Автор Тема: #18660 - Дочь меня избивает  (Прочитано 28186 раз)

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #60 : 13 Сентября 2016, 18:51:14 »
Цитировать
Пишу в очередной раз: почему родители не предъявляют претензии тем, кто воспитывал их дочь предыдущие 15 лет?
Цитировать
Я вообще противник силовых методов решения конфликтов, но есть люди, которые не понимают слова. Дочка из этой истории - такая.
Цинизм, двуличность, подлость, ветренность и вот это вот все.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #61 : 13 Сентября 2016, 18:52:35 »
Цинизм, двуличность, подлость, ветренность и вот это вот все.
Тоже не помешало бы обосновать, как это выводится из обычной констатации факта.
93

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #62 : 13 Сентября 2016, 18:59:38 »
Человек высерается в одной теме - говоря, что есть люди, которым бесполезно объяснять и их нужно просто бить. В другой теме пишет, что родители не имеют право на применение силы, и мол все вопросы к себе сначала. Это ли не двуличность? Это ли не подлость? А кто сюдья, кого бить можно, кого нет, вы? Это ли не цинизм?

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #63 : 13 Сентября 2016, 19:00:09 »
А, все понял, вопрос снимаю.
93

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #64 : 13 Сентября 2016, 19:18:44 »
Человек высерается в одной теме - говоря, что есть люди, которым бесполезно объяснять и их нужно просто бить. В другой теме пишет, что родители не имеют право на применение силы, и мол все вопросы к себе сначала. Это ли не двуличность? Это ли не подлость? А кто сюдья, кого бить можно, кого нет, вы? Это ли не цинизм?
Скажите, пожалуйста, а вы приравнивание мать из этой истории к коту или считаете, что отца нужно бить? Или и то, и другое сразу?

Я предложил расписать то, что стоит за «то есть», а не повторить ваши утверждения.
Ок, вспоминаем курс логики.

Дочь имеет некие убеждения: а и б
Отец наглядно доказывает а и б
--------------------------------
Отец подтверждает убеждения дочери

Где а - "взрослых слушать не надо", б - "бить нужно слабых"
Или вы не знаете значение словосочетания "то есть"? Тогда толковый словарь вам в помощь:
То есть:
Употребляется при присоединении члена предложения или части предложения, уточняющих, конкретизирующих, дополняющих или развивающих уже высказанную мысль; а именно, иными словами.
Употребляется при присоединении слова или предложения, внося в предыдущее какую-л. оговорку или поправку.
 частица разг.
Употребляется при усилении эмоциональной выразительности высказывания; просто, прямо.
Употребляется при выражении недоумения, удивления; что значит.
 частица разг.
Употребляется при выяснении, уточнении того, о чем идет речь в предыдущем предложении
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #65 : 13 Сентября 2016, 19:22:11 »
Дочь имеет некие убеждения: а и б
Отец наглядно доказывает а и б
--------------------------------
Отец подтверждает убеждения дочери
Вот, уже лучше. Осталось доказать обе посылки этого силлогизма :]
93

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #66 : 13 Сентября 2016, 19:26:50 »
Дочь имеет некие убеждения: а и б
Отец наглядно доказывает а и б
--------------------------------
Отец подтверждает убеждения дочери
Вот, уже лучше. Осталось доказать обе посылки этого силлогизма :]
Первую посылку заявили вы, так что вам ее и доказывать.
P. S. Хорошо хоть, вы понимаете человеческую речь. Ибо код я бы вам не написала.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #67 : 13 Сентября 2016, 19:46:03 »
Нет, не заявлял. Это вы как-то загадочно интерпретировали мое высказывание.
93

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #68 : 13 Сентября 2016, 19:56:01 »
Нет, не заявлял. Это вы как-то загадочно интерпретировали мое высказывание.
В таком случае поясните, пожалуйста, как следует интерпретировать это:
Соответсвенно, их не надо слушать.
Она их и до этого не слушала.
Цитировать
Соотвественно, нужно или бить тех, кто слабее, или становится сильнее. Или оба варианта сразу.
Опять же, она так действовала до выхватывания ремня.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #69 : 13 Сентября 2016, 20:25:35 »
Вы считаете, люди не могут быть сволочами сами по себе?
Могут. Но редко. 98% сволочей - продукт воспитания.
У меня мать тоже все время рассказывает, что ее с сестрой воспитывали одинаково, но сестра выросла стервой, а мать - святой. По моим наблюдениям, выросло две стервы.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #70 : 13 Сентября 2016, 20:27:08 »
В таком случае поясните, пожалуйста, как следует интерпретировать это:
Буквально. Я сказал ровно то, что сказал. Голая констатация фактов без каких-либо измышлений.
93

Оффлайн Jeliza Rose

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 993
  • Карма: +237/-40
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #71 : 13 Сентября 2016, 20:27:42 »
Те, кто так яростно поддерживает папашу, не подумали о том, что будет, когда он постареет и станет слабее дочки?

Ardbeggar, вам уже разжевали и в рот положили. Но вы настолько не можете в логику, что даже проглотить не в состоянии.
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2016, 20:29:39 от Jeliza Rose »

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #72 : 13 Сентября 2016, 20:33:01 »
Буквально. Я сказал ровно то, что сказал. Голая констатация фактов без каких-либо измышлений.
Тогда определитесь, пожалуйста, говорили/писали ли вы, что дочь УЖЕ не слушается взрослых и бьет слабых?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #73 : 13 Сентября 2016, 21:47:17 »
Да, говорил. Но не говорил, что не слушаться взрослых и бить слабых — ее убеждения :]
93

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #74 : 13 Сентября 2016, 21:48:48 »
Да, говорил. Но не говорил, что не слушаться взрослых и бить слабых — ее убеждения :]
Ок, перефразирую. Девочка бьет слабых и не слушает взрослых. Отец наглядно демонстрирует ей, что так и надо делать. Так лучше?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Неженка

  • Гость
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #75 : 13 Сентября 2016, 21:52:30 »
Видимо ей и раньше демонстрировали, что правила устанавливает тот кто может избить. Воспитанная девочка выросла.

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #76 : 13 Сентября 2016, 22:20:08 »
Ок, перефразирую. Девочка бьет слабых и не слушает взрослых.
Принято.
Цитировать
Отец наглядно демонстрирует ей, что так и надо делать. Так лучше?
Пока нет. Вот если докажете, что демонстрирует он именно это — будет лучше :]
93

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #77 : 13 Сентября 2016, 22:25:04 »
Пока нет. Вот если докажете, что демонстрирует он именно это — будет лучше :]
Попробую объяснить в понятной вам форме.

Отец говорит, что людей бить нельзя
Отец бьет дочь
________________________ ________
Отец говорит одно, а делает другое ;D

Отец говорит одно, а делает другое
Людей, которые говорят одно, а делают другое, не надо слушать
________________________ ________________________ ______
Отца не надо слушать

Учитывая подростковый максимализм, это можно довести до "отец взрослый; отца не надо слушать: взрослых людей не надо слушать".
Это первая часть. Вторая:

Дочь бьет мать, потому, что та слабее
Отец бьет дочь, потому, что та слабее
Дочь не может ударить отца, потому, что тот сильнее
________________________ ____________________
Бить нужно тех, кто слабее.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #78 : 13 Сентября 2016, 22:38:14 »
Цитировать
Скажите, пожалуйста, а вы приравнивание мать из этой истории к коту или считаете, что отца нужно бить?
Нет \ нет. Как это отменяет ваше двуличие?

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #79 : 13 Сентября 2016, 22:42:38 »
Нет \ нет. Как это отменяет ваше двуличие?
В той истории дочь мучила кошку, которая
а) была зависима от нее
б) не могла толком за себя постоять
За что и огребла. В той же теме у вас уже спрашивали: если вы оставите своего ребенка у кого-то из родственников, отдельно обговорив, что у ребенка аллергия вот на это, а эти продукты он просто не любит, а по возвращению увидите ребенка отощавшим и запуганным, вы просто скажете родственникам спасибо, или еще и ноги им поцелуете?
В этой истории есть дочь, которая бьет взрослую дееспособную мать и отец, который избил дочь. В чем связь между этими двумя историями?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Матрёшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8930
  • Карма: +3494/-95
  • Дратути!
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #80 : 13 Сентября 2016, 22:48:42 »
В этой истории есть дочь, которая бьет взрослую дееспособную мать и отец, который избил дочь. В чем связь между этими двумя историями?
В "я тебя породил, я тебя и убью?"
И там и там родители не желают видеть, что чем поливали, то и выросло.
Впрочем, вангую, что серия подобных историй будет принадлежать одному сценаристу, котрые потом объединит выводы в одну тему  :-\
иногда хрень независимо от нас выходит ©хаrах

Заявка на успех

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #81 : 13 Сентября 2016, 22:50:34 »
В "я тебя породил, я тебя и убью?"
И там и там родители не желают видеть, что чем поливали, то и выросло.
Впрочем, вангую, что серия подобных историй будет принадлежать одному сценаристу, котрые потом объединит выводы в одну тему  :-\
Дочь в истории про кошку отхватила за то, что издевалась над заведомо беспомощным существом. Конечно, мать в той истории тоже явно упустила что-то в воспитании ребенка. Но я бы тоже вломила, если бы над моими питомцами издевались.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #82 : 13 Сентября 2016, 23:07:09 »
У вас с логикой все очень плохо. Совсем. Ответьте пожалуйста поэтапно на следующие вопросы:
Мать и дочь в той истории - люди, родственники?
Мать, дочь, отец в этой истории - люди, родственники?
Считаете ли вы нормальным бить своих родственников?
Считаете ли вы нормальным бить своих детей?
Считаете ли вы, что если бить ребёнка он может воспринять это как норму поведения в обществе?
Всего несколько ответов в форме да\нет, я на ваш вопрос ответил четко,  соблаговолите ответить на мои. Так же, односложно, не растекаясь.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #83 : 13 Сентября 2016, 23:09:37 »
Мать и дочь в той истории - люди, родственники?
Да

Мать, дочь, отец в этой истории - люди, родственники?
Да

Считаете ли вы нормальным бить своих родственников?
Смотря за что

Считаете ли вы нормальным бить своих детей?
Смотря до какого возраста считать ребенка ребенком

Считаете ли вы, что если бить ребёнка он может воспринять это как норму поведения в обществе?
Да
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Johannes

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1780
  • Карма: +394/-71
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #84 : 13 Сентября 2016, 23:15:51 »
Вы из тех у кого 2+2 не равно 4. Дискутировать с вами дальше нет смысла. Как и писал выше остаюсь при мнении, что все это мерзотный двуличный цинизм. Фу. Как в какашку вступил.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #85 : 13 Сентября 2016, 23:17:06 »
Вы из тех у кого 2+2 не равно 4. Дискутировать с вами дальше нет смысла. Как и писал выше остаюсь при мнении, что все это мерзотный двуличный цинизм. Фу. Как в какашку вступил.
А можно, пожалуйста, обменять полкило пафоса на сто грамм аргументов?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Cressa

  • Мафиозо на пенсии
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9467
  • Карма: +4712/-21
  • Лягушка-путешественница
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #86 : 14 Сентября 2016, 00:04:29 »
Вот вас понесло, а...
в истории написано "отхлестал ремнем"
здесь написали и про секс.подтекст, но чаще всего звучит "бить", "избиение".
Кто-нибудь в курсе, что отхлестать ремнем - это не обязательно пороть до красных полос на спине и заднице с применением пряжки? Это можно делать другим концом ремня и по одежде. Унизительно, но без причинения ущерба. И я не уверена, что папаша её выпорол ремнем, а не применил тот способ, что я описала.
Не знаю, как поступила бы на месте матери или отца. Скорее всего, охренела бы и дала бы сдачи. Ну, если человек общаться не способен, значит, находится в неадекватном состоянии, из которого словами не выведешь - остаётся "охолонуть". Ныкаться по углам и ходить по стеночке от своей собственной дочурки мне видится каким-то полным здецом и дикостью.
Я не знаю, может, там мама многое что не сказала, хотя я не знаю вразумительных причин для столь агрессивных односторонних выпадов в сторону матери, но мне видится довольно злобное, хитрое существо.
Она не воинствующая кобылка, "которой всё ни по чём", "что хочу, то и ворочу", "родителей ни во что не ставлю", потому что иначе она бы не дала папе так просто взяться за ремень - скорее всего было бы красочное описание драки.
Такое ощущение, что дочь выбрала себе в качества объекта тирании, подавления, выплеска агрессии маму, которая, как чувствует дочь, не даст отпора.
Мафия - Тигр

Настолько ретро, что в 2022 взяла бронзу ньюфаг-2010 ^_^ уже 13 лет на форуме, omg!

Egret

  • Гость
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #87 : 14 Сентября 2016, 00:46:51 »
Говорить с ней пытались - толку? А так, выпоров, папаня наглядно продемонстрировал, что на всякого сильного всегда найдется кто-то сильнее. И вывод простой: или решай проблемы цивилизованно, как пыталась это с ней делать мать, или огребай, если п*здюли больше по душе. Мать ведь нигде не пишет, будто не может дать сдачи - лишь о том, что пыталась решать конфликты мирно, без рукоприкладства.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44350
  • Карма: +5682/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #88 : 14 Сентября 2016, 00:48:03 »
И вывод простой: или решай проблемы цивилизованно, как пыталась это с ней делать мать, или огребай, если п*здюли больше по душе.
Или стань еще сильнее. Пример с моим знакомым и матерью я уже несколько раз приводила. Правда, у него был другой стимул тренироваться ;D
И еще один вопрос: а говорить с ней до пятнадцати лет пытались?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Egret

  • Гость
Re: #18660 - Дочь меня избивает
« Ответ #89 : 14 Сентября 2016, 01:11:41 »
Или стань еще сильнее.

Я вообще не думаю, что девка до сих пор не огребла от матери именно потому, что та слабее. Из текста этого не видно, мать всего лишь пыталась решать конфликты мирно. С большей вероятностью она или получит еще раз (возможно и от матери - в целях самозащиты, и тогда угомонится), или до нее уже дошло, а мать она перестанет пугать "страшным взглядом" когда ей надоест откладывать на оплату мобильного с денег на проезд и придумывать отмазки, когда подружки зовут в кафе/кино/магазин.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2016, 01:13:53 от Egret »