#17734 - Мечта превратилась в кошмар

[redvivid]

А как это от количества ножей в доме зависит? Я ножи коллекционирую ваааще. Может мне тоже пора начать клянчить деньги на психотерапевта, раз их в таких случаях сразу выделяют?)

[Языкатая Зараза]

Что вы так разволновались? Ну молодец женщина, что не стала себя гробить. Мечты имеют свойство меняться. Дети с родным отцом, с матерью на каникулах видятся. Еще бы судак перестал их против нее настраивать, было бы совсем хорошо.

[Red_moon]

меня только одно смущает, что не успела родить одного, и зная какой он плаксивый и капризный, сразу же рожает второго.поэтому автор для меня дура.только поэтому

[Elgoza]

А что? Молодые, амбициозные - верили, что справятся и потянут. Здоровье могло быть вполне нормальным после рождения первенца, а ухудшиться уже после рождения второго ребенка - тут об этом ни слова.
А еще бывают манипуляции на тему "а как здорово было бы иметь большую семью" со стороны одного из партнеров, когда второй начинает тоже "мечтать" и верить в эту мечту

[Баба-дура]

в 12 да, уже какой-никакой собственный жизненный опыт начинает появляться. а в 4, 5, 6 и даже 7, а нередко и в те же 10-12 в голове ребёнка находится ещё в основном то, что туда родители вложили. так что настраивать можно и ещё как.

[Кошара]

Ну вообще-то 12летке тоже можно было бы сказать, понимаешь, так сложилась жизнь, взрослые люди не всегда проживают всю жизнь вместе, бла-бла-бла, а не страдать при ребёнке в стиле, ах, я не знаю, почему она ушла, а я ее люблю. В данной ситуации если не настраивание, но легкая манипуляция присутствует.

[Elf78]

Надо же, дети это ... смена мировоззрения

Вот у нее и сменилось мировоззрение.

[Баба-дура]

Так все настраивания тоже обычно основаны на правде. Правду тоже по-разному можно доносить, особенно ребёнку. "Настраивальщики" как раз поболе других любят прикрываться фразой "Ну я же правду говорю!"
На примере - подруга купила платье, которое плохо на ней сидит. Но. "Платье - совершенно не твой фасон, да и само по себе мне не очень нравится" и "что за гавно ты на себя напялила, выглядишь уродски и ноги выглядят короткими" - и то и то правда. Но первое приемлемо, второе нет.

[Linnayv]

Ну конечно. Виноват априори тот, кто ушёл, а не тот, от кого ушли.
Бох терпел - и нам велел, так ведь.

Да и с какой стати надо выгораживать неприглядные поступки мамы?

Хорошо бы вспомнить и свои неприглядные поступки, из-за которых мама свалила в закат.

[Баба-дура]

А ребёнку обязательно прямо говорить про "лгать и бл*довать"? 0_о вот прям без этой информации никак-никак?
сказать, что мама полюбила другого человека, что так бывает у взрослых, и что ты всё равно остался её ребёнком и ИМЕННО У ТЕБЯ нет повода на неё злиться, да, у папы есть такой повод, но он постарается справиться с этим - это для слабаков чтоль?

[Linnayv]

Вам не кажется, что это для вас мужчина хороший? Я не очень верю в идеальных, да. Наверняка какая-нибудь гнильца внутри идеального затесалась.
Если смотреть на моего мужа со стороны, он тоже лучше некуда. Но это крайне специфический человек, с которым довольно тяжело на самом деле. И если я когда-нибудь сбегу на это будет сотня причин. А со стороны - какжитак?!?

[Elf78]

в 12 да, уже какой-никакой собственный жизненный опыт начинает появляться.

Да какой там опыт - максимализм один.

Их 12-летняя дочь не хочет с мамой общаться, потому что мама папу и её бросила, папе плохо, мама предательница - вот так ребёнок рассуждает

Обычное чернобелое мышление. Папе плохо - значит мама плохая. А в жизни не все так просто.

У меня в семье просто сейчас такая же ситуация, за исключением непосильных женских  бытовых тягот. Жена ушла от моего брата наслаждаться свободой и новым любовником.

А если бы мы выслушали это жену, то вероятно узнали бы много интересного. Вы то знаете всё только со слов брата - естественно, он там белый и пушистый.

Ну и просто, давайте с другой стороны зайдем: если отношения себя изжили - что делать? Играть в семью радидетей? Накапливающееся напряжение просто так не пройдет - будет выливаться в постоянные раздражения, разборки, скандалы, возможно, пьянство. Что может быть хуже для мужчины, чем жить с любимой, но явно не любящей его женщиной?
Жизнь быстро превратиться в ад, в том числе (в первую очередь!) и для ребенка.
Забрать девочку с собой в чужой дом к чужому мужику? Тоже очень спорное решение. А так девочка с родным отцом, в родном доме. Даже если папа мачеху приведет - это проще, чем полностью сменить место жительства. А с мамой общаться никто не запрещает.

У папы спрашивает "а почему мама тебя разлюбила?", а папа говорит "не знаю, но я маму до сих пор люблю".

Как объяснить ребенку в 12 лет, почему люди перестают друг друга любить, что отношения имеют свой жизненный цикл, они завязываются, развиваются, зреют и, увы, иногда умирают, что цивилизованное завершение отношений - это нормально? Наверное, можно объяснить, но если не получается, то лучше уж "вырастешь - поймешь", чем культивировать в ребенке отголоски собственной обиды.    

Это ребёнок кстати о мамином любовнике не знает

Любовник - это тот, к кому бегают чпокаться втихаря от мужа, а мама - свободная женщина.

[Sunrise_S]

Зачем говорить ребёнку, что второй родитель - такой-сякой?
Проблемы между родителями (измены, непонимание, вот это всё) - это проблемы взрослых. Блин, моя мать рассталась с отцом во время беременности - всегда говорила, что отец меня любит, и что я никогда не должна обижаться на него за их развод. Как бы редко я его не видела - отношения были замечательные. Ну разошлись, всякое в жизни бывает. Не могу понять людей, которые детей настраивают против друг друга, кроме случаев, когда там уголовники или реальные у*бки.

[CORRUPT]

По истории все логично, даже от части понятно (о_0 да-да), но вот одно не клеится... Неужели надо было нескольких подряд? Могли бы сначала одного поднять до лет 4... Потом второго. Не?

[Баба-дура]

Ну так там мама и сама долбанько, получается.
Просто по начальному описанию выходило, что мама нормальная, просто папу разлюбила, а папа с каких-то фигов доче рассказывает "правду" о том, какая мама гадина, предательница и шалава и думает, что ребёнок это "сам видит".

Просто у меня когда родители разошлись, родня тоже очень любила фразочки "ты взрослая, поэтому мама больше тебя не любит, а любит младших детей, а ты ещё и помогать ей ездишь!", что в их понимании тоже было абсолютной правдой и сверхценной для меня информацией.
а я видела, как мама убивается с тремя мелкими детьми и ещё успевает на двух работах крутиться, естественно я ездила помогать по возможности.
поэтому у меня всегда пригорает от подобных разговоров.

[Elf78]

По истории все логично, даже от части понятно (о_0 да-да), но вот одно не клеится... Неужели надо было нескольких подряд? Могли бы сначала одного поднять до лет 4... Потом второго. Не?

Не. Вернее, мнения есть разные. Кому-то проще сразу отстреляться и не возвращаться к этому вопросу.
Ну и оптом дешевле объективно - если через два года рожать, то можно обойтись одним комплектом коляска-кроватка-памперсы-повседневная одежда и обувь.
В общем, у каждого варианта есть свои приверженцы.

[CORRUPT]

Да я не спорю, Эльф. Но блин с двумя грудными на порядок сложнее. А коляска за несколько лет не испортится. Опыт накопится. Одежду - да, нужно будет новую купить. Ну, попробовала. Не выдержала. Муж, да (по словам автора), недостаточно помогал... В один день это надоело. Родители могли сами бы помочь и раньше, нежели щас пальцем тыкать уже в разведенных... В общем, что-то не так, думаю, полюбэ... Без гарантий двоих рожать было поспешно, ИМХО. Не навязываю.

[Verus]

Двое погодок - это мой самый кошмарный сон. Не очень понимаю женщину, которая сначала завела двоих детей с маленькой разницей, а потом решила, что оно ей не нужно... С рождением первенца почти сразу понятно, как муж с детьми себя ведет: сидит, памперсы меняет, играет и общается, или в работу сбегает насовсем. На основании этого как бы и принимаю решение, заводить второго, или нет, сразу после первого.
Если муж не помогает - лучше было бы  к одному ребенку сначала привыкнуть, подрастить, хотя бы в садик определить, потом второго делать, контрацепцию-то никто не отменял. Конечно, с двумя малышами очень тяжело.

[Elgoza]

Двое погодок - это мой самый кошмарный сон. Не очень понимаю женщину, которая сначала завела двоих детей с маленькой разницей, а потом решила, что оно ей не нужно... С рождением первенца почти сразу понятно, как муж с детьми себя ведет: сидит, памперсы меняет, играет и общается, или в работу сбегает насовсем. На основании этого как бы и принимаю решение, заводить второго, или нет, сразу после первого.
Если муж не помогает - лучше было бы  к одному ребенку сначала привыкнуть, подрастить, хотя бы в садик определить, потом второго делать, контрацепцию-то никто не отменял. Конечно, с двумя малышами очень тяжело.

Не обязательно понятно, увы. С первым ребенком могут оба плясать, а со вторым уже будет выгребать только один. А причин для этого может быть много - начиная от желания женщины сделать все самой, до веры мужа в то, что там и делать-то нечего (с первым же справились).

[Иждивенка]

Зачем говорить ребёнку, что второй родитель - такой-сякой?
Проблемы между родителями (измены, непонимание, вот это всё) - это проблемы взрослых. Блин, моя мать рассталась с отцом во время беременности - всегда говорила, что отец меня любит, и что я никогда не должна обижаться на него за их развод. Как бы редко я его не видела - отношения были замечательные. Ну разошлись, всякое в жизни бывает. Не могу понять людей, которые детей настраивают против друг друга, кроме случаев, когда там уголовники или реальные у*бки.

я собирала кой-какие документы для лишения прав матери. Ребенку на момент оставления ею семьи было года 2, на момент суда по лишению-14. Воспитывали его папа,бабушка и тетя. Мама не интересовалась совершенно, хотя жила в соседнем населенном пункте. Папа очень не хотел ребенку нанести травму и привить комплексы, поэтому мама не критиковалась вообще никак-она есть, тебя любит и очень занята. Это какое-то время работало, пока мальчик не начал задавать логичные вопросы-если ты хороший,мама хорошая,то кто же тогда плохой? И почему она меня не хочет видеть? В итоге самостоятельно пришел к выводу - Я плохой. Настолько,что хорошая мама полностью от меня отказалась. Учитывая, что пришелся этот вывод на ранний подростковый возраст,проблем у семьи появилось-вагон.Там и папа маму уговаривал хоть по телефону по праздникам с сыном разговаривать, и деньги ей за свидания давал, и подарки от нее сыну покупал.
    Более-менее нормализовалась ситуация только тогда,когда для выезда за границу потребовалось разрешение мамы. Причем не на отдых, а на лечение. А якобы "любящая" мама потребовала за это денег. Папа психанул и принял решение прав ее таки лишить. И рассказал все сыну-так и так,мол,сынок, не всем везет с мамами. Вот тебе-не повезло. Зато у тебя есть я,замечательная тетя и бабушка. Мы не можем пока отвезти тебя лечиться-потому что она не дает разрешения бесплатно. И не факт,что даст,если ей заплатить,потому что ей и на тебя, и на меня плевать. Видеть она тебя не хочет, если в суд придет-сам на нее посмотришь. Не пришла.
 Воспринял такую информацию ребенок тяжело-но один раз переплакав, успокоился. И никаких метаний и выстраивания теорий "а почему...а зачем...а когда" больше не было. Он просто вычеркнул ее из жизни-не было ее, и призрак далекой "хорошей" мамы не нужен. Но меня не покидает мысль,что расскажи ребенку раньше о реальной картине,было бы куда легче всем-папе,которого обвиняли во всех смертных грехах,иначе мама не ушла бы, бабушке,которой приходилось врать и изворачиваться, и мальчику, список диагнозов которого был бы поменьше, не ищи он способов привлечь внимания мамы.

[Loy Yver]

Иждивенка, не так чтобы равноценная история: в ней маме похер на всех, кроме себя, а в исходной — по большей части папе, который решил, что, зарабатывая деньги, от остального в семейной жизни можно устраниться.

[Иждивенка]

я скорее Sunrise_S отвечала, чем на стартовую историю.

[Loy Yver]

Иждивенка, тады ой. Сорри, не сообразила.

[Elf78]

Да я не спорю, Эльф. Но блин с двумя грудными на порядок сложнее.

Как даже теоретически могут получится два грудных, кроме двойняшек? Даже погодки вряд ли одновременно будут грудными, а если через два года рожать - то это только если мать фанатка ГВ.

А коляска за несколько лет не испортится.

И она 4 года будет валяться бесполезным хламом? Ну хз, меня бесят эти залежи хлама.

Опыт накопится.

А если рожать подряд - не накопится?

Без гарантий двоих рожать было поспешно, ИМХО.

Без каких гарантий?

[Кошара]

Погодки могут быть оба грудными (чисто теоретически) если у старшего до двух лет сохраняется одно кормление грудью.
Но, во-первых, лично я противник кормлений в беременность, поскольку это все таки две большие нагрузки на организм матери.
Во-вторых, за три дня роддома старший скорее всего от сиськи отвыкнет и больше не возьмет.

У нас на даче большой подвал, у нас там лежат три кроватки (так случайно получилось, что у нас всего помногу), коляска, манежи, ванночки и горы шмотья. Ждут своего звездного часа.

[Сарделька]

Двое погодок - это мой самый кошмарный сон.

Кошмарный сон это только пока дети маленькие. У меня кошмар закончился, когда дочке было 1.5, а старшему сыну 3 - они стали вместе играть, и наступила расслабуха. Никаких "мам, поиграй" - зачем ребенку доставать маму, когда рядом бегает такая же мелочь, которая точно также хочет играть?

Ну а если серьезно - с одним ребенком еще можно не упахиваться, особенно если ребенок спокойный, с двумя расслабиться не получится. Один замолк - другой заорал, один уснул - другой проснулся, а то они в вдвоем орут и на руки просятся, и хоть разорвись. У меня подруга от двойняшек сбежала в 1.5 года на работу, причем ее зарплата поначалу не покрывала зарплату няням. Муж - молодец, поддержал ее в этом: "с ребенком и няня справится, это неквалифицированный низкооплачиваемый труд - а ты работай, повышай квалификацию, милая".

[CORRUPT]

Как даже теоретически могут получится два грудных, кроме двойняшек? Даже погодки вряд ли одновременно будут грудными, а если через два года рожать - то это только если мать фанатка ГВ.

Это дело одно, когда так получается сходу. Другое дело, когда есть возможность планировать... Я за то, чтобы количество и сроки появления потомства планировать, если получится. Чтобы х*йни не получилось этим самым потомством.

И она 4 года будет валяться бесполезным хламом? Ну хз, меня бесят эти залежи хлама.

Лучше себя и здоровье угрохать, чем оставить коляску валяться?

А если рожать подряд - не накопится?

Тут даже не смею спорить)))

Без каких гарантий?

Стабильности и комфорта. Я читал, что с баблом там все вроде было норм. Но почему-то автор осталась одна - выматывалась и потеряла здоровье. Свидетельство некомфортности бытия. Не?

[Sunrise_S]

я собирала кой-какие документы для лишения прав матери. Ребенку на момент оставления ею семьи было года 2, на момент суда по лишению-14. Воспитывали его папа,бабушка и тетя. Мама не интересовалась совершенно, хотя жила в соседнем населенном пункте. Папа очень не хотел ребенку нанести травму и привить комплексы, поэтому мама не критиковалась вообще никак-она есть, тебя любит и очень занята. Это какое-то время работало, пока мальчик не начал задавать логичные вопросы-если ты хороший,мама хорошая,то кто же тогда плохой? И почему она меня не хочет видеть? В итоге самостоятельно пришел к выводу - Я плохой. Настолько,что хорошая мама полностью от меня отказалась. Учитывая, что пришелся этот вывод на ранний подростковый возраст,проблем у семьи появилось-вагон.Там и папа маму уговаривал хоть по телефону по праздникам с сыном разговаривать, и деньги ей за свидания давал, и подарки от нее сыну покупал.
    ...

Ну хз. Мой отец жил в другом городе. Вопросов, кто плохой, не возникало, равно, как и почему он не приезжает ко мне. Нет - значит, так надо. Точка. Мама тут, папа - где-то там. Нормально. Ну не копаюсь я в себе, да. Думаю, живи я с папой, тоже об этом не думала бы. Ну разве что там условия жилья были бы хуже. Отношения с отцом были хорошие в редкие встречи, он меня любил очень.

Впрочем, я не говорю, что каждый ребёнок обязан быть таким же чёрствым.

[Shisho]

Когда мужик уходит от бабы с детьми, но при этом платит алименты и гуляет с ними по выходным - он хороший. А жена - кукушка и стерва. Я точно на кмп пришла сейчас?

А вообще, это что за крайности такие: либо похерить себя ради детей, либо детей ради себя? Нипаняяяятно. Сколько раз про такое слышу, а все равно мне, глупой, нипаняяятно ((

[Бобриха]

Ээээ, не поняла первый абзац. Завёл детей - страдай с нелюбимым до конца жизни, если что вдруг?
При разводе кто-то все равно "бросит" детей. Ну вот не могут они жить с обоими родителями одновременно. И если, не живя с ребёнком, родитель выполняет свои обязанности и общается с отпрыском - где тут бросил?

И да, я скорей пойму родителей, которые врут детям и шлют подарки от папы-полярника, чем тех, кто калечит своему ребёнку психику, поливая второго родителя говном.