#18813 - Неправильное платье

[ZloeAloe]

Но ведь ультиматума нет.
Человек может делать то, что считает нужным, просто получив информацию, что при определенном стечении обстоятельств, которое возможно никогда не наступит, может быть так.

[pysh000000]

Расскажите мне, вы про че. Я тоже посраться хочу.

[ZloeAloe]

Прочти последние 5 сообщений на 8 странице и далее, тут немного  

[Allian]

Прочти последние 5 сообщений на 8 странице и далее, тут немного  

Вот именно. Уж предпоследнюю страницу можно и прочитать.
 Только давайте все же про демарш.   При чем он тут?

[ВЫдрик]

Прочти последние 5 сообщений на 8 странице и далее, тут немного  

— И господь сказал: прежде всего выдерни священную чеку, затем сосчитай до трех, не больше и не меньше. Три есть число, до которого ты должен сосчитать, и это число должно быть три. До четырех ты не должен считать, и до двух тоже, если только ты не считаешь до трех. До пяти считать не надо. Когда число три, являющееся третьим числом, будет достигнуто, ты должен бросить эту священную гранату в своих врагов, и они тут же сгинут. Аминь.

Прдон, чот навеяло...

[pysh000000]

Ммм... Слабо представляю на почве чего могут сойтись экстремал и домосед, если честно.

[ВЫдрик]

Ммм... Слабо представляю на почве чего могут сойтись экстремал и домосед, если честно.

Горловой минет?  

[dominatrix]

Если ты не готов разгребать муйню - надо уходить (и не тратить время на отношения, да, ведь этот человек еще может найти партнера, который будет согласен за ним ухаживать в случае чего).

Так я и уйду. Но после того самого "а поговорить", кое у нас так любят.
А то вдруг товарищ ради меня готов пить бросить мэрзкое хобби, но недоосознавал проблемы, а злая Дом ему шансу не дала.

[Tuono Perla]

И да, описанное Алоэ условие де-факто "демарш", а не "ультиматум".

Но ведь "демарш" - это демонстративно уйти. Там ведь нет вообще разговоров. Да и уходить Алоэ вроде не предлагала.

P.S. Не говоря уж о том, что при ультиматуме выбор все равно есть, это отдельный вопрос.

Насколько я помню, "démarche" не обязательно имеет значение "свалить, не сказав ни слова", как это практикуется в политических дебатах. Если память меня не подводит,  демарш является противодействием на чьи-то действия, в котором могут содержаться просьбы, протесты и предупреждения, причем как последнее средство убеждения в конфликте, в котором доводы уже не помогают ни одной из сторон. Ну вот как раз в данном случае у нас "предупреждение, являющееся противодействием действиям другой стороны".

В ультиматуме выбор есть. Даже два обычно. Либо подчиниться и выполнить навязанное, либо отказаться и разбираться с негативными последствиями. Правда в отношениях есть еще вариант "бросить того, с кем нельзя поговорить и найти себе нормального партнера, который не ставит ультиматумы".

[Allian]

Насколько я помню, "démarche" не обязательно имеет значение "свалить, не сказав ни слова", как это практикуется в политических дебатах. Если память меня не подводит,  демарш является противодействием на чьи-то действия, в котором могут содержаться просьбы, протесты и предупреждения, причем как последнее средство убеждения в конфликте, в котором доводы уже не помогают ни одной из сторон. Ну вот как раз в данном случае у нас "предупреждение, являющееся противодействием действиям другой стороны".

Спасибо. Кмп образовательный.

[ZloeAloe]

Если что, я не призываю бросать экстремалов.
Просто последние 11 дней моё общение происходит в основном с теми, кто на "доброе утро!" или "приятного аппетита! " может ответить что-то вроде "уыуам " (и вам), "аааымы" (спасибо) или издать звук, похожий на шипение блюющей кошки, а так же с их сопровождением, у которых праздник, когда через три года реабилитации человек начал сидеть с поддержкой, может с поддержкой на стуле на колесиками проехать, перебирая ногами, несколько метров, или начал через пять лет реагировать разными "ыымами " на вопросы и ситуации - восстановление артикуляции, или что они наконец нашли центр, где человек может ванну принять.
Это пипец как бьет по моральному настрою и отношению к окружающему миру и развлечениям в нем. И этих людей любят, ухаживают, строят всю свою жизнь вокруг них, иногда полностью гробя свою.

А есть те,за кого не вписываются. И тех, кто не вписывается, считают мудаками. Я хочу найти грань между эгоизмом потенциального овоща и мудачизмом его партнера.

[Рыжая ведьма]

Окей, пойдем другим путем.
Не все отношаются для того, чтобы были дети, семья, брак, совместная старость.
Если один из партнеров декларирует, что он свободная личность и с этим конкретно человеком планов на будущее не имеет - тогда ответное предупреждение будет адекватным?

Да, мне скучно и я хочу потыкать в народ колючками.

Алое, если речь не идет о семье и совместной старости, тогда адекватно, только я тогда формулировать буду не так, а примерно: "Милый, ты ж понимаешь, что у нас нет ничего серьезного? И если ты поломаешься на горе или в автокатастрофе или у тебя случится инсульт - это не моя проблема, как и масса других вещей?"

Вопрос не в том что проще. Если мой партнер делает то с чем я не согласна и что само по себе или последствия меня категорически не устраивают (рискует головой, ворует не важно) я считаю правильным прекратить отношения, если я согласна/терплю действие я принимаю и его прогнозируемые последствия.

И ммм... я не стремлюсь превозмогать. И в описанном случае скорее всего сдам в специализированное медучрежление, но не брошу там, а просто обеспечу соответствующий уход.
Ужасы жизни с тяжелобольным мне описывать не надо. Вот только если его инсульт разобьет тоже уходить? А ведь может быть все тоже самое... Или я заболею... меня тоже тогда на помойку? Я себе отношения представляю не так.

[ZloeAloe]

Я просто сужу по себе - ухаживать за родственником, у которого наступил звездец от того, что так сложилось, было в разы менее морально напряжно, чем у того, кто себя по факту угробил. Вообще разные ощущения. И разное вовлечение себя. И я не могу гарантировать от себя нормального сочувствия, например, тому, кто угробил себя сам и осознанно.

[dominatrix]

Ну, добавим очевидного.
Экстремальный образ жизни риск звездеца увеличивает на порядок.

[Elf78]

Дальние родственники, которые опоздали на регистрацию, умудрились спросить меня, где невеста. Меня. В ФАТЕ!!!

Годные тролли!

[Рыжая ведьма]

Я просто сужу по себе - ухаживать за родственником, у которого наступил звездец от того, что так сложилось, было в разы менее морально напряжно, чем у того, кто себя по факту угробил. Вообще разные ощущения. И разное вовлечение себя. И я не могу гарантировать от себя нормального сочувствия, например, тому, кто угробил себя сам и осознанно.

А я с этим и не спорю.
Просто полагаю корректным заранее обезапасить себя от такого счастья и сэкономить свое и чужое время и силы, если я к этому не готова. Или принять человека вместе с потенциальными последствиями.

[dominatrix]

Или принять человека вместе с потенциальными последствиями.

Почти никто из нас не готов принять человека со всеми потенциальными последствиями, ибо дурь людская безгранична.

[Рыжая ведьма]

Или принять человека вместе с потенциальными последствиями.

Почти никто из нас не готов принять человека со всеми потенциальными последствиями, ибо дурь людская безгранична.

Дом, я не хочу повторятся. Если хватать горячее будет ожог, не хочешь ожога не лапай, а вот знать что в бутылке молока яд... или человек окажется говном или еще какая Ж. это другое.
Принимать все что может натворить человек или случится в жизни это не ко мне, о чем уже много раз сказано.