#20395 - Право на слабость

[Arctic]

Угу, причем среди PhD-студентов при этом больше женщин. Но многим в итоге приходится выбирать: либо семья, либо продолжение карьеры. А у мужчин такой выбор обычно не стоит.

[maart]

Catty, проехали. Вот вам еще классный совет - не надо на форуме программистов указывать свой пол. И всё будет зашибись.

На что я люблю Zzz, но тут и меня чуть подорвало. Грусть-тоска-печаль-даже лучшие из них!..

[Нар-катЭ]

По закону жанра я бы хотела, чтобы  меня вместе с туфельками взял на руки сильный мужчина и прижав к могучей груди героически вынес из пожара.  

Хммм... Вынести из горящего офиса хлопающую ресничками дамочку или оборудования на пару лямов? Хммм


Круто, наверное, работодателю Zzz. Можно не тратиться на курсы повышения квалификации или материальную стимуляцию к развитию. Можно просто на "слабо" брать

[Glu]

Круто, наверное, работодателю Zzz. Можно не тратиться на курсы повышения квалификации или материальную стимуляцию к развитию. Можно просто на "слабо" брать

На самом деле это печально. Я много раз видела, как реально умные парни ( девушек не так много среди прогеров) попадались на такое поведение работодателя. И, ведь умные, интересные, но игра в «слабо» не позволяет сказать нет.

[Shisho]

На что я люблю Zzz, но тут и меня чуть подорвало. Грусть-тоска-печаль-даже лучшие из них!..

Грусть грустью, но ведь правду говорит.
Что неудивительно, тащемта, патамушта сколько там лет назад феминистки появились? А до этого условия жизни не позволяли бабе голову поднять, это въелось в подкорку и за какие-то жалкие сто лет не выветрится. Нужно больше времени, и это еще при условии, что мы опять не оскотинимся обратно в каменный век, а это вполне возможно.

[Maryam]

И мужиком прикинуться, ага Игры в переодевание

чот живо вспомнилось, когда я в одну ММОРПГ играла мужским чаром, да еще и танком, в анкетах на вступление в ги, ничтоже сумняшеся писала о себе в мужском роде
потом в голосе обычно было весело))))

[greek girl]

Даже если ты не укажешь пол, есть еще прошедшее время, которое распрекрасно указывает на твой пол.

ну эта, неуследишь если за языком - будут тебя геем считать
Всяко ж лучше, чем бабой! *сарказм*

[Maryam]

Даже если ты не укажешь пол, есть еще прошедшее время, которое распрекрасно указывает на твой пол.

ну эта, неуследишь если за языком - будут тебя геем считать
Всяко ж лучше, чем бабой! *сарказм*

Вот сейчас... Сейчас она... оно скажет: "Я закусывал" или "Я закусывала". Не может же оно сказать: "Я закусывало"... (с)

[Джигурнет]

Мне приходилось,  но так-то это пздец. Я в ряды трансов не записывалась.

[Rin]

И зачем так ухищряться?

[Driada]

Ответ подоспел http://zadolba.li/story/20412:

Автор истории «Право на слабость», как же такие, как вы… в край задолбали!

Феминизм отнюдь не ограничен неадекватными персонажами, которые просто громче всех кричат, а потому заметней. Погуглите хоть, что ли. Вы же не судите, например, обо всех российских политиках по одному Жириновскому. Но это так, к слову.

Сейчас, на мой взгляд, лучшее время в истории для женщин. Нет, серьёзно. Море возможностей и куда меньше опасностей. Риск умереть от родов существенно снизился, даже если сравнивать с относительно недавними показателями столетней давности. Почитайте классику — сплошь и рядом: «Матушка моя умерла родами…» Женщина может сама контролировать доступ к своему телу, рожать нужное количество детей или не рожать их вообще, и она не станет изгоем похлеще прокажённого. Женщина может — о, ужас! — вообще не выходить замуж или выходить и разводиться, и это не станет позором на всю округу. Женщина может выбирать любую профессию, учиться в любом вузе. Может носить какую угодно одежду и самой решать, как ей выглядеть. Самой решать, чем увлекаться, каких убеждений придерживаться. Владеть независимо от мужчины любым имуществом, путешествовать и иметь документы. И это всё — несомненные достижения движения за права женщин.

А такие, как вы, автор, эти достижения обесценивают. Такие «настоящие женщины» не пользуются никакими возможностями, не думают своей головой и очень не любят брать ответственность за себя же. В школе такие девочки даже не думают разобраться со сложным заданием или с нелюбимым предметом — «а зачем, я же девочка». Они поступают в вуз похуже и поближе к дому, на какую попало специальность — «а какая разница, всё равно потом замуж выйду». Это они старательно разыгрывают из себя обморочных, тупых, безруких, лишь бы не делать что-то самой. Они не читают инструкции, тарифы, условия договора, не смотрят на карты местности — они же женщины, зачем им в чём-то разбираться, а потом рыдают, когда наступает закономерный итог. Они набивают в чемоданы ненужной фигни до действительно неподъёмной тяжести, а потом требуют помощи (именно требуют!) от всех окружающих мужчин. Они устраиваются на какую попало работу, не хотят ни в чём разбираться, целыми днями гоняют чаи и впадают в истерику, когда от них требуют собственно работать (отличное подтверждение моих слов — автор отпрашивается с работы на маникюр).

О, а этот чудесный аргумент: «Ей ещё рожать»! А мужчина в процессе зачатия участия не принимает? Его гены, его состояние здоровья на будущее дитя не влияет? Что-то я ни разу не слышала, чтобы мужчине сказали, что он будущий отец и курить ему нельзя.

Вам нравится делать укладку, маникюры-педикюры, макияж? Отлично, ваше право. А кто-то не видит в этом надобности и заколебалась слышать в свой адрес: «Ой, а что ты не красишься? Ты же женщина, надо за собой следить». А вот менеджеру Паше никто не скажет, что надо следить за собой, хотя тому явно надо хотя бы сменить рубашку, принять душ и открыть для себя такое великое изобретение, как дезодорант. Такие «настоящие женщины» сваливают все решения, даже самые банальные, на мужчину, а потом бесконечно пилят и грызут ему мозг, что он не угадал её мысли (хотя сами они не знают, как надо, они же не любят загружать свою голову сложными размышлениями), что денег нет, отель плохой и даже молоко он купил не то. И с детьми своими такие «настоящие женщины» носятся, как с писаной торбой, но никогда их не слышат и не понимают, и на всё у них один аргумент: «Я же тебя рожала!»

Да, женщины отличаются от мужчин, а мужчины от женщин. А ещё — сюрприз! — женщины тоже отличаются от других женщин, и мужчины различаются между собой. Разнообразие — это прекрасно. А такие, как вы, это разнообразие нивелируют, и обесценивают все достижения. Из-за вас те женщины, которые хоть чуть-чуть выбиваются из стереотипного образа, вынуждены отстаивать своё право даже на самую мелкую бытовую ерунду, не говоря уже о более серьёзных вещах. Именно из-за вас стереотипы и бытовой сексизм процветают, и не потому, что мужчины шовинисты и козлы, а потому, что вы старательно подтверждаете, что «баба — дура». И меня задолбали не мужчины-домостроевцы, а вы, слабые настоящие женщины.

[Morphine69]

Такие «настоящие женщины» не пользуются никакими возможностями

Почему это? Очень даже пользуются. Пользуются возможностью быть «настоящими женщинами», слабыми быть, беззащитными, ответственность не несущими... ну, и вот это вот всё.

[Нар-катЭ]

Чота второй автор упорот не меньше первого.
То есть, сначала женщина "может носить любую одежду, выглядеть как хочет и пользоваться полученными благодаря феминизму возможностями", а потом "задолбали женщины, которые этого не хотят".

Такие «настоящие женщины» не пользуются никакими возможностями

Так "могут" или "должны" ?

[Серый слон]

Женщина может выбирать любую профессию, учиться в любом вузе. Может носить какую угодно одежду и самой решать, как ей выглядеть. Самой решать, чем увлекаться, каких убеждений придерживаться.

Это интервью из страны розовых пони?
В РФ есть список запрещенных для женщин профессий, в количестве 456 штук: http://www.rb.ru/inform/155317.html
И в списке разрешенных есть работы, где женщины обязаны носить каблуки по дресс-коду: стюардессы, официантки и всякие менеджеры по работе с клиентами. Недавно же был скандал в Великобритании:

В одной из успешных компаний Лондона уволили женщину, которая отказалась носить обувь на высоком каблуке. В этом офисе секретари не только принимают звонки и назначают встречи, в их обязанности входит "сопровождение гостей в переговорную". И делать это надо исключительно на каблуках высотой от 5 до 20 сантиметров. Молодая девушка была возмущена подобным требованием и направила петицию в парламент - в Интернете ее поддержали более 100 тысяч британцев, а значит, народные избранники будут обсуждать этот вопрос на пленарном заседании.

Ну тут, как говорится,  "кто неподвижен, тот не чувствует своих оков".

[Герда]

И меня задолбали не мужчины-домостроевцы, а вы, слабые настоящие женщины.

Чота второй автор упорот не меньше первого [2]
Вот оно, главное зло - патриархальные тянки с промытыми мозгами. Не те самые домостроевцы, которые орут из всех интернетов о стремных феминистках и 40 кошках, не женская социализация с промывом мозгов, начиная с младенчества, не агрессивная пропаганда скреп. Коварные слабые женщины. Мочите их.

Сейчас, на мой взгляд, лучшее время в истории для женщин. Нет, серьёзно. Море возможностей и куда меньше опасностей.

Да уж, лучше не бывает. Как зайдешь в новости - запрет абортов, групповые изнасилования, переведение статьи "побои" в административку...торжес тво феминизма прям

[NightHeaven]

Да уж, лучше не бывает. Как зайдешь в новости - запрет абортов, групповые изнасилования, переведение статьи "побои" в административку...торжес тво феминизма прям

Тем не менее, лучше не было никогда. Остаётся только надеяться, что это далеко не предел.

[Rin]

Вот оно, главное зло - патриархальные тянки с промытыми мозгами. Не те самые домостроевцы, которые орут из всех интернетов о стремных феминистках и 40 кошках, не женская социализация с промывом мозгов, начиная с младенчества, не агрессивная пропаганда скреп. Коварные слабые женщины. Мочите их

Ну вообще-то мизогинички бесят даже больше патриархальных домостроевцев, с этими-то все понятно, им так удобно, никаких достоинств кроме х*я нет, надо ж как-то чсв чесать себе, а дамы-то что? Добровольно оказаться в роли почти домашнего животного и еще гнобить тех, кто живет не так- это ж ппц.

Да уж, лучше не бывает. Как зайдешь в новости - запрет абортов, групповые изнасилования, переведение статьи "побои" в административку...торжес тво феминизма прям

А когда лучше было? Когда женщина была имуществом?

[Герда]

Добровольно оказаться в роли почти домашнего животного и еще гнобить тех, кто живет не так- это ж ппц.

Гнобить-то нехорошо, конечно. Но выбор между соответствием общественным нормам, за которое няшат и хвалят, и вынужденной маргинальностью (ибо если заявишь о феминистских взглядах, минимум 50% окружения отсеется сразу)- неособо добровольный

[Maryam]

резюме по двум тредам
упоротость - плохо! люди, не упарывайтесь!

[ХитрыйЛис]

Женщина может сама контролировать доступ к своему телу, рожать нужное количество детей или не рожать их вообще, и она не станет изгоем похлеще прокажённого. Женщина может — о, ужас! — вообще не выходить замуж или выходить и разводиться, и это не станет позором на всю округу. Женщина может выбирать любую профессию, учиться в любом вузе. Может носить какую угодно одежду и самой решать, как ей выглядеть.

этому автору стоило бы от города чуток отъехать, дап...
особенно про "не рожать ваще и не быть изгоем". хотя причитаний "как же таааак! все хотят дитачку!" и в городах хватает.
разводиться можно, но есть нюанс, как обычно. особенно жирным этот нюанс становится, если после развода ребенок остается.
так-то женщина может, конечно. и как выглядеть решать может, и все-то она может. но в некоторых случаях диктуются совершенно иные правила.

по сравнению с прошлым - шаг вперед огромный (чем дальше в прошлое, тем огромней, да). вот только говорить, что теперь-то все прекрасно - не совсем верно.

[Серый слон]

Вот сейчас... Сейчас она... оно скажет: "Я закусывал" или "Я закусывала". Не может же оно сказать: "Я закусывало"... (с)

Тоже вспомнила.

[Catty]

У меня среди знакомых женщин очень популярно мнение, что зарабатывать должен мужчина, потому что женщина в принципе не может зарабатывать много, а мужчины не очень хотят, чтобы они сидели дома и занимались "очагом". И идет постоянная дележка зарплат и проблема с финансами.

Безысходность какая-то.

[Джигурнет]

Где это официантки каблуки носят. У нас наоборот запрещали.

[Серый слон]

Где это официантки каблуки носят. У нас наоборот запрещали.

В Канаде: https://lenta.ru/news/2016/05/12/heels/
Ну это недавняя новость, наверняка это не только в Канаде.
P.S. Пишут, что фото к статье - фейк. Я хз, фейк ли история.

[тощийпончик]

Не считая ерунды про лучшее время для женщин, второй автор дело говорит.

[Сова]

На это:

Я знакомлюсь с человеком, он спрашивает, кем я работаю. Я отвечаю. Он мне - ты ж баба, баба не может работать админом. За тебя кто-то делает или ты понтуешься. Докажи, что ты админ.

Ситуация вторая: я на форуме спрашиваю что-то по теме профессии, мне в ответ вот та фигня про борщ и сиськи.
Так что простите, но история про злость таки не пришей кобыле хвост. Я никому ничего не доказываю. Я не хочу, чтобы при фразе "я работаю админом" у мужчин крышу срывало на почве "тыжбаба, кухня, борщ, сиськи, тебя просто не ипут"
Так яснее? И аще, как можно было сделать вывод как в процитированном... Женщина либо сходу обижается, что ее недооценили, либо почивает на лаврах переоцененности?

Да-да, такие же ситуации бывали.

Catty, проехали. Вот вам еще классный совет - не надо на форуме программистов указывать свой пол. И всё будет зашибись.

Даже если ты не укажешь пол, есть еще прошедшее время, которое распрекрасно указывает на твой пол. Вынужденные несвойственные тебе изъепства с языком и постоянная слежка, чтоб не спалили, - это супер выход, конечно. Какого мужского полового программирующая девка должна стесняться своего пола и скрывать его?  

Зря вы так ржете, опыт спрашивания на комп. форумах показал, что парню чаще ответят адекватно, даже если вопрос у него тупой и элементарный, а девчонке в паре комментов выскажут про "борщ и минет" и потребуют фотку.
Пока была юна и неопытна (17-20 лет), бесилась от такого положения дел и, если вопрос нужно решить прямо позарез и не хочется при этом прочитывать первые пару страниц в стиле "девочка, позови к компьютеру мальчика" (при том, что вопросы я адекватные задавала, не из тех, что на раз-два гуглится), иногда пол скрывала. Заматерела чуток (хотя какие мои годы-то?) и до скрывания пола уже не дойду, отгавкаться попроще будет.
Но есть форумы и с адекватной модерацией: там уже за требование фотки модератор атата делает

Да и что говорить о дискриминации, когда препод один в институте заявил на первой же лабе первого курса, что все девочки на факультет информационных технологий пришли удачно замуж выйти?   где мой замуж, козел? наверное, променяла на работу по специальности, не иначе
Правда, как выяснилось, он сам женат на одногруппнице своей, так что у него, видимо, детская травма)
Хотя это было исключением среди преподавателей.

[Jožin z bažin]

Я опять где то не там общаюсь, ибо со своим совмещением профессий могу сломать мозгу не только лишь всем, но много кому   , однако ни один мужчина не усомнился в моих умственных способностях. Умилялись, пожалуй. При том, что зачастую мужчины оч неплохие инженеры и объективно сильнее меня в моей же работе.
Преподам с физмата всю дорогу было пох, смотрят на код или решение, а не на штаны/юбку.
Хрен его знает, товарищ лейтенант (с)

[Сова]

Jožin z bažin, в реале тоже ни один во мне не усомнился (или не признавался), а интернет - он такой да. Есть те, кому хочется повыпендриваться и пододумывать про написавшую на форум анонимку, место которой якобы на кухне.
О преподавателях - опять же, повторюсь - этот был скорее исключением.
Вам везло)

[Тётя Сэм]

Что касается игр, то тут я полностью согласна с Zzz. Давно уже нет цветовой дифференциации штанов половой дискриминации. Даже в Еве в русхелпчате уже полтора года как перестали писать "покажи сиськи", что уже является достижением для такого болота, как русхелпчат, кто играл, тот знает. Макисмум, это:
 - Ты сам-то этот фит тестил?
 - Тестила.
 - Ты девушка, чтоли?
 - Да.
 - Ясно. Так ты сама этот фит тестила?

И всё.

[hartwig_n]

Ооооо, как я пропустила только этот тред.
Мне приходилось скрывать пол, не только на форумах, в играх в том числе, потом решила, что на*уй мне это не надо.
Бесят убеждения некоторых индивидов, что если поправил собеседника как в примере Тети Сэм, то "выпячиваешь, что девушка и хочешь плюшек". Бесят шутки про борщи, минеты и убогих женщин.  Бесят преподаватели с "ВУЗ для девушек это выйти удачно замуж!". Бесят истории про "тян не могут в".

Про игры ещё отдельно:
Я последние три года играю в одной и той же гильдии, с рандомами почти не пересекаюсь, девушек в составе приличное количество, хотя, конечно, меньше, чем парней, но даже внутри гильдии встречается "чо ты хочешь от нее, онажедевочка" и высеры от особо одаренных про "чо ты пи*дишь, что инструктор, бабы это не могут, они тупые".
Когда ходила с рандомами натыкалась на личностей, которые слышали голос в войсе и начинали исходить на говно. Натыкалась на личностей,  которые переставали ругаться и начинали сюсюкать. Натыкалась на других девушек, чаще в "гильд рейдах с добором" которые, видимо, считали себя в положении доминатной самки и начинали унижать других девушек в группе.
На всякое натыкалась, вопрос только в том общие ли это тенденции или случайно встреченные неадекватные люди. Нормально реагирующих на данный момент больше.