Автор Тема: #19401 - Что такое плохо и работа для женщин с маленькими детьми  (Прочитано 51941 раз)

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Lsv
А как это женщина без мужчины забеременела?

З.Ы. Безграмотных женщин было вдвое больше мужчин. Так чей уровень жизни эта программа изменила больше?

Lliine
Я не знаю, но далеко не все клиники имеют лицензию и/или законно добывают препарат.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2017, 19:53:44 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Lsv
А как это женщина без мужчины забеременела?

Ну, вообще способы есть)) но я понимаю, к чему ты клонишь, только ты опять не права: ребенок получается от совместной работы, только вот после секса решение про "рожать или нет" принимает только женщина) И я даже знаю, на что ты сделаешь упор: мол, это ответственность мужчины, пусть терпит и превозмагает, раз был допущен к телу) Не надо этого)
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Нет, я к тому, что законы о выводе принимают почти одни мужчины.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Нет, я к тому, что законы о выводе принимают почти одни мужчины.

В госдуме около 70 женщин, если я не ошибаюсь. В штате правительственных юристов их так вообще дохрена. Что значит "одни мужчины"?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Возможно, уже и 70. Осталось узнать, кто в какой партии. А в СовФеде кто?

В тему: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1329858087070609&id=100001392901051
Ржу.  ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Цитировать
феминистки к количеству детей в семьях никакого отношения не имеют.
е*аный стыд, откуда вы такие тупые-то лезете
ок, сиди и дальше в своих розовых очках и будь уверен(а), что лет 100 или 200 назад твоя мать не рожала бы до смерти или инвалидности, если бы конечно твой отец не сжалился над ней и не завел любовницу

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Helix
В дворянских семьях ППА вполне практиковали. Опять же, по желанию мужа, но обычно мужчины слишком много детей не хотели, понимали, что сын - наследник, второй сын - уже дележка, а еще и каждой девке по приданому...
Только сколько дворян-то было? ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8091
  • Карма: +2835/-13
  • Меня зовут Ма
В тему: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1329858087070609&id=100001392901051
Ржу.  ;D

Годный стёб. "Мы против абортов, потому что другой плакат нельзя"  ;D
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9116
  • Карма: +1422/-198
  • "непроходимо тупой"
Тут можно до бесконечности продолжать...
Можно вспомнить, кого общество обвиняет в изнасиловании (женщину обвиняют, она ж ночью в короткой юбки через пустырь шла).
А можно конкретно сколько женщин и по какой статье было обвинено в провокации изнасилования. Вот юридически.
Потому что я слыхал только о таких случаях как Лсв вспомнил - когда "невиноватые дамы" со своими "насильниками" нехило гуляли, упарывались, а в некоторых случаях ещё и совместно жили и спали в течении нескольких месяцев. А потом им вдруг "разонравилось" и они заяву написали.
Как в том анекдоте про проститутку:
Цитировать
- Мадам, мы не можем принять ваш вклад в наш банк. Эти деньги фальшивые.
- Боже мой! Выходит, что меня изнасиловали!

Можно вспомнить, что при трудоустройстве при прочих равных выберут мужчину, а не женщину (а то вдруг, в декрет уйдет).
Да, женщины иногда уходят в декреты. Поэтому тот работодатель, которому важно, чтобы работник не пропал, выберет скорее мужчину.
Я работал в проектном институте, в котором из 600 работников 520 женщин. Мимо.

Кстати, а про женское обрезание слышали? А его еще практикуют. У нас, в РФ.
И? Опять же, как сказал Лсв, "практикуют" в РФ ещё и зоофилию, каннибализм. Где вы нашли, что это законно и одобряется обществом?

Тут можно до бесконечности продолжать...

А бабам вообще предложили элементарно платить за свою глупость - так по всей стране у фемок стулья начали плавиться))
Причём меня радует разница подходов. Мужик, по мнению массы женщин, перед каждым сексом вроде как негласно соглашается с условием, что в случае чего он несет такую же ответственность и платит. Не хочешь платить - не сексься. Теперь, когда то же условие применяют к дамам - не хочешь тратить деньги, не занимайся секисом - сразу появились претензии.

ок, сиди и дальше в своих розовых очках и будь уверен(а), что лет 100 или 200 назад твоя мать не рожала бы до смерти или инвалидности, если бы конечно твой отец не сжалился над ней и не завел любовницу
А как вам такой вариант? Лет 100-200 назад рожали помногу детей для того, чтобы хотя бы половина выжила и дала продолжение семье. А как раз около 100 лет назад гадкие мужики изобрели вакцины, а после и антибиотики, которые позволили снизить среди прочего порог детской смертности с привычных тогда 50% до удивительных в природе 0,2%. Что позволило женщинам не рожать постоянно, а освободиться и заняться прочей деятельностью. Так ведь чего доброго получится, что это мужчины женщин освободили?
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Рожали, потому что не было надежных средств контрацепции, был только ППА. Презервативы были смешными. ОК появились в массовой продаже благодаря женщине-основателю движения планирования семьи, которая помогла ученому с грантом. И дальше исследования и улучшения базировались в немалой мере на деньги небедных феминисток, и благодаря им же женщины смогли покупать без спрашивания разрешения у мужа. Они же продвигали аборт как средство в случае фейла, а против абортов выступала в первую очередь церковь, во главе с мужчинами.

А антибиотик у Флеминга получился случайно и из-за его собственной неосторожности, как гласит легенда. :) Надеюсь, вы знаете, кто в первую очередь был ему больше всего благодарен и скинулся на памятник, это вовсе не больные пневмонией и не матери младенцев.
Сильного скачка в смерти детей не было, кстати. Я не могу найти график "младенческая смертность и события в мирвой медицине", нашла аналогичный по материнской и просто по младенческой, надеюсь, наложить сумеете. Это по США.
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/figures/m4838a2f2.gif материнская смертность, на 100.000 родов с живыми детьми, оригинал
https://www.nap.edu/openbook/18437/xhtml/images/p29-03.jpg она же, с событиями
https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/figures/m4838a2f1.gif младенческая, на 1000 родов с живыми детьми

Статья: https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm4838a2.htm
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
ОК появились в массовой продаже благодаря женщине-основателю движения планирования семьи, которая помогла ученому с грантом.

Интересный подход)) То есть не благодаря Пинкусу, собсна, ученому, а благодаря Сэнгер, которая, цитата из вики:
Цитировать
выхлопотала для него небольшой грант

Крутбл))
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Цитировать
А как вам такой вариант? Лет 100-200 назад рожали помногу детей для того, чтобы хотя бы половина выжила и дала продолжение семье.
лет 100-200 назад рожали помногу потому, что е*аться хотелось, а предохраняться возможности не было
почитайте Некрасова, для какого-нибудь крестьянина смерть младенца даже не была чем-то особо горестным - так, лишним ртом меньше
и вообще, бабе, которая умирает от родильной горячки, или истекает кровью в десятых по счету родах, или ходит с выпадающей маткой, должно было резко полегчать от факта, что "хотя бы половина выжила и дала продолжение семье"?

Цитировать
Так ведь чего доброго получится, что это мужчины женщин освободили?
женщин освободили капиталисты, которые допетрили, что с двух работяг в семье можно поиметь профита больше, чем с одного работающего мужа и сидящей дома жены
это не говоря о том, что больше свободных денег у женщин - больше прибыли на потребление

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Шинанай
То не в антибиотиках была причина меньшего числа родов на 1 женщину после их открытия. Графики я показала, никакого резкого падения младенческой смертности с их открытием не произошло, как шла кривая вниз, так и дальше, без сюрпризов. :)

Lsv
Можно почитать не только википедию... Но вообще, вы же знаете тот маленький незначительный шажок, который помог Биллу Гейтсу в дальнейшей карьере? Так и тут, ну кому надо давать грант какому-то учёному на жутко небогоугодное дело, и внезапно на сцене человек, который похлопотал. Дальше тоже были женщины, которые давали денег.

И самое главное: ОК должны были продать женщине без учета мнения ее мужа, иначе это был бы еще один инструмент его контроля. Хочешь вдруг уйти и забрать ребенка, допустим, есть на что прожить - ннна тебе еще беременность. Аборты запрещены или затруднены, оставить ребенка - клеймо, изнасилование в браке - не преступление. Нахрена ОК? Нипанянтна.

А как мужчины работают, мы все заметили в 90-е, когда они оказались неприспоблены ан масс. Нет, были, конечно бандиты-рэкетиры, были ушлые дельцы, но те, кто не хитростью, ни смекалкой не вышел - лежали и бухали, бухали и лежали.  ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Killemall, ты знаешь, я к тебе всегда отношусь доброжелательно, но градус упоротости в этой беседе становится слишком высоким. У тебя не получится приписать заслугу ученого, создавшего препарат женщинам, помогавшим ему. То, о чем ты говоришь - это результат совместной работы, но никак не "появление ОК благодаря женщинам" и уж, тем более, феминизму.

Далее, про контроль: ты, как и все сочувствующие феминизму, к сожалению, слишком уж преувеличиваешь роль женщины в мире. Как, в прочем, и роль мужчины. Контроль женщины путем заделывания ей новых детей... честно, большего бреда я за последний месяц не читал. Никто и никогда в масштабах общества не притеснял женщину таким образом. Просто потому, что вы, бабоньки, нафиг никому не сдались вас так кошмарить. Даже то, о чем ты (или не ты?) Выдрику писала - про десятки детей и прочие страсти. Я молчал, потому, что не со мной разговаривали, но сейчас пора высказать предположение, что большая рождаемость существовала не потому, что к женщине относились, как к скотине, а потому, что выживаемость детская была достаточно низкая. В соседней теме это обсуждали. И благосостояние семьи исчислялось количеством здоровых детей. Не придумывай себе, пожалуйста, страшную сказку про целое поколение женщин, живущих в приплодном рабстве. Никому в те времена легко не жилось - прими это и смирись. Пожалуйста.

Про работу мужчин в 90-е я вообще не понял. Ты хочешь сказать, что в период развала СССР впахивали исключительно женщины, а мужики сплошняком бухали?) А те, кто не бухали, зарабатывали рэкетом?)) Ты вообще хоть что-нибудь о бизнесе знаешь?)
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2017, 09:30:44 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Lsv
Если бы грант не дали, создание ОК затянулось бы, контроль и планирование семьи имено женщине был в тот момент времени важнее. Поэтому ученый успешно работал благодаря тому, что его идеи подхватили феминистки, и, естественно, в его лаборатории были люди обоих полов. Продажа женщине без учета мнения мужа стала возможна только благодаря феминисткам, иначе ОК стало бы очередным методом управлением женским телом, благо, это произошло быстрее, чем большинство прочухало, какие бенефиты можно получить, запрещая женщине ОК. Или заставляя.
А дальше можешь не верить. :)

Цитировать
И благосостояние семьи исчислялось количеством здоровых детей.
"Дочь кормлю - за окно кидаю", русская народная сказка. "Что б твои щенки подохли", "расплодилась как крольчиха" - свекровь много рожающей невестке, тоже народное. Всем жилось сложно, но средней женщине - сложнее, чем среднему мужчине. И продолжительность жизни у женщин была короче.

Цитировать
Ты хочешь сказать, что в период развала СССР впахивали исключительно женщины, а мужики сплошняком бухали?) А те, кто не бухали, зарабатывали рэкетом?)) Ты вообще хоть что-нибудь о бизнесе знаешь?)
В средних семьях число бухающих на диване мужиков было некислым. А впахивали на 2-3 работах и тащили мужиков-детей именно женщины. Бизнес был, для хитрых и беспринципных, но их во все времена мало.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Ну да, у нас же ученым гранты выделять только через женщин в правительстве могли, чо уж там)

К полемике я, наверное, еще вернусь, но вот что заинтересовало:

какие бенефиты можно получить, запрещая женщине ОК.

А какие?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8944
  • Карма: +2371/-131
Цитировать
Про работу мужчин в 90-е я вообще не понял. Ты хочешь сказать, что в период развала СССР впахивали исключительно женщины, а мужики сплошняком бухали?) А те, кто не бухали, зарабатывали рэкетом?)) Ты вообще хоть что-нибудь о бизнесе знаешь?)
да, конечно, каждый первый был я у мамки бизнесмен, чо

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Ну да, у нас же ученым гранты выделять только через женщин в правительстве могли, чо уж там)
Не у нас, а в США. На небогоугодное дело контрацепции в верующей стране грант уж точно выбить было непросто.
Цитировать
А какие?
Решать за нее когда и сколько она будет рожать, очевидно же, чтобы была домохозяйкой и не вякала. Я бы еще законы того времени погуглила, не было ли ведение домохозяйства исключительной обязанностью женщины. В Германии было это прямо прописано, право на работу только, если работа не мешает семье, что решал муж, а текущая равноправная редакция вступила в силу менее 40 лет назад. "Мой папа мог запретить моей маме работать", Меркель. ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Ну чо, в Греции было точно так же. Т.е. женщина могла извернуться и пойти тайно на работу, но если б он узнал и пришел туда - ее б уволили, раз муж не разрешает :(

Оффлайн Kukla_ket

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Карма: +155/-10
А про образование для девушек, это было по желанию родителей и мужа разрешат они ей она будет учить математику, биологию, физику и т.д.
А в женских школах в основном обучали танцам, этикету, рисованию, вышиванию, пению, да было еще чтение и письмо. Ах да языки но это была дань моде, французский немецкий в зависимости от эпохи.

Да я не отрицаю что коммунисты сделали многое для женщин, но по сути они подложили большую свинью потомкам. Ведь обязанностей стало больше, возможностей формально тоже, только формирования мировоззрения не произошло. И в итоге вышло девушка должна работать, заниматься бытом, выглядеть хорошо, воспитывать детей. А мужчина только работать, и желательно не пить много и не бить много.( Я не говорю что так у всех, но вспомните СССР).

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Kukla_ket
Это из-за ВОВ по большей части, когда мужчина стал ценностью, вот и пошли массово "сыночки-корзиночки".
Хорошо выглядеть в СССР особо не вменялось, не в тех масштабах. Адские труселя и лифчики, небритые звезды и ноги, полные женщины 40+ - были нормой в целом. Времени на это все уходило немного.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2017, 23:23:25 от Killemall »
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12331
  • Карма: +5348/-101
Если бы грант не дали, создание ОК затянулось бы, контроль и планирование семьи имено женщине был в тот момент времени важнее. Поэтому ученый успешно работал благодаря тому, что его идеи подхватили феминистки, и, естественно, в его лаборатории были люди обоих полов.
«Мы пахали» это называется. Ну давай вспомним еще, что положительное решение о выделении гранта было принято правительством, и на этом основании припишем все заслуги ему. А еще можно вспомнить, что деньги на это были получены из налогов и взносов, собранных с населения, и прийти к выводу, что заслуга лежит вообще на всех жителях страны. А еще можем вспомнить, что деньги эти частично были получены с таможенных пошлин или дохода с международной торговли, и расширить множество первооткрывателей до всего населения планеты. Очень напоминает один не столь давний срач про то, правомерно ли гордиться полетом Гагарина дворнику из Зажопинска, который помогал тем, что платил налоги вместе со ста миллионами других работавших в тот момент людей.
В средних семьях число бухающих на диване мужиков было некислым. А впахивали на 2-3 работах и тащили мужиков-детей именно женщины. Бизнес был, для хитрых и беспринципных, но их во все времена мало.
Откуда дровишки? Лично я наблюдал абсолютно противоположное.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Это конкретное "получил деньги благодаря связям". Напомню о религиозности страны.

Наблюдал бухающих на диване женщин в большом количестве, а мужики пахали на 2-3 работах и за детьми следили? Ой не звезди...  ;D
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12331
  • Карма: +5348/-101
Это конкретное "получил деньги благодаря связям". Напомню о религиозности страны.
И что? Каким образом из этого следует, что «ОК появились благодаря феминисткам»?
Наблюдал бухающих на диване женщин в большом количестве, а мужики пахали на 2-3 работах и за детьми следили? Ой не звезди...  ;D
В видимых мною в девяностые семьях мужиков работало больше, чем баб. В моей, например, работал отец и оба деда с мужской стороны, а с женской — только мать. В связи с чем я повторяю вопрос: откуда дровишки?

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23102
  • Карма: +5293/-344
  • Крысы, ага.
Решать за нее когда и сколько она будет рожать, очевидно же, чтобы была домохозяйкой и не вякала.

Да кому вы нахрен... ладно) Я устал от этого спора) Объяснять женщине, что обществу плевать на женщин - это пустое занятие, я уяснил)
Когда нечего сказать - не разговариваю.