#19395 - Слабость вполсилы, дубль два

[Каталина]

Чего-то я смотрю - тут многих бомбит от того, что муж детей по делу наказывает. Слишком уж "разбаловались" многие. В принципе, если по делу бить, как тут сказано, то это нормально я считаю.

А вам начальник на работе на косяки ремнем указывает или розгами?

[Zanthiа]

Ты знала еще до свадьбы о взглядах мужа. Так что жди, прилетит скоро и тебе. Детей только жалко, что такая тупая бабенка додумалась их родить от человека, который только руки распускать умеет. Нормальная бы включила мозги еще на уровне подачи заявления в загс и повернула в обратную сторону. А теперь жди, что дети подрастут и вместе с батей еще тобой будут помыкать, а ты как собачонка будешь им прислуживать, сопли на кулак мотать- а поздно.

[ВЫдрик]

А вам начальник на работе на косяки ремнем указывает или розгами?

Дык начальник-то и не несёт воспитательной функции. Мимо с доводом.

[ZloeAloe]

Да фуплянах бить чисто за косяк. Я могу понять, когда у человека внезапно клин, пелена и срыв злобы - это плохо, это надо корректировать, но это объяснимо; я могу понять, когда это попытка как-то остановить то, что происходит прямо сейчас (ребенок вот прямо здесь и сейчас бегает и кидается камнями, например), но вот это "ты пять часов назад кокнул чашку, и сейчас я буду тебя бить" - это что вообще?

[dona Ma]

Безотносительно мерзотности взрослых персонажей истории

предлагали на выбор очень тяжелую и унизительную работу (за то, что он пришел домой пьяный, его взяли помогать разгружать машину с навозом

Это реально считается настолько тяжёлым и унизительным, что лучше получить ремня? Серьёзно? Или он разгружал БЕЛАЗ со связанными руками?

[ZloeAloe]

Я вообще не понимаю, в чем проблема в этом наказании. Это рутинная работа если для деревни.

[Neika]

dona Ma, ртом.

[dona Ma]

Я вообще не понимаю, в чем проблема в этом наказании. Это рутинная работа если для деревни.

Ну. И непонятно тогда, почему они не могли выбрать ЭТУ модель наказания в своей семье - перебрать мешок гречки, посадить 7 розовых кустов и ты пы. Они, получается, определили, что будут просто лупить детей, без выбора.

Neika, ртом, да. Глядишь, за год разгрузит машину-то.

[ZloeAloe]

Я считаю, что бытовая рутина не должна быть наказанием, но у меня детей нет, мало ли, как меня перекорежит, если они случатся.
То есть ситуации компенсации условно можно отнести к наказанию, в духе "ты изгваздал - ты почистил" или "ты идиот и закидал новую машину соседа яйцами, теперь папе с мамой надо больше работать, а вся домашняя рутина на тебе, им некогда".
А "хочешь клубнику, го навоз грузить" или "у всех дома есть обязанности" это мне кажется нормой.

[dona Ma]

Я считаю, что бытовая рутина не должна быть наказанием, но у меня детей нет, мало ли, как меня перекорежит, если они случатся.
То есть ситуации компенсации условно можно отнести к наказанию, в духе "ты изгваздал - ты почистил" или "ты идиот и закидал новую машину соседа яйцами, теперь папе с мамой надо больше работать, а вся домашняя рутина на тебе, им некогда".
А "хочешь клубнику, го навоз грузить" или "у всех дома есть обязанности" это мне кажется нормой.

По идее-то да. Но раз уж в семье у авторова мужа труд считался наказанием - что им мешало такую систему у себя внедрить? Ущербно, но всяко лучше, чем ремнём по ногам. Почему они именно ремень и только ремень выбрали-то? То, что автор в семье вместо мебели - вообще не берём.

[Greit]

Меня папа в детстве бил и иногда я думаю, что мало...) надо было больше, а то как вспомню, что я творила....

[Каталина]

Меня папа в детстве бил и иногда я думаю, что мало...) надо было больше, а то как вспомню, что я творила....

БДСМ, Нижняя?

[Greit]

Меня папа в детстве бил и иногда я думаю, что мало...) надо было больше, а то как вспомню, что я творила....

БДСМ, Нижняя?

Нееее, точно не про меня. Просто понимаю, что иногда лучше пресечь некоторые вещи ремнем, чем потом ребенок вырастет неуправляемым социопатом. Я знаю, сейчас все успешные скажут "а поговорить", со мной тоже мама говорила, в одно ухо влетело, во второе - вылетело.

[ВЫдрик]

со мной тоже мама говорила, в одно ухо влетело, во второе - вылетело.

Вот про маму зря. Щас навалят, что она не успешная, никакая и вааааще просрала всё воспитание. А должна была тут же засадить папу на 35 лет, забрать тебя в охапку, растереть попочку розовым маслицем и говорить говорить говорить... не работать, не жить личной жизнью, а говорить говорить говорить... не готовить, а говорить... ну дальше понятно.

Я считаю, что бытовая рутина не должна быть наказанием

Так и есть. И не вздумай передумывать. Хоть и будет подмывать так наказать.
У меня племянник есть, которому с детства говорили типа: "Ты чего балуешься? Ты книжку читал? Вот щаааас как пойдём читаааать!"
Угадай что он больше всего не любит теперь?

[Каталина]

Нееее, точно не про меня. Просто понимаю, что иногда лучше пресечь некоторые вещи ремнем, чем потом ребенок вырастет неуправляемым социопатом. Я знаю, сейчас все успешные скажут "а поговорить", со мной тоже мама говорила, в одно ухо влетело, во второе - вылетело.

Ну, на мне родители тоже срывали злость. Единственный урок, который я из этого почерпнула - этожеродителям вполне можно отвечать на побои.
Правда, нотации родителей тоже не особо действовали. Зато я теперь умею пропускать мимо ушей длинные монологи и осмысленно хмыкать в правильных местах. Тоже полезный навык.

[Greit]

Нееее, точно не про меня. Просто понимаю, что иногда лучше пресечь некоторые вещи ремнем, чем потом ребенок вырастет неуправляемым социопатом. Я знаю, сейчас все успешные скажут "а поговорить", со мной тоже мама говорила, в одно ухо влетело, во второе - вылетело.

Ну, на мне родители тоже срывали злость. Единственный урок, который я из этого почерпнула - этожеродителям вполне можно отвечать на побои.
Правда, нотации родителей тоже не особо действовали. Зато я теперь умею пропускать мимо ушей длинные монологи и осмысленно хмыкать в правильных местах. Тоже полезный навык.

Я тоже так умею!) Вообще могу не воспринимать, что мне говорят. Весь негатив мимо)

[Рыба Осетр]

Когда мы перед свадьбой обсуждали нашу будущую семью и правила в ней

- Дорогая, я буду пстить наших детей ремнем по мелочным поводам.
- Окау.

Ненене. Ну ювелирнее, Саша.
Там все могло начинаться:
ОН:
-Ты знаешь, раньше было больше порядка в семьях.
-Ты знаешь, эти подростки сейчас совсем от рук отбились (Таня у знакомых с папой пререкается, а Митя домой пьяный пришел с г%ндоном в заднице!)
_Знаешь, если дети знают, что за плохим поступком последует СПРАВЕДЛИВОЕ наказание, дети слушаются и не творят во вред себе же. Вот я что, плохим человеком вырос? Меня папка вот так в строгости воспитывал. А сейчас толерасты, и дети у них педе%%%ты.
-Ты же не против, если я детей буду наказывать за плохиен поступки? А если не будут - так и наказывать не буду, о чем речь!!!
Она:
-Нуу, если только за дело! (ну они ж себя хорошо вести будут, и наказывать их может вообще не прийдется!)

Ибо есть такая знакомая не совсем далекого ума. Вроде и понимает, что в рассуждениях мужа на эту тему ей что-то не нравится. А что - понять не может, все для блага детей же, а то и правда Танька в подоле в 16 принесла, а Митькка пьяным домой под утро вернулся, когда мать все морги обзвонила.

А вообще, печально все это. Я сейчас все больше философствую на тему насилия.
Вот родственник и его жена. Он был кормильцем всей семьи, приживалками и жили-не работали два сына, дочь и их половинки. Ну то есть работали некоторые с минимальными зарплатами, для трудовой чисто, а обзаведясь детьми жены стали яжемамами и стали иметь право в семье официально не работать.  Ну и оф кос, этот родственник их не уважал (жен сыновей) - отчитывал как нашкодивших малышей, обидные вещи говорил, в особо запущенных случаях получали моральный пропсдон и дети. Жена его тоже работала, для души, но чморила невесток и зятя - мама не горюй. На праве главной самки.
Прошли годы. Жена этого родственника умирает от от онкологии, сам родственник уже за 85 и тоже не айс в плане здоровья. Он удивляется, почему ему не только помогать не едут невестки и зять - а и родные дети ездят через пень-колоду? и в основном в день пенсии? А мы ж им и помогали, и машины помогли купить, и детей их в Артек отправляли, и им путевки на море каждый год справляли...
Вроде его и жаль по-человечески, болезни там тяжелые. Вроде и искренне не может понять, что не так. Но у меня фейспалм вот от чего. Он же сам это когало загнобил и откормил халявой, вот и сформировалось это стадо, мало добившееся в жизни - в собственные силы давно не верит, ибо загнобили. И работать не хочет и не умеет, ибо на халяве лет 30 жили.

[Крокозябра]

Интересны грязные подробности:
1) П*здят ли маму по пяткам за непослушание?
2) Наказывают ли за проступки отца? Изменил - 50 ударов по яйцам, задержался на работе - 5 ударов.
3) Жена вообще работает?

ПС. Это жена соглашалась на бытовой БДСМ, дети не соглашались, ничесна!

[Рыба Осетр]

Интересны грязные подробности:
1) П*здят ли маму по пяткам за непослушание?
2) Наказывают ли за проступки отца? Изменил - 50 ударов по яйцам, задержался на работе - 5 ударов.
3) Жена вообще работает?

ПС. Это жена соглашалась на бытовой БДСМ, дети не соглашались, ничесна!

Может, жена там тише воды и ниже травы. Если загнобить человека морально, то он и пререкаться не подумает. Да и похрен на жену. Ну работает, ну не работает - что с этого? Все равно права не имеет, да если б и имела - не вякала бы, потому что так спокойнее и удобнее. А дети в начале воспринимают родительские поступки за аксиому, как раз лет до 10-12. Так что у них самое интересное сейчас только начинается, начинается, как пела Наташа Королева.

[ВЫдрик]

Он удивляется, почему ему не только помогать не едут невестка и сыновья - а и родные дети ездят через пень-колоду? и в основном в день пенсии?
Вроде его и жаль по-человечески, болезни там тяжелые. Вроде и искренне не может понять, что не так. Но у меня фейспалм вот от чего. Он же сам это когало загнобил и откормил халявой, вот и сформировалось это стадо, мало добившееся в жизни - в собственные силы давно не верит, ибо загнобили. И работать не хочет и не умеет, ибо на халяве лет 30 жили.

И ведь хрен что на форуме кмп докажешь.
Тянул детей всю жизнь - дурак. Воспитал на халяве - вот и не едут.
Выпроводил детей в жизнь - дети обиделись на то что их "вышвырнули" и стали жить "успешно" и "самостоятельно" - снова не едут.
Балуются дети, которых наказывают - это они злые от того что наказывают.
Балуются дети, которых не наказывают - это вы просто ещё не нашли нужные слова. Продолжайте говорить и они обязательно исправятся.

[looolka]

Рыба Осетр, в тексте речь не про подростков.

И ведь хрен что на форуме кмп докажешь.
Тянул детей всю жизнь - дурак. Воспитал на халяве - вот и не едут.
Выпроводил детей в жизнь - дети обиделись на то что их "вышвырнули" и стали жить "успешно" и "самостоятельно" - снова не едут.
Балуются дети, которых наказывают - это они злые от того что наказывают.
Балуются дети, которых не наказывают - это вы просто ещё не нашли нужные слова. Продолжайте говорить и они обязательно исправятся.

А что вообще нужно доказывать?
У всех свой жизненный опыт. Много кого лупили в детстве и родители (ну по крайней мере один) у всех есть. И сделать выводы о том, как работало то или иное воспитание все могут самостоятельно.
Кулстори от "меня не били, но я щетайу, что это полезно" вообще круто слушать.
Мужик из истории воспитывал подчинение силе и авторитету. Воспитал. Потерял силу и авторитет - кому он нужен теперь?

[Рыба Осетр]

Лулка, так так этот родственник детей-то с рождения воспитывал. Или он такой до их совершеннолетия с ними говорил-говорил - ни разу ремня не всыпал, свободу выбора в них поощрял и самостоятельность, а как женились - сразу гнобить, чморить и халявой закармливать?

[looolka]

Лулка, так так этот родственник детей-то с рождения воспитывал. Или он такой до их совершеннолетия с ними говорил-говорил - ни разу ремня не всыпал, свободу выбора в них поощрял и самостоятельность, а как женились - сразу гнобить, чморить и халявой закармливать?

Ничего непонятно.
Какой родственник? В стартовой истории никаких родственников и подростков нет.

[Серый слон]

Ничего непонятно.
Какой родственник? В стартовой истории никаких родственников и подростков нет.

Речь про мужика из комментария Рыбы-Осетр, который невесток гнобил.

К стартовой истории. Встречала мнение, что некоторые дети без ремня не понимают. Вот они были хорошие, и их бить не надо было, а есть вот такие необучаемые, нет, это не они хреновые родители и воспитатели. Весьма печально, что это достаточно часто встречается.

[Рыба Осетр]

Лулка, так так этот родственник детей-то с рождения воспитывал. Или он такой до их совершеннолетия с ними говорил-говорил - ни разу ремня не всыпал, свободу выбора в них поощрял и самостоятельность, а как женились - сразу гнобить, чморить и халявой закармливать?

Ничего непонятно.
Какой родственник? В стартовой истории никаких родственников и подростков нет.

Лулка, я пример из своей семьи привела. Там отец тоже воспитывал детей в строгой системе наказаний, в итоге получились инфантильные сыновья и дочь, которые в итоге решений принимать и прикладывать усилий не научились, ибо отец все равно верным считал только свое мнение, за остальное инакомыслие наказывал, да и зачем все самому решать - отец все равно знает как лучше.
Вот я и привела ангалогичную на мой взгляд  историю, но с уже известным концом.

[Крокозябра]

Ну работает, ну не работает - что с этого?

Исключительно  любопытство,
если уж по рангу она в семье на правах  домашнего питомца - наказывают, воспитывают, еще и *бут, то и обязанности у хозяина должны быть - содержать, нести ответственность, ухаживать, лечить своевременно.

А если питомец наравне вкалывает и ответственность несет, то кого-то на*бали  где-то перекос.

[ВЫдрик]

а есть вот такие необучаемые, нет, это не они хреновые родители и воспитатели. Весьма печально, что это достаточно часто встречается.

Встречается что? Необучаемые дети? Да, встречаются хоть и не часто.
Или дебилы, которые считают, что все дети идеально послушны? Таких, да, встречается всё больше, что обидно.

[Серый слон]

Дебилы, которые считают, что некоторых людей можно и нужно бить, потому с ними по-другому нельзя. А вот с самими дебилами так нельзя, они хорошие.

[OHenry]

Старшая дочь получила двойку в школе за контрольную -- два удара ремнем по ногам.

sukablyad после этой фразы уже не читала текст

[Zanthiа]

Дебилы, которые считать, что некоторых людей можно и нужно бить, потому с ними по-другому нельзя. А вот с самими дебилаи так нельзя, они хорошие.

Смотря как бить. Шлепнуть по жопе дошкольника можно, если уперся как баран и словами не понимает, так и лезет к чему-то реально опасному. Небольно, но символично, одернуть, если даже после просто "за шкирку и долой" продолжает лезть. В принципе могу понять, когда реально за сволочной поступок родители прописывают ремня- например, поймав сына на живодерстве и издевательстве над животными. Но из-за бытовых мелочей? из-за оценок? лупить ремнем как сидорову козу? Моя не понимать.