#22395 – И не будет должности древнее

[murmur]

А массаж простаты в исполнении женщины - это еще нормально или уже фуфуфу? А если не по показаниям, а по желанию клиента, так сказать, для профилактики?

[Morphine69]

А крепостное право и работа в офисе «на дядю» — это как, тоже вещи одного порядка, наверное? Я, может, просто не понимаю чего.

[Rin]

Языкатая Зараза, мне вот всегда было интересно, почему я могу продать своё умение стричь волосы, например, но не могу продать своё умение делать минет? Где тут торговля людьми? Обычное оказание услуг, и должно быть легализовано, как и любое оказание услуг.

Всем отрицающим связь между сексуальным аспектом и психическим здоровьем личности и всякими тараканами предлагаю проследовать и личным примером показать, как замечательно можно продавать свое умение делать минет и не заполучить никаких проблем. А если мы говорим не о содержанстве, а именно о проституции, то предлагаю делать это под надзором сутенера и без возможности выбрать клиента.

А массаж простаты в исполнении женщины - это еще нормально или уже фуфуфу? А если не по показаниям, а по желанию клиента, так сказать, для профилактики?

Это медицинская процедура и ее проводят врачи
(конечно, не только они)

[greek girl]

Опыт стран с легалайзом показывает, что теневой сегмент не только не исчезает, но и увеличивается, то есть незаконная проституция со всеми ее "прелестями" вполне здравствует и процветает.
По теме: проституция это рабство и торговля людьми. Всех, кто не видит ничего такого, предлагаю попробовать самим.

ну я не знаю, чо там у вас за опыт стран с легалайзом
У меня вот есть опыт Греции, где проституция легальна, правда из-за греческой волокиты с доками во многих местах она полулегальна.
Дык вот. Тут нет рабства. Девки едут добровольно и сами платят бабло перевозчикам и организаторам. Потому что это, блеать, заработок.
Щаз, конечно, уже не сильно хороший, раньше было больше. Но тем не менее за месяц она заработает среднюю годовую зп в своей стране.
Собирают деньги, покупают дома на родине через пару лет работы.

Ну и тут нет избиений и убийств проституток. Как сами знаете где.
Кто тут спрашивал? Да, проститутка может отказать клиенту. И ее администратор может отказать клиенту.
У официальных проституток идут пенсионные отчисления и медстрахование, налог там фиксированный, по сути плата за лицензию.
А, и замужним лицензию не дают.

Если б не бюрократия - нелегалок было бы меньше. Но о греческой бюрократии легенды ходють

Я таки не вижу всех этих минусов, которыми тут пугают те, кто почитал теоретические рассказы о страшных европейских борделях и фсе такое

[ZloeAloe]

Я спрашивала, мне реально интересно.
Как с точки зрения закона обосновывается право в отказе по предоставлению услуги согласно прайсу?

[Centurion]

Опыт стран с легалайзом показывает, что теневой сегмент не только не исчезает, но и увеличивается, то есть незаконная проституция со всеми ее "прелестями" вполне здравствует и процветает.

За счёт чего?

По теме: проституция это рабство и торговля людьми. Всех, кто не видит ничего такого, предлагаю попробовать самим.

Есть проституция, есть рабство, есть работорговля. Ставить между ними знак равенства по меньшей мере глупо.

Я вообще за криминализацию "клиентов", но история написана што фейспалм, будто нарочно.

А кому тогда должны предоставлять свои услуги проститутки?

Morphine69
Просто напиши, "мне это не нравится, запретите это!". И все всё поймут.

[greek girl]

Алоэ, я не имею понятия
Я так глубоко не копала ))))
А как обосновывается фейсконтроль? Угроза безопасности, как-то так наверное.

[Белоснежка]

greek Gill, вот пока писала  пост с телефона, вы уже ответили. Остаётся только подписаться под каждым словом.

[Iliine]

Я спрашивала, мне реально интересно.
Как с точки зрения закона обосновывается право в отказе по предоставлению услуги согласно прайсу?

Никак. Вход в бордель бесплатная услуга, потому не регламентируется законом о защите прав потребителей, а вход в бордель может быть запрещен без объяснения причин.
Да, шито белыми нитками.

Или наоборот, вход в бордель услуга платная, за нее "уплочено" и она была оказана(ты зашел в бордель). А девочки - развлекательная бесплатная программа которая может быть не оказана без объяснения причин...

[ZloeAloe]

А как обосновывается фейсконтроль? Угроза безопасности, как-то так наверное.

А фейсконтроль практически всегда незаконен и при желании клиента организацию можно нагнуть на штрафы, убирание всех официальных упоминаний и прочая. По подозрению в опасности - там вообще отказ возможен при вызове сотрудников полиции, что агрессивен\обдолбан\с оружием.
Отказ медицинский бывает - по отсутствию справки о состоянии здоровья.
Отказ бывает по физическим параметрам - типа рост\вес.
Отказ по возрасту - прописан опять таки у нас отдельно в законе.

А вот как законно отказать, потому что клиент хамло, мозготрахатель или просто моральный садист, а может, прыщав и не моется? Именно этот момент меня больше всего смущает в целом в концепции легалайза, потому как - вместе с правами приходят обязанности, и не для всех сфер они кажутся нормальными.

[Morphine69]

Morphine69
Просто напиши, "мне это не нравится, запретите это!". И все всё поймут.

А я, по - твоему, что сделала?

проституция — явление очень - очень грустное, и мне невероятно неприятно и не по себе, что оно в принципе существует

Ну да, я по этому вопросу максимально категорична и с большим удовольствием прикрыла бы эту лавочку, предоставь мне кто такую возможность. Ещё бы и отстреливала на подлёте всех желающих данной, простигосподи, услугой воспользоваться.

[greek girl]

А вот как законно отказать, потому что клиент хамло, мозготрахатель или просто моральный садист, а может, прыщав и не моется? Именно этот момент меня больше всего смущает в целом в концепции легалайза, потому как - вместе с правами приходят обязанности, и не для всех сфер они кажутся нормальными.

дык эта
клиент обычно оплачивает время. Полчаса там или час.
Если он хочет не ипацца, а рассказывать проститутке, как она неправильно живет - В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?
Пусть рассказывает в свое удовольствие. Я глубоко сомневаюсь, что это прям заставить ее плакать )))))
Обязательство помыться перед тем как тоже можно прописать.

[ZloeAloe]

Пятнадцать раз за полчаса поменять желание, параллельно вынося мозг, потом оставить жалобу, что не удовлетворен оказанной услугой, с требованием вернуть деньги.

[greek girl]

Пятнадцать раз за полчаса поменять желание, параллельно вынося мозг, потом оставить жалобу, что не удовлетворен оказанной услугой, с требованием вернуть деньги.

1) какое желание?
2) услуга оказывается as is. Посмотрел на проституток, выбрал какая понравилась - и вперед. После этого никаких возвратов. Ты ей пользовался? Пользовался. Где-то есть нормативы по оказанию сексуслуг? Нет. Индивидуальное "мне не понравилось" - это не повод для возврата.
Если тебе не понравился фильм в кинотеатре - это не повод для возврата денег. Тебе сказали какой фильм? Тебе показали весь фильм? Все.

[ZloeAloe]

Можно затребовать возврат денег в случае проблем со звуком, картинкой, перебоями - конкретно в кино.
Подозреваю, что с учетом тенденций зарегламентировать все и вся стандарты оказания секс-услуг тоже могут появиться, чтобы избежать нарушения прав потребителей со стороны проституток.

[Iliine]

Пятнадцать раз за полчаса поменять желание, параллельно вынося мозг, потом оставить жалобу, что не удовлетворен оказанной услугой, с требованием вернуть деньги.

Где-то есть нормативы по оказанию сексуслуг? Нет.

Если проституцию легализуют то появятся.

А так, в принципе согласна. Плюс всегда остается вариант занести этого человека в черный список и при его приходе говорить что "мест нет". Все девушки зарезервированы и их время расписано до последней минутки...
Записаться? Конечно можно, через три месяца...(через три месяца девушка вполне может заболеть а оставшиеся девушки все еще расписаны по минутам....)

[murmur]

предлагаю проследовать и личным примером показать, как замечательно можно продавать свое умение делать минет и не заполучить никаких проблем

Есть много профессий, которые обрекают человека на проблемы. Шахтер, например. Или человек, который разгребает последствия взрыва АЭС, не знаю как называется такая работа. Пожарный, полицейский, военный. Можно не только головой поехать, но еще и умереть при исполнении. Да даже актер драмтеатра - там же ж нервы, эмоции, всё такое.
Кто не хочет туда - тот не идёт, вот и всё.
Почему кто-то решает за других, стоит ли им подвергать себя таким-то рискам или нет?

Это медицинская процедура и ее проводят врачи
(конечно, не только они)

А если разрешат такую процедуру в обычном массажном салоне, ты будешь против?
Я просто хочу понять, где грань между "это просто процедура" и "это же секс, так низя"

[Nicole White]

А из массажного салона могут выпроводить немытого вонючку с похмельем?

[Iliine]

предлагаю проследовать и личным примером показать, как замечательно можно продавать свое умение делать минет и не заполучить никаких проблем

А если разрешат такую процедуру в обычном массажном салоне, ты будешь против?
Я просто хочу понять, где грань между "это просто процедура" и "это же секс, так низя"

Если это приятно, то это "секс и так нельзя", ну ясно же.

[murmur]

Николь, я думаю, есть способы оформить оказание услуг так, чтобы выбирать клиентов какие нравятся и при этом официально оформлять это дело
Я не об этом говорю, я пытаюсь выяснить, где начинается фуфуфу и как это описать универсально для всех. Одному даже за чужую сиську подержаться - неправильно, другому в отпуске пригласить девушку по вызову - норм

Если это приятно, то это "секс и так нельзя", ну ясно же.

В принципе мысль дельная. Конкретные действия можно опустить и просто сказать, что сексуальное удовлетворение за деньги - это фуфуфу
Но что делать, если кто-то кончает от массажа ягодиц? Ну, теоретически. Или от гинекологического осмотра?
А если наоборот, у проститутки не удовлетворился, а просто она пошшупала за разные места? Так получается можно?

[greek girl]

Угу угу
А чо, появились, например, стандарты по...стрижке?
Т.е. тебя подстригли. Но тебе чота не нравится. После мытья волосы не лежат сами, их надо укладывать. Сможете добиться возврата денег по суду?
Или вы заказали танцевальный коллектив на праздник
Они станцевали. Но вы расчитывали на лучшее. Но они таки оттанцевали свои два часа, под музыку, в костюмах. Основание для возврата денег?

[ZloeAloe]

Несоответствие рекламе, недочеты в исполнении. По суду - народ за что только денег не возвращают.

[Iliine]

Угу угу
А чо, появились, например, стандарты по...стрижке?
Т.е. тебя подстригли. Но тебе чота не нравится. После мытья волосы не лежат сами, их надо укладывать. Сможете добиться возврата денег по суду?
Или вы заказали танцевальный коллектив на праздник
Они станцевали. Но вы расчитывали на лучшее. Но они таки оттанцевали свои два часа, под музыку, в костюмах. Основание для возврата денег?

Вообще, большинству организаций проще отдать денег чем бодаться. Так что сначала нужно просто попросить, потом потребовать, потом поскандалить, потом в суд...
Чаще всего до суда не доходит, проверено.

[Killemall]

Итак, при легализации будут соблюдать возрастные ограничения, будут мед. осмотры, ну и у девушек будет хоть какая-то защита, уже со стороны гос-ва, а не от крыши. + новые налоги пойдут. Все же в проститутки не от хорошей жизни идут.

И все равно проститутки очень не защищены, многие употребляют наркотики, а кошмарить заведения - нельзя, поэтому нелегалки или те, кому идти по сути некуда, по-прежнему там, но теперь защиты от государства им не видать.

Centurion
См.выше - когда бордль легален, нельзя устроить облаву. Даже какая-нибудь румынка пусть на территории Германии имеет полное право находиться, но куда она из борделя пойдет, когда она должна за вывоз себя, и ничего не умеет?

greek girl
Вы уверены, что все так сказочно и шоколадно, как вы говорите, все зарабатывают кучу бабла, покупают дома, оплачивают долги и уходят из профессии замуж или учиться чему-то? В Германии совсем не так, мягко говоря, а легализации уже почти 15 лет. Теневой сектор и вовсе внешне незаметен, кроме как из новостей.

[murmur]

Еще мне интересно, каким боком вообще каждый раз появляется "в проститутки не от хорошей жизни идут". Ну и что? В мусоросборщики тоже не от хорошей. Уборщиками макдональдса тоже не от хорошей. Я не говорю, что между этими видами деятельности есть что-то общее, я говорю, что большинство этих людей наверное пошли туда как раз не от хорошей жизни. Но как это влияет на то, нужна эта профессия или нет?
На нужность профессии влияет только спрос. И профессия должна быть легальной, если в процессе этой работы не ущемляются ничьи права (ну там киллеры всякие незаконны, грабители наемные и прочие такие товарищи, это понятно). Проститутки ничьих прав не ущемляют, распоряжаются только своей жизнью.
Просто непонятно, почему что-то в этом смысле должно измениться, если это легализуют. Легализуют, а не сделают обязательным для всех же, ну. Или вы думаете что после легализации туда прямо будут пачками отправлять девчонок, как пацанов в армию? Кто собирался по тем или иным причинам - тот и щас пойдет (только щас опасно, убьют - никто даже расследовать не станет), кто не собирался - тот и легальной проституткой не пойдет.

[greek girl]

У нас тут есть и местный форум без блекджека, но со шлюхами. Где народ отзывы строчит.


Киля, да никто не отменял того, что многие наркотиками балуются
А у меня тут много знакомств в журналистских кругах. У меня и у самой карта журналиста недавно лишь просрочилась
Так что мне не нужны выпуски новостей, чтоб получать информацию

Мур, у нас профессия мусоросборщика высокооплачиваемая

[murmur]

Мур, у нас профессия мусоросборщика высокооплачиваемая

Ну ок, пример не универсальный))

У нас в доме просто мусоросборщик был такой стремный страшный алкоголик, в классической ушанке, ватнике и валенках, и меня мелкую родители пугали что я буду как он, если буду плохо учиться
Но это не тот, который увозит мусор, а тот который мусоропровод чистит

[looolka]

Ну чтобы с биржи труда, например, не отправляли, все равно нужно особый статус предприятиям оставлять.
Не станет рынок сексуальных услуг профессией, равной клининговым сервисам, скажем.

[Nicole White]

Всем отрицающим связь между сексуальным аспектом и психическим здоровьем личности и всякими тараканами предлагаю проследовать и личным примером показать, как замечательно можно продавать свое умение делать минет и не заполучить никаких проблем.

Психологическая выносливость у всех разная и она тренируется. Для большинства людей публичное выступление это сильнейший стресс, театральные актеры каждые вечер перед залом, играют, говорят и делают такие вещи на которые ирл никогда бы не решились. Кому-то надеть маечку с голым пупком это фу стыдно и позор, а кто-то танцует в стрип-баре и збс.

[Iliine]

Killemall А что мешает устроить облаву на легальный бордель?
Если есть показания что в легальном борделе работают нелегальные путаны то почему не покошмарить?
Если бы легальные заведения нельзя было "накрывать" то у нас во всех аптеках бы кокаин толкали. Я конечно утрирую, и все же.
То что девушки употребляют наркоту это проблемы людей, а не проституции. Большинство наркоманов - безработные, значит ли это что если потерял работу то сядешь на иглу?
А аргумент про то что в Германии не так... Разные страны, разные законы - разная реализация  борделей. Меня убивает эты выводы из разряда "А вот у нас/них не так!".