
Меня забыла и нашла другого
И что ж я ошибался?...
- Да ты ошибался, не забыла
А ведь скучала!
А мне другой не нужен!
Зачем тогда мне ты?
Чтоб полюбить и все забыть?

Похоже, девочка пыталась написать белый стих (их, ЕМНИП, как раз в 8 классе проходят), но что-то пошло не так  :D
Карма: +555/-5

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #73 : 18 Февраля 2018, 22:30:53 »
У Лукьяненко работы людьми за деньги покупабельны. Это главный критерий
Критерий чего?
93

Оффлайн Garrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Карма: +923/-16
  • Калибровки-калибровочки
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #74 : 18 Февраля 2018, 22:34:50 »
С чего вы все решили, что, послушав критику, пейсатель исправится? Имхо, весьма распространенный шаблон реакции на критику среди таких вот художников от слова худо пейсателей: "Да вы! Вы просто не можете оценить всей гениальности моего высера! Вы всё врети!11". Почему бы просто не сказать пейсателю, что его творчество - говно, если оно говно? Зачем что-то изобретать что-то, какие-то многоходовочки? Если у него есть капля мозга, он сможет понять. Ну а если нет и психанет и смертельно обидется, то нахрен автору он такой неадекват нужен?

Не люблю всякие фанфики и прочие продукты... гм... любительского пейстательства, если кого-то задену - ну щито поделать.

--- BEGIN ХЕЙТ BLOCK ---
Может мне только дерьмо попадалось (а я не искал намеренно, ведь не люблю), но все, что встречал - серьезно, Донцова лучше. Донцова хотя бы более-менее пишет, хоть и херню. Главная проблема - это смысл в целом. Чаще всего автор думает, что его задумка ниибацца крутая, но на деле просто дерьмо. Во-вторых, даже гениальную, блть, идею нужно правильно воплотить, но фиг там. В голове образ есть, а при переносе на бумагу нужна куча подробностей, которые придуманы не были (напоминает тз "сделать ох*уенно). Ну и, наконец, финиш, из-за которого трудно прочитать больше нескольких абзацев. Это просто финиш с лексической точки зрения, особенно описание повествований. Овер 9000 глаголов в прошедшем времени: пошел, увидел, сказал, подумал, у*бал... Хз как они делают, но когда читаешь нормальное произведение ничего такого не видишь (хотя они есть), а тут, сука, за каждое слово взгляд цепляется с разгона просто.

НЕНАВИСТЬ, КОРОЧЕ! Помню в школе учились со мной фанфикопейсательницы по этому вашему всратому BBC шерлоку... У меня психологическая травма с тех пор. А уж встреченные мною в недобрый час фанфики по Mass Effect... Зачем вы так надгурались?! *Ловит флешбек*
--- END ХЕЙТ БЛОК ---

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #75 : 18 Февраля 2018, 22:35:36 »
У Лукьяненко работы людьми за деньги покупабельны. Это главный критерий
Критерий чего?

А, это.

Это чел Пелевина начитался. Там про современное искусство сказано, что оно стоит столько, за сколько его покупают. Типа объект искусства и есть его цена (я так поняла).
С уважением, Aneta

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #76 : 18 Февраля 2018, 22:42:44 »
Был уже, помнится, случай в США, когда некий художник под псевдонимом вроде Хренович продавал за большие деньги свои картины, написанные в авторском стиле "дузумбрациолизм". Когда ему надоело (и продал уже достаточно), мужик популярно разъяснил, что никакой не художник, никакого стиля у него нет, это просто бездумная мазня, которую он стал малевать и продавать назло жене, ругавшей его никчемным и бездарным.

Оффлайн Succin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
  • Карма: +4190/-34
  • Вредьма
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #77 : 18 Февраля 2018, 22:44:38 »
Ипаные некрофилы!

Лучше даже на какой-нибудь сетевой литературный конкурс. Есть шанс, что он задумается над качеством своих творений, когда займёт первое место с конца, почитает конструктивную критику судей и сравнит своё произведение с произведениями победителей.
их блин ещё найти надо
я чет давно уже не встречала
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2018, 22:46:30 от Succin »
Мафия: бармен Виталик

Ник читается как "Сюксэн". Можно звать просто "Янтарь"

Роковой долбо*б©Alguna Vez

— Это Уля. А в руке намек.
— Но это же топор!
— И зовут его Намек :3 © Джигурнет

ЛитРес

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #78 : 18 Февраля 2018, 22:58:54 »
Пускай на фикбук выкладывает и посмотрит, какие будут отзывы.
разочаровался

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #79 : 18 Февраля 2018, 23:11:58 »
Пускай на фикбук выкладывает и посмотрит, какие будут отзывы.

Двух видов:

1) "Полное днище, аффтор, выпей йаду"
2) "Очень интересно! Я тоже начинающий писатель (начпис), вот мое последнее творение "Грифоны летних заморозков" (ссылка)."

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #80 : 18 Февраля 2018, 23:34:13 »
А здесь в рубрику "Творчество" можно выкладывать или нельзя?

А то мне Босячка минусы ставила, я чётко усвоила, что на форуме нельзя выкладывать стихи.
С уважением, Aneta

Оффлайн Succin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11020
  • Карма: +4190/-34
  • Вредьма
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #81 : 19 Февраля 2018, 00:02:51 »
Двух видов:

1) "Полное днище, аффтор, выпей йаду"
2) "Очень интересно! Я тоже начинающий писатель (начпис), вот мое последнее творение "Грифоны летних заморозков" (ссылка)."
нэ, эти веселые люди сильно разнообразнее, мне прилетали претензии:
1.того, что идея не нова
2.того, что маловат объем
3.того, что нет продолжения
4.того, что человек не любит жанр или направленность, или ещё что-то, прочитал и ему не понравилось(в смысле так и писали - мне никогда такое не нравилось, я решил почитать и вот теперь точно убедился)
5.ну и упорно называли все оригинальные рассказы фиками, но с этим я уже смирилась
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2018, 00:16:41 от Succin »
Мафия: бармен Виталик

Ник читается как "Сюксэн". Можно звать просто "Янтарь"

Роковой долбо*б©Alguna Vez

— Это Уля. А в руке намек.
— Но это же топор!
— И зовут его Намек :3 © Джигурнет

ЛитРес

Оффлайн Moor4eg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5720
  • Карма: +946/-58
  • Кот пришол. Кот пришол опять.
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #82 : 19 Февраля 2018, 00:23:20 »
Доннерветтер!
 подрабатывал аранжировщиком в клубе песенной поэзии. Так вот, графоманов что кривобуквенных, что кривонотных узнал столько, что душа как развернулась, так обратно не сворачивается ваще. И рубашка красивая цветная тоже завернулась.
"Телевизионный звукорежиссер из ПГТ!" (Цэ) Анька

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #83 : 19 Февраля 2018, 00:25:11 »
Почитал выше обсуждение того, что есть дурное писание, и захотел, как обычно, добавить ценное мнение. Помимо упомянутых огрехов, я бы выделил следующие:

1) Слабость литературного языка, его бедность и непонимание текста как искусства. Это приводит к топорным, перегруженным глаголами ("Вася сказал, Петя сказал, Маша тоже сказала") и малополезным описаниям, которые никак не взаимодействуют с остальным текстом (если подробно расписывается, как "мимо корабля пролетел фиолетовый крысобабуин", то это должно на что-то указывать или к чему-то подводить, а не попусту занимать место); к пустопорожним и ненужным диалогам ("Здрасте! - Здрасте! - Как поживаете? - Хорошо! А вы? - Тоже хорошо!"), которые вовсе не обязаны быть полной копией типичного бытового разговора ни о чем; к шаблонным, искусственным и плоским описаниям эмоций (см. Перумов и его одноглазый инквизитор, у которого постоянно "глаза полезли на лоб", а других способов удивляться несчастному старику не выдали).

2) Слабость основной идеи произведения. Когда из-под сюжета о спасении мира лезет прыщавая рожа автора и его никчемные личные проблемы - это всегда видно. Орки сразу надевают спортивные костюмы, в школе волшебства появляется завуч по воспитательной работе, злая колдунья красивая и не дает, главный герой всем отчаянно хамит, но его ни разу не бьют по морде, и так далее.
Подростковые комплексы часты, но не одиноки. Другой типичной "идеей" является квасной или кока-кольный патриотизм, интересный тем, что характерен не только для потерпевших поражение, но и для вполне себе победителей - см. Дейл Браун (не путать с Дэном Брауном) и его придурковатые сказки о том, как надо всех бомбить и оккупировать, а то свобода кончится.

3) Неумение выдерживать линию и логику повествования. Начинался суровый технотриллер? К середине уже мистический роуд-квест. Задумали альтернативную историю? Тогда почему книга в основном состоит из перечисления исторических лиц, которых протагонист привлек к работе? Возникла новая тайна? А старую что, так и оставим с куцым объяснением "это все были козни иллюминатов"?
Часто это указывает на общую проблему с фантазией у автора, который задумывать сюжетные узлы горазд, а вот развить их толком не в состоянии, и потому прибегает к поспешным объяснениям в духе "это все оказалась магия индейцев" или "там была Печать Древнего Короля".

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #84 : 19 Февраля 2018, 01:10:27 »
А по последнему пункту можно и поспорить. Если заявленная АИ вдруг ни с того ни с сего становится не альтернативной, а обычной историей - это естественный путь АИ.
С уважением, Aneta

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #85 : 19 Февраля 2018, 01:56:09 »
А по последнему пункту можно и поспорить. Если заявленная АИ вдруг ни с того ни с сего становится не альтернативной, а обычной историей - это естественный путь АИ.

Речь не о том, что привлекаются исторические лица. Я говорю о случае, когда вместо собственно развития сюжета получается бесконечное "так, Павлов при деле, а теперь давайте Сикорского найдем, он в будущем вертолет изобретет". Таким образом, неумение построить свое повествование компенсируется де-факто перечнем сведений об исторических лицах из учебника средней школы.

Оффлайн Netochka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13381
  • Карма: +3881/-169
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #86 : 19 Февраля 2018, 02:02:38 »
Я имею в виду случай Сикорского, появившегося в мире, где синехвостая публика на хвостатых драконах летает. Дракон органический, его можно и отравить. Сикорский приносит в этот мир инфу о роботах, о механике, о вертолетах.
С уважением, Aneta

Оффлайн Охотница Ночи

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Карма: +84/-5
  • Гррр?
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #87 : 19 Февраля 2018, 07:50:52 »
Мне конкурсы встречались, но я упорно пролетала по срокам и темам =/

А по теме обсуждения - да графоман обыкновенный. У меня соавтор на такую девицу который год воет. Вроде и пишет долго, и просто уже количество хоть в какое-то качество перейти должно - а хрен вам. Воз и ныне там.

Оффлайн Next

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22921
  • Карма: +4603/-40
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #88 : 19 Февраля 2018, 08:00:20 »
Жуткий стих

Окей, я запуталась в девочках.

Сначала ей говорили, что она замена той девочки, которой нет. То есть, наша героиня рядом, а та уехала.

Потом он исповедуется. Та, с которой он гуляет и целует - это наша героиня, да? А которая уедет, а потом приедет, это которая? Это героиня тоже разъезжать будет, или это уже вторая?

И самое главное, вот в конце, про "я думал, ты уехала и забыла меня" - это кому? Героине? Но ведь героиня ему игрушка, а уехала другая, не?
Графоман-универсал. (с) Simka

Оффлайн Риллиан

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6845
  • Карма: +2505/-50
  • A Elbereth!
Re: #7125 - великий пейсатель
« Ответ #89 : 19 Февраля 2018, 08:12:42 »
Окей, я запуталась в девочках.
Зачем ты вдумывалась в это?
[3]
Если в твоём сердце есть место свету — не бойся тени.