Меж двух огней

[Mikki]

Долгое время жил с девушкой, последнее время часто ругались, решили расстаться, особых сожалений по этому поводу я не испытывал. Съехал на съем, в тот же день случайно познакомился с соседкой по лестничной клетке. Это оказалась молодая одинокая девушка. Начали общаться, все развивалось бурно, через неделю она уже жила у меня. Тут звонит бывшая - она беременна! Предохранялись с ней таблетками, как так вышло, надо у нее спросить, но заключение врача я видел, беременность реальная. Бывшая планирует оставить ребенка, хочет, чтобы мы женились и снова жили вместе. А я не хочу и ясно дал понять, что мне этот ребенок не нужен, я уже полюбил другую. Новая девушка недовольна, сказала, что если бывшая не сделает аборт, мы расстаемся. ПМП!

Автор подозревает, что бывшая специально это подстроила? В любом случае ему отвечать, отношения были, секс был, как минимум алименты он платить обязан.

[Next]

Новая девушка странные ультиматумы ставит, конечно. То есть, я понимаю нежелание отношаться с парнем, у которого тут же ребенок от бывшей на подходе, но именно формулировка мне не нравится.

Бывшая тоже молодец - у нас все было плохо, но давай жениться.)

Ну, а автор за ребенка так или иначе несет ответственность, это ясно.

[Diez]

Нежелание отношаться с парнем, если будет ребёнок от бывшей, это норм, но требование новой девы упорото в край. Ну или дева предупредила, что свалит,  а парень воспринял как ультиматум

[redvivid]

Нежелание отношаться с парнем, если будет ребёнок от бывшей, это норм, но требование новой девы упорото в край. Ну или дева предупредила, что свалит,  а парень воспринял как ультиматум

Да нормальное предупреждение.

[Марленка]

Да нормальное предупреждение. Многие не хотят стоять между отцом и его ребёнком. Да и проблем в будущем не оберёшься, если бывшая уже решила, что взамуж надо ей обязательно. Одно дело терпеть бывшую, хоть и дуру, другое дело с дитём. А что предупредила, так правильно, а то потом мальчик округлит глаза и скажет, а чё ты ушла, всёж нормально было, придаааательница!? А так может быть более активно будет доносить свою позицию до бывшей, может та и впрямь решит, что без мужа рожать не стоит.

[Smolla]

Может, нова я и не ставила ультиматум, а всего лишь предупредила, просто автор так выразился коряво.

[redvivid]

Может, нова я и не ставила ультиматум, а всего лишь предупредила, просто автор так выразился коряво.

Коряво, да. Кроме аборта есть еще много способов не дать ребенку родиться. Некорректно выразилась мадам.

[Morphine69]

Кстати, а где поборницы алиментов? Расскажите, а в этом случае, когда одной из сторон ребёнок явно нежеланный, согласия на него не давалось и эта сторона против его существования в принципе - алименты это справедливо и замечательно?

Да. До тех пор, пока аборт представляет хотя бы минимальную угрозу женскому здоровью, а растёт и развивается плод не в пробирке, мужчина никакого права голоса по этому вопросу не имеет. Не трахайся, если не хочешь брать на себя ответственность.

[Next]

Кстати, а где поборницы алиментов? Расскажите, а в этом случае, когда одной из сторон ребёнок явно нежеланный, согласия на него не давалось и эта сторона против его существования в принципе - алименты это справедливо и замечательно?

Да, потому что алименты платятся не женщине, а ребенку. И пока нет стопроцентного способа доказать, что ребенок был зачат обманом, за ребенка несут ответственность оба родителя. Конечно, было бы круто, если бы такой способ изобрели, никто не спорит.

[whc]

Нормальное предупреждение [N+1]

А бывшая ИМХО "вовремя" подсуетилась.
Очень уж совпало - хотя "удержать ребенком" говенная идея по сути.

[ProblemCreator]

Нормальное предупреждение [N+1]
Я бы тоже драпала, роняя тапки, от этой сантабарбары с нацеленной на взамуж беременяшкой.

[Flur]

Очень уж как-то подозрительно получилось... Похоже, что бывшая, как только начались ссоры, решила привязать мужчину ребенком и перестала  пить таблетки.
Хотя может и не было никакого злого умысла.
А чисто теоретически, если бывшая бросила пить противозачаточные сразу после расставания, не допив до конца упаковку,  а сексом они прям накануне расставания занимались, то насколько  велик шанс забеременеть?

[Adela]

Flur, наверное зависит от фазы цикла, когда это произошло. Вообще ОК препятствуют созреванию яйцеклетки, так что, шанс ОЧЕНЬ мал.

[Крокозябра]

Я бы прямо сказала - хочешь - рожай.  Жениться на дуре не буду в любом случае. Родится - сделаем тест - если мой, то будешь получать честные (с реального дохода) алименты, с тобой я общаться не собираюсь.

Так что если тебе нужно замуж - лучше аборт и ищи другого, после родов с дитем на руках сложнее будет мужа найти.

[Morphine69]

Втихаря прекратить пить таблетки и требовать алиментов на себя (до трёхлетия ребёнка) и ребёнка до когда там, это мкей.

Любая контрацепция может подвести, в истории не сказано, что дама перестала пить таблетки и забеременела обманным путём.

Требование тратить эти алименты по назначению, а не как получится это не мкей.

Вы, милостивый государь, то ли попутали чего, то ли общаетесь сейчас не со мной, а с космосом.

[wine_and_grapes]

gattanera

а что не так то? Если настолько не хочется платить алименты ребёнку, который был зачат по собственной непредусмотрительности, то либо не заниматься сексом с такой бабой вообще, либо страховать вторым средством контрацепции.
Обидно, конечно, если это не тот самый случай, когда таблетки не сработали, но если таких подозрений нет, то уж ничего не поделаешь, в решении об аборте мужчина с женщиной пока что не равны, к сожалению.
Но скоро выпустят на рынок мужскую контрацепцию, и такие проблемы отпадут постепенно.

[Chelgi]

Кстати, а где поборницы алиментов? Расскажите, а в этом случае, когда одной из сторон ребёнок явно нежеланный, согласия на него не давалось и эта сторона против его существования в принципе - алименты это справедливо и замечательно?

Стопроцентная гарантия ненаступления беременности - отсутствие яичников и матки у женщины. Во всех остальных случаях нестерильный мужчина должен отдавать себе отчет, что от секса иногда случаются дети, даже при контрацепции. Так что сторона может сколько угодно нежелать ребёнка, не согласен на этот досадный казус - не ахайся. Для женщин это тоже актуально.

[Mortimer]

Стопроцентная гарантия ненаступления беременности - отсутствие яичников и матки у женщины. Во всех остальных случаях нестерильный мужчина должен отдавать себе отчет, что от секса иногда случаются дети, даже при контрацепции. Так что сторона может сколько угодно нежелать ребёнка, не согласен на этот досадный казус - не ахайся. Для женщин это тоже актуально.

Кстати, если мужчина хочет ребенка, а женщина не хочет, то при ситуации "подвели таблетки" женщина почти наверняка пойдет делать аборт. А если мужчина будет настаивать, скорее всего и мужчину бросит. Причем общественность будет на опять таки на стороне женщины.
Странный подход к ситуации, в которой по идее должны учитываться желания обеих сторон.

[Loy Yver]

Стопроцентная гарантия ненаступления беременности - отсутствие яичников и матки у женщины.

Или бейцев у мужчины. Без дискриминации, пжалста.  

Мортимер, пока женщина вынашивает и рожает ребенка, будет так. Изобретайте искусственную матку. И тогда будет всем счастье. Наверное.  

[Neika]

да даже на этом сайте были истории про то как бывший очернил женщину, которая решила сделать аборт, и общественность радостно это подхватила

[Chelgi]

Стопроцентная гарантия ненаступления беременности - отсутствие яичников и матки у женщины.

Или бейцев у мужчины. Без дискриминации, пжалста.  

Это не дискриминация, это факт.
Я просто имела в виду мужчину, способного к зачатию. А стерильному мужчине уже и пофиг, есть там матка у женщины или нет.

[Driada]

Кстати, если мужчина хочет ребенка, а женщина не хочет, то при ситуации "подвели таблетки" женщина почти наверняка пойдет делать аборт. А если мужчина будет настаивать, скорее всего и мужчину бросит. Причем общественность будет на опять таки на стороне женщины.
Странный подход к ситуации, в которой по идее должны учитываться желания обеих сторон.

А с какой стати один человек должен жертвовать своим здоровьем, временем и карьерой ради хотелок другого человека? Вот когда мужчины научатся детей вынашивать, не хай беременеют, если хотят. А коварные женщины, не желающие детей, будут им алименты платить.

[Mortimer]

Кажется меня не совсем поняли. Я это не к тому, что женщины должны рожать по хотелке мужчины, а к тому, что рождение ребенка касается обоих родителей, и стоит учитывать желание обоих. Если же один из родителей не учитывает желания второго, то это полностью его ответственность.
Ну и опять таки решаться это все должно до того, как будет поздно делать аборт. И по хорошему как-нибудь фиксироваться. Не написал официальный отказ от ребенка в первые полтора месяца (или какой там срок? если честно не знаю) - плати алименты. Тут конечно есть опасность, что тогда просто будут держать в секрете как можно дольше, и говорить только когда уже срок пройдет.

[Chelgi]

Кажется меня не совсем поняли. Я это не к тому, что женщины должны рожать по хотелке мужчины, а к тому, что рождение ребенка касается обоих родителей, и стоит учитывать желание обоих. Если же один из родителей не учитывает желания второго, то это полностью его ответственность.
Ну и опять таки решаться это все должно до того, как будет поздно делать аборт. И по хорошему как-нибудь фиксироваться. Не написал официальный отказ от ребенка в первые полтора месяца (или какой там срок? если честно не знаю) - плати алименты. Тут конечно есть опасность, что тогда просто будут держать в секрете как можно дольше, и говорить только когда уже срок пройдет.

А как будут учитываться желания второго родителя, если за месяц-два до родов он скажет: "Дорогая, я передумал, я не хочу ребёнка"? Для аборта уже поздновато, а мужчина вот взял и передумал, инфантил такой.
Тогда уж при наступлении беременности юридически закреплять ситуацию - дескать, оба родителя осознают и принимают на себя ответственность за рождение и содержание ребёнка.

[Iglex]

Вот вам предохранение - таблетки Может она их просто не пила

Ну почему? Могла и пить. Она же не сказала, какие таблетки. Может, аспирин-Ц. Утром, от головы

[Driada]

Mortimer, правильно Вас поняли, не переживайте. Вы путаете ответственность за ребенка и право женщины распоряжаться своим телом.
В зачатии участвуют двое, поэтому оба несут равную ответственность за случайно зачатого ребенка. НО вынашивать и рожать (и огребать последствия) придётся женщине, делать аборт (и огребать последствия) тоже придётся женщине. Поэтому ТОЛЬКО женщина решает, как минимизировать вред СВОЕМУ здоровью и что безопасней: роды или аборт. До тех пор, пока эмбрионы не начнут выращивать в искусственных матках, голос мужчины в подобных вопросах максимум - совещательный.

[wine_and_grapes]

Кажется меня не совсем поняли. Я это не к тому, что женщины должны рожать по хотелке мужчины, а к тому, что рождение ребенка касается обоих родителей, и стоит учитывать желание обоих. Если же один из родителей не учитывает желания второго, то это полностью его ответственность.

Это было бы возможно только в том случае, если бы ответственность была только финансовой. Тогда да, никаких претензий. Было бы как с ипотекой. А в условиях, когда один несёт не только финансовые потери, то уж извините. К сожалению, пока что есть только один способ выносить ребёнка.

upd. сорри, не увидела ответ выше

[Loy Yver]

А стерильному мужчине уже и пофиг, есть там матка у женщины или нет.

Chelgi, увы, это не всегда так.

Мортимер, Дриада вам уже ответила. Я подпишусь.
При этом замечу, что таки да, я за «юридический аборт» для мужчины.

[Chelgi]

А стерильному мужчине уже и пофиг, есть там матка у женщины или нет.

Chelgi, увы, это не всегда так.

Вы имеете в виду психологический аспект?

[Loy Yver]

Chelgi, скорее сволочной.