Эгоистка

[MissGemor]

Удивительно, но как в прочих коллективах ей не донесли, что у нее проблема?
Умение приспосабливаться и настраиваться на актуальную волну - одно из самых важных в коммуникациях, как мне кажется. И родители в этом знатно накосячили.

[ХитрыйЛис]

при прочтении подумала, что там есть некоторые ммм... проблемы. меня не без скандалов воспитывали, т.е. как обычно, как практически всех. "а поговорить" у нас до сих пор не получается спокойно.
но вот я тоже далеко не всегда понимаю, что другие чувствуют и пытаются мне намеками сказать. я такой валенок мира намеков.
так вот, я со своей этой проблемой считала все время, что мне винтиков не доложили при создании. все вокруг все понимают, а я - нет.
так что, читая про подругу, я как раз и подумала: о, сестричка без винтиков!

в общем, мне кааажется, стоит при случае сказать "нет, не перекладывай, мне нравится мой вариант" и "слушай, это вообще-то обидно (неправильно), давай как-то того-самого". просто, раз она привыкла к разговорам, нужно тем же методом до нее доносить, что к чему. а пока Вы потакаете и соглашаетесь, человек серьезно думает, что все хорошо и правильно.

а вообще, я бы хотела семью без скандалов. столько нервов бы мне это спасло, иэх...

[Lsv]

в общем, мне кааажется, стоит при случае сказать "нет, не перекладывай, мне нравится мой вариант" и "слушай, это вообще-то обидно (неправильно), давай как-то того-самого"

Щас обосную, почему так не получится:

Одного "нет" в адрес человека, у которого в голове живет железная уверенность о том, как все должно быть, будет недостаточно. Поэтому сразу после твоего "нет" будет приведен десяток аргументов, почему так, как она хочет - лучше и правильней. А, поскольку речь ведь часто идет о какой-то мелочи, вменяемый человек не будет долго спорить и, в конце концов, уступит. Смысл разводить долгие разговоры из-за фигни? Не убудет же с тебя, в конце концов, мыльницу переставить. А единственнодочкам, как правило, хватает одной маленькой победы, чтобы свято уверовать в собственную способность управлять всем и вся) Это не осознанные манипуляции)

[Nicole White]

Одного "нет" в адрес человека, у которого в голове живет железная уверенность о том, как все должно быть, будет недостаточно. Поэтому сразу после твоего "нет" будет приведен десяток аргументов, почему так, как она хочет - лучше и правильней. А, поскольку речь ведь часто идет о какой-то мелочи, вменяемый человек не будет долго спорить и, в конце концов, уступит. Смысл разводить долгие разговоры из-за фигни? Не убудет же с тебя, в конце концов, мыльницу переставить. А единственнодочкам, как правило, хватает одной маленькой победы, чтобы свято уверовать в собственную способность управлять всем и вся) Это не осознанные манипуляции)

Ты мне как в душу заглянул с этой мыльницей.
Гостиница. Живу в номере с подругой. Она любительница обсудить все на берегу, чтобы в дальнейшем не было конфликтов. Все по заветам Успешных. Начинается.
- Нааата, пепельницу в номере ставим или на балконе?
- На балкон
- Наааат, а давай ее на парапет поставим
- Ставь
- Или на столик?
- На столик
- А почему? (ну не с*ка, а?)
- Да пох. Ставь где хочешь.
- Хорошо, на столик, ты же куришь сидя. А я люблю разглядывать окрестности.
- Ставь на парапет. (Нуйопана!!!)
- А тебе будет удобно?
- Пох.
- Я поставлю на столик.
- Угу
- Но если буду курить одна, то перенесу на парапет.

Братцы, я готова была убить ее этой пепельницей! Ежеличе в номере мы только ночевали и курили от силы 1-2 раза вечером. Но разговоров было как будто строим планы по преобразованию Республики в Галактическую Империю.

[ХитрыйЛис]

Lsv, если речь про дом автора, то все эти "как лучше" разобьются об "это мой дом, мне лучше так, как есть, уважай мой авторитет". тут главное - не дойти до ультразвука в попытке донести
просто сначала мыльница, потом пепельница, потом ложки с вилками, а потом ты оказываешься гостем в своем доме, ибо не знаешь где что лежит.
а разговор в стиле "прошу, не переставляй вещи в моем доме, мне не нравится" хоть чуть-чуть да поможет. в конце концов, всегда можно будет пинговать: ты же помнишь, мы договаривались, что мыльница останется там, где есть?

не знаю, со мной прокатывает, хотя я тоже единственная дочка, мамино чудовище солнышко . я, правда, забыть могу через какое-то время, но на напоминание не обижаюсь.

просто такое ощущение создалось, что автор даже не пытается сказать "нет, нельзя". а мыслит именно в ключе "от меня не убудет". вот это "не убудет" как снежный ком и нарастает, а потом выливается в тот самый скандал, когда крышка унитаза становится камнем преткновения.
мое мнение исключительно, как там правильно - я хз.

[Lsv]

это мой дом, мне лучше так, как есть

Спасибо, что напомнила мне, что я тут на птичьих правах живу...

*со скорбным видом удаляется на кухню мыть посуду*

[ХитрыйЛис]

ой...

[Lsv]

ой...

Видишь? Видишь как это, ска, работает?))

[Vaisman]

Ооооо, как я люблю эту чудестную пугалку - "а вот будешь ты старая никому не нужная жопа с 40 кошками!" Иииии что? Вот правда - ну и что?
Не всем надо позарез иметь большую семью, мешок друзей, вагон приятелей и вот это всё, чтобы чувствовать себя счастливыми. Походу, барышне скорее НЕ хочется - ну так и пусть живет спокойно и решает проблемы по мере их поступления. Сдаётся мне, что если перед ней прям всерьез встанет проблема недостатка общения - то она её решит.

Да при чем тут "пугалка". Если ей так норм, то это сугубо ее личное дело, но она ведь размножаться пытается. Причем не путем непорочного зачатия, а с помощью мужика.

[Мяшкин]

Действительно, подруга странная Реакция на обращение к коту удивила. Если именно так выглядит мышление полностью благополучных людей, то я лучше немножко поломанной побуду

[Сатаняшка]

Ты мне как в душу заглянул с этой мыльницей.

У меня были более короткие диалоги, зато при этом мне говорилось, что я хреновый советчик.

[Клелия]

Спасибо, что напомнила мне, что я тут на птичьих правах живу...

*со скорбным видом удаляется на кухню мыть посуду*

И тебе большое спасибо, что не понимаешь простого человеческого "нет" и совершенно со мной не считаешься.

[ProblemCreator]

Да при чем тут "пугалка". Если ей так норм, то это сугубо ее личное дело, но она ведь размножаться пытается. Причем не путем непорочного зачатия, а с помощью мужика.

Ииииии что? Это повод срочно, бегом загонять себя в системы общения "неблагополучных"? Нехай попробует в калибровку - может, в процессе ещё выяснит, что нахЪ ей то размножение не упало. А если всё-таки очень надо - то компромисс таки найдется.

Спасибо, что напомнила мне, что я тут на птичьих правах живу...

Пжлст. И полы потом помой, птичка желательно, с песней.
Не на всех работает, Lsv

[xarax]

мне всегда казались очень мутными люди, ставящие диагнозы и рассказывающие окружающим, какие у них, у окружающих, проблемы. Да, это об авторе. Это её настоящая проблема - неумение отделить себя от подруги, подруга сама разберется. Какое автору дело до подруги и её отношений?

[Lsv]

Не на всех работает, Lsv

Это мы в интернетах все такие независимые и циничные) Как правило в отношении таких вот мелочей разумный человек выбирает отсутствие нервотрепки)

[ProblemCreator]

Это мы в интернетах все такие независимые и циничные) Как правило в отношении таких вот мелочей разумный человек выбирает отсутствие нервотрепки)

Ну если ВЫ независимы и циничны только в интернетах, то мои соболезнования Я в интернете и вне его мало отличаюсь, и настырных манипуляторов со своей территории просто выпинываю без права амнистии. И это есть, имхо, лучший способ избавления себя от нервотрёпки.

[Lsv]

Ну если ВЫ независимы и циничны только в интернетах, то мои соболезнования Я в интернете и вне его мало отличаюсь, и настырных манипуляторов со своей территории просто выпинываю без права амнистии. И это есть, имхо, лучший способ избавления себя от нервотрёпки.

Боюсь не выдержу долго, вдыхая пары твоей офигенности, так что - как скажешь)

[Настасья Филипповна]

А подруге, наверное, хорошо   Никаких рефлексий, никакого самоанализа, терзаний и неуверенности. Лучше так, как лучше мне и все. Ну и находятся же у неё друзья, парни, знакомые, которые её терпят. А что ещё надо? Автор не написал, что подруга так уж страдает без взамужа и семьи. А то что не на всех птичьи права действуют... Так на тех, на которых не действуют, те в друзьях и не задерживаются.  

[Птыц]

Почти наверняка хорошо ей) я иногда мечтаю ничего не чувствовать, потому что если тревога ко мне пришла, то выгоняю я ее долго и вообще напоминаю труп в этот период времегт)

[Vaisman]

Ииииии что? Это повод срочно, бегом загонять себя в системы общения "неблагополучных"? Нехай попробует в калибровку - может, в процессе ещё выяснит, что нахЪ ей то размножение не упало. А если всё-таки очень надо - то компромисс таки найдется.

Нет конечно, но в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если набор жизненных установок не подходит для коммуникации с большинством людей, то одно из двух: или надо общаться только с теми, кого этот набор устраивает, или адаптироваться под реальный мир.

[looolka]

Да может у нее вообще Аспергер какой-нибудь на самом деле.

[GreyDg]

Щас обосную, почему так не получится:

Одного "нет" в адрес человека, у которого в голове живет железная уверенность о том, как все должно быть, будет недостаточно. Поэтому сразу после твоего "нет" будет приведен десяток аргументов, почему так, как она хочет - лучше и правильней. А, поскольку речь ведь часто идет о какой-то мелочи, вменяемый человек не будет долго спорить и, в конце концов, уступит. Смысл разводить долгие разговоры из-за фигни? Не убудет же с тебя, в конце концов, мыльницу переставить. А единственнодочкам, как правило, хватает одной маленькой победы, чтобы свято уверовать в собственную способность управлять всем и вся) Это не осознанные манипуляции)

Опередили. Да! Все "нет" нужно обосновывать, что весьма утомляет. К тому же по эмоциям видно, что она не ожидает такого ответа, и сказать это - значит удивить и обидеть человека. Ну и вообще лично я привыкла к гостям, которые если что-то просят - значит, им это действительно очень нужно, и им даже немного неудобно напрягать хозяев. Потому в таких просьбах не принято отказывать. Пока разобралась, что к чему конкретно с этой подругой - миновало несколько ссор.

Это не только в быту... Например, я веду пару авторских пабликов вконтакте. Куча народу присылает мне потенциальные новости, а я потом решаю - что из этого запостить. И только она методично требует отчета по каждой не-запощенной новости, а потом комментирует ответ в духе "хм, ну тебе лучше знать, хотя я, конечно, с тобой не согласна". Поэтому я аж дергаюсь, когда от нее приходит новость.

По поводу счастья - хз. В клинике неврозов она лежала, и вообще в разговорах за жизнь высказывается в основном в духе "все плохо".

[Red_moon]

автор, ваша подруга чем-то немного больна с детства, и поэтому родители так себя с ней вели и все так проговаривали, там точно в голове какая-то лопасть от самолета. человек не понимает и не воспринимает других. вот и учили ее с детства все спрашивать как да чего.

[GreyDg]

мне всегда казались очень мутными люди, ставящие диагнозы и рассказывающие окружающим, какие у них, у окружающих, проблемы. Да, это об авторе. Это её настоящая проблема - неумение отделить себя от подруги, подруга сама разберется. Какое автору дело до подруги и её отношений?

Если серьезно - ну, я уже не в том возрасте, когда убеждают, что пришли сюда с высокими целями, а не тупо посплетничать. ) Хотя услышать разные мнения о ситуации, о которой меня перманентно информируют и спрашивают советов, - тоже интересно.

А если несерьезно, то я все ждала, подтвердится ли в этом треде замеченный мною Закон КМП:

Топикстартер иногда огребает. Примечание: в разделе "Рассказанное на форуме" топикстартер огребает всегда. =)

[Netochka]

"А можно я переложу мыло туда-то?"; "Ты не будешь возражать, если я включу фильм?"; "Ничего, если я съем то-то и то-то?". По отдельности это вроде мелочи, которые можно было бы делать и без спросу. И, конечно, "нет" отвечать странно. Но уже через несколько часов ты обнаруживаешь, что в доме изменилось фактически все. После сотен "вежливых просьб" у тебя не осталось никакого личного пространства - и все по твоему якобы-согласию.

- А можно я переложу мыло туда-то?
- Пожалуйста, перекладывай. Только потом положи, пожалуйста, обратно.

- Ты не будешь возражать, если я включу фильм?
- Этот я уже видела. Хочешь, скину тебе ссылку, где взять? А сейчас почитаем рецензию на него.

- Ничего, если я съем то-то и то-то?
- Я сама тебе отрежу. Надо мужу (ребенку, маме) тоже кусочек оставить.

Так пойдет? или будет обида?

[Loy Yver]

Спасибо, что напомнила мне, что я тут на птичьих правах живу...

*со скорбным видом удаляется на кухню мыть посуду*

Пожалуйста. В моем доме ты действительно на птичьих правах. Хозяйка здесь я.
И не надо мыть посуду, я сама. Спасибо.

Все "нет" нужно обосновывать, что весьма утомляет. К тому же по эмоциям видно, что она не ожидает такого ответа, и сказать это - значит удивить и обидеть человека.

Обоснования «я так хочу/не хочу» вполне достаточно. Вам имеет смысл научиться говорить «нет», а вашей подруге — принимать. Иначе ваша подруга спокойно может дойти до грани фола и благополучно ее пересечь, а вы ей это позволите.

[xarax]

Если серьезно - ну, я уже не в том возрасте, когда убеждают, что пришли сюда с высокими целями, а не тупо посплетничать. ) Хотя услышать разные мнения о ситуации, о которой меня перманентно информируют и спрашивают советов, - тоже интересно.

А если несерьезно, то я все ждала, подтвердится ли в этом треде замеченный мною Закон КМП:

Топикстартер иногда огребает. Примечание: в разделе "Рассказанное на форуме" топикстартер огребает всегда. =)

о своих проблемах пишут люди, о своих. И тогда - возможно - не огребают. А когда человек начинает рассказывать, какой левый Вася плохой - о левом Васе это ничегошеньки не говорит, это признак жуткого запущенного бардака на чердаке самого человека. Потому что проблемами левого Васи занимается вместо потравки своих тараканов.

[ProblemCreator]

Нет конечно, но в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если набор жизненных установок не подходит для коммуникации с большинством людей, то одно из двух: или надо общаться только с теми, кого этот набор устраивает, или адаптироваться под реальный мир.

Разумно. Но это не повод набИгать с требованием ради адаптации срочно поломать всё имеющееся, обосновывая это истрепанной до дыр пугалкой про 40 котиков.

Ну и вообще лично я привыкла к гостям, которые если что-то просят - значит, им это действительно очень нужно, и им даже немного неудобно напрягать хозяев...
...она методично требует отчета по каждой не-запощенной новости...

That's it. Все в этой стране привыкли к тому, что просьба - это такой ужасужасужас, что её допускается высказать только когда совсем припёрло, и что спрашивать мотивацию отказа чудовищно неприлично.
А для неё просьба - это ок, и мотивацию отказа узнать - её право. И таки это правильнее, чем описанное выше, но человекам разной степени невротизированности такое поведение дико напрягает подсознание. Потому что в глубине оного подсознания сидит установка "я не имею права отказать". Имхо, это и есть корень конфликта.

[GreyDg]

мне вдруг стало интересно, а подруженция понимает аргумент "потому что я так хочу"?

Понимает. Только она ж психолог, посему преподносить этот аргумент надо в форме глубинного самоанализа на 50 страниц. И еще - хотелка не должна задевать некоторые причудливо выбранные моменты: святость феминизма, крутость России, честь ее мамы. Причем там не особо поймешь, чем задело-то... Например, нельзя ляпнуть "женщины часто делают то-то и то-то" - это сексизм, нельзя так обобщать (даже если "то-то и то-то" - абсолютно нейтрально).

[looolka]

ProblemCreator, а как про "впендюрить" спросил в анекдоте, так сразу мудень оказался(

Понимает. Только она ж психолог, посему преподносить этот аргумент надо в форме глубинного самоанализа на 50 страниц. И еще - хотелка не должна задевать некоторые причудливо выбранные моменты: святость феминизма, крутость России, честь ее мамы. Причем там не особо поймешь, чем задело-то... Например, нельзя ляпнуть "женщины часто делают то-то и то-то" - это сексизм, нельзя так обобщать (даже если "то-то и то-то" - абсолютно нейтрально).

Так, а что происходит-то, если не поднести?
Можно? - Нет. - Почему? - Я так хочу и не буду это обсуждать.

Ииии?