Меж двух огней

[Loy Yver]

Итак. Мужчинам вазэктомию. Женщинам трубная стерилизация. Каждому по таблетке. На *уй презерватив, даме свечку. на руки всем перчатки, а на морду маски.

Марлечки забыли. 2 шт.

[whc]

Целомудренное эротическое бельё.
Хотя не панацея  

[Chelgi]

Целомудренное эротическое бельё.
Хотя не панацея  

А на остальной организм?   Там ещё где-то нижняя часть должна быть.

[whc]

А на остальной организм?   Там ещё где-то нижняя часть должна быть.

Эротичные панталончики, разумеется.

Хотя .. черт, а ведь тоже без гарантии  

[Morphine69]

Скажите, а какая контрацепция подводит _вовремя_?

Я не говорила, что дама однозначно не беременела обманным путём, я указала, что из истории это не следует, а нафантазировать можно всякого.

Утка не путает, и не общается с космосом. Утка про вот эту тему.

И? Не помню, чтобы я там отписывалась.

[Morphine69]

Пара разошлась, пока дева была на таблетках, которые внезапно подвели именно тогда, когда нужно? В самом деле?

Да, подобные совпадения редки, но возможны. Так в чём вопрос?

Не смотря на то, что зацитировано было ваше сообщение, осмелюсь сказать, что вы таки тут не одна.

— Даже если мужчина ребёнка не хочет, алименты — это всё равно справедливо?
— Да. Не занимайся сексом, если не желаешь брать на себя такую ответственность.
— А, то есть требовать отчёта о том, куда уходят алименты, мужчине нельзя. Ясно.
— Вы разговариваете не со мной, а с космосом.
— Нет, я не разговариваю с космосом, я имею в виду эту тему.
— Я там не отписывалась.
— Ну да, я отвечал Вам, но Вы же тут не одна.

[Morphine69]

Совпадение в отсутствии фактов сбриваются Оккамом, ага?

Факты в истории представлены такие: молодые люди расстались, через какое - то время после расставания дама сообщила о беременности, наступившей, по её словам, по причине несработавших таблеток. Всё. Объективных оснований не доверять даме у нас нет. Презумпция невиновности, всё такое. Если бы автор написал, что подружка нашептала о коварных замыслах бывшей / сорока на хвосте принесла / в мусорном ведре обнаружился проколотой презерватив / однажды дама уже пытался удержать автора или какого - то другого мужчину таким образом etc, разговор вёлся бы в ином ключе.

А ничего, что вы отвечали на то, что было обращено не только к вам? Вот совсем ничего?

Разумеется, ничего, потому что Ваш вопрос был обращён изначально ко всем. Но потом ведь вы начали отвечать прицельно мне. Правда, на то, чего я не писала.

[Jeliza Rose]

Я не говорила, что дама однозначно не беременела обманным путём, я указала, что из истории это не следует, а нафантазировать можно всякого.

Пара разошлась, пока дева была на таблетках, которые внезапно подвели именно тогда, когда нужно? В самом деле?

в принципе, оно ей могло быть точно так же некстати, просто наслушалась про "аборт эта жи убийство", ну и...

[Jeliza Rose]

Объясните мне, как ОК могут прекратить срабатывать? Может, вы знаете что-то такое, чтобы вариант несрабатывания был более достоверным нежели банальная подлость?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_Перля

в принципе, оно ей могло быть точно так же некстати, просто наслушалась про "аборт эта жи убийство", ну и...

Интересно, а почему за бухтёж пролайферов должен отвечать парень? Пусть они алименты и платят.

А парень что-то сделал для того, чтоб беременность предотвратить? Дрочил в кулачок? Спал с женщиной только после предъявления справки о бесплодии? Может, хотя бы презервативы покупал (и надевал)? Нет? Ну, сорян тогда.

[Morphine69]

Правда?

Ну да. При написании своих комментариев Вы цитировали именно мои. Хотите отвечать не прицельно — отвечайте без цитирования.

Может, вы знаете что-то такое, чтобы вариант несрабатывания был более достоверным нежели банальная подлость?

О, а я ведь и не говорю, что этот вариант более достоверен. Я говорю всего лишь, что он тоже возможен. В какой - то мере.

Историй с девушками, пытавшимися привязать парней отпрысками, на КМП - пруд пруди.

Да, я согласна, что таких историй много. Согласна даже с тем, что таких историй больше, чем историй о дамах, которые случайно узнают о случайной беременности уже после расставания. И? Каким образом это доказывает, что данная конкретная дама из данной конкретной истории забеременела специально?

[Helix]

Интересно, а почему за бухтёж пролайферов должен отвечать парень? Пусть они алименты и платят.

пролайферов не интересует судьба уже рожденного ребенка
они дрочат только на сгусток клеток

[Jeliza Rose]

Jeliza Rose. Хороший, годный индекс. Как он снимает мой вопрос о своевременности отказа?

Ты спрашивала, как таблетки могли не сработать. Да элементарно. Даже при правильном применении бывают осечки. При неправильном (допустим, пардон, пронесло девку от супа несвежего, а она не в курсе, что в этом случае без презиков трахаться не надо). И это не менее вероятно, чем то, что она сознательно залетела, чтоб его на себе женить.

стандарты уж больно двойные.

Как только мужчины научатся рожать и нести ответственность за потомство, так сразу (хорошо, не прям сразу, но через какое-то время) стандарты уравняются  . А пока 99% рисков для здоровья и ответственности за ребёнка на матери, а отец может в любой момент свалить в туман, и ничего ему за это не будет — стандарты будут именно такие, какие есть.

[greek girl]

Ты спрашивала, как таблетки могли не сработать. Да элементарно. Даже при правильном применении бывают осечки. При неправильном (допустим, пардон, пронесло девку от супа несвежего, а она не в курсе, что в этом случае без презиков трахаться не надо).

более того, даже если она юзала презики ПОСЛЕ отравления, оплодотворение все-равно возможно, поскольку сперматозоиды от предыдущих половых актов живут в ожидании яйцеклетки минимум 3-4 дня

[Netochka]

Итак. Мужчинам вазэктомию. Женщинам трубная стерилизация. Каждому по таблетке. На *уй презерватив, даме свечку. на руки всем перчатки, а на морду маски.

В принципе, всё это есть уже сейчас. Не стать нечаянно родителем можно вот уже прямо сегодня. Хоть трахайся, хоть нет. А все технологии против случайных нежелательных зачатий есть, и есть довольно давно.

[Chelgi]

Главное в пересечении это фраза

Так кто ж знал-то? Заранее ж не подготовишься.

Парню и в голову не пришла такая засада. Может он и рад бы заплатить за аборт. Что бы там пролайферы не звездели, а аборт в хороших условиях в достаточно ранний срок намного безопаснее беременности. По статистике выживаемости и осложнений, ага? Поставьте себя на место мужчины и подумайте, насчёт повесить себе на шею на 18 лет такую радость по прихоти другого человека.

И эти люди запрещают мне ковырять в носу говорят о двойных стандартах. То есть дева из истории про зажравшихся должна была заранее знать, что парень подонок и потребует отрабатывать подарок. А парень из здешней истории ну никак не мог предположить, что в случае, если контрацепцию контролирует не он лично, существует возможность выхода ситуации из-под контроля, равно как и учитывать, что стопроцентно действующих контрацептивов пока не существует.
И какой именно аборт вы имеете в виду, говоря о безопасном? Медикаментозный? На фоне приема ОК дева могла банально пропустить сроки и для медикаментозного аборта, и для вакуума. Меня вообще сильно радует стремление мужского пола распоряжаться чужим организмом, на аборт сходить - это ж как кровь из пальца сдать, да?

[Цитруска Песцова]

На данный момент, лично я встречала истории в духе "залетела при приеме ОК" в 90% случаях, включающих не фатальные обстоятельства, а фатальную же тупость + весьма продуманную хитрость.
А большинство таких историй и вовсе лишены подробностей, чтобы по ним судить.
Потому что, сюрприз, пропуск одной таблетки по забывчивости или в силу отравления, ничего не даст, если это реально одна таблетка.
Ато, скажем, знаю некую даму, которая снижала "вредность ОК для здоровья" путем приема через день, плюс экономила, пачки на 2 месяца хватало 11!!1 Сюрприз в виде двух полос ждал её на третьем месяце приема. По идее, то что самадуравиновата - на лицо, но нет, её тоже подвели таблетки.

Конечно, есть и исключения, связанные куда чаще даже не с ошибками приема, а с индивидуальными особенностями организма.

[whc]

Ну, я одну знаю, которая плакалась, что пропустила одну таблетку - и опля.
Потом правда ее подруга по секрету рассказала, что она вместо ок витаминки попивала .. но официальная версия для окрученного под это дело мужа была именно изначальная. Всё равно уже развелись)

[Chelgi]

Всё равно уже развелись)

Вот основополагающая фраза для всех подобных историй!:)

[Jeliza Rose]

Потому что, сюрприз, пропуск одной таблетки по забывчивости или в силу отравления, ничего не даст, если это реально одна таблетка.

ага, только в инструкциях другое написано почему-то. их, наверно, хитрозадые стервы для своих товарок пишут, чтоб удобнее было наивных аленей на пузо приманивать))))

[Chelgi]

Потому что, сюрприз, пропуск одной таблетки по забывчивости или в силу отравления, ничего не даст, если это реально одна таблетка.

Тут сюрприз ещё и в том, что фертильность у разных женщин разная. Кому-то и пропуск одной таблетки критичен, и на таблетках залетают, а кто-то искренне полагает, что ППА норм, пока лечиться от бесплодия не начинает.

[Chelgi]

Утка-маляр, ваше стремление регулярно натягивать сову на глобус похвально, но уже утомительно. Конечно, обвинить оппонента в том, что он вас не читал, а если читал, то не понял, гораздо проще. Если вы перестанете передёргивать и будете придерживаться линии разговора, общение с вами будет гораздо приятнее. И да, воздержитесь от мнения об умственных усилиях, которые я вынуждена прилагать. Это уже на границе хамства.
Отвечала я непосредственно на ваше замечание про то, что парень не мог предвидеть такого исхода. Поэтому все ваши домыслы о том, каким местом я читаю, банальная дымовая завеса.
А про "аборт безопаснее, чем роды" я вас и спросила. Какой именно аборт вы имеет в виду. Он разный, и не все его виды одинаково полезны безопасны для женского здоровья. Собственно, все они небезопасны, но ковыряние вслепую кюреткой по матке... Тут, знаете ли, при отсутствии патологий безопаснее родить.
Мужчина может хотеть аборт не больше, чем может хотеть, чтобы женщина вырвала зуб. Это не его организм, решать вопрос причинения вреда этому организму он не может. Если мужчина заинтересован в том, чтобы его дама не залетела, пусть принимает вопрос контрацепции на себя. Пока он считает, что предохранение - проблема дамы, будет разгребать последствия, мир вообще не совершенен. Ну и про мужскую контрацепцию вы же начали говорить - ну так в чем вопрос, предохраняйтесь. И будет вам равноправие без передёргиваний.  Ну или проститутки, пуркуа бы не па.

[Chelgi]

А приписывать оппоненту лютую ахинею это не на границе хамства? Бревнышко из глаза выньте.

Лютую ахинею в этой теме или в соседней? 

Всё правильно. Парень не предвидел - сволочь. Девушка не предвидела - парень сволочь.

Вот сейчас вы приписываете мне чёрти что. Парень не сволочь, пока не требует от других исправления его ошибок.  А требовать от девушки немедленного аборта, потому что он ребёнка не хотел и не предвидел, это именно сделать так, будто ничего не было и никаких проблем у парня.

Я же не про ногой в живот. Совершенно очевидно, что медикаментозный или вакуум.

Это просто прекрасно! Что-то сродни "простота хуже воровства". Представьте, что не все и не всегда успевают поймать срок медикаментозного или вакуум аборта, там есть ограничение по срокам.
 

Даже если зуб очевидно больной? 

Даже если больной. Этот зуб растёт не в его организме.
 

Если мужчина заинтересован в том, чтобы его дама не залетела, пусть принимает вопрос контрацепции на себя. Пока он считает, что предохранение - проблема дамы, будет разгребать последствия, мир вообще не совершенен.

Вашу ж Машу А я о ЧЁМ?
[/quote]
Ну и? При чём здесь тогда "дама - сволочь"? Мужчина предохраняется и моральный облик партнёрши его уже не волнует. Ну, окромя возможной душевной травмы)

[Chelgi]

Утка-маляр, но вы ведь понимаете, что залёт это иногда просто залёт, а не козни коварной дамы. Потому что у дамы высокая фертильность, потому что даже правильно принимаемые таблетки не дают стопроцентной гарантии, потому что оба идиоты и предохранялись чёрти-чем, потому что... вариантов в любом случае больше одного "она меня обманула".
Есть категория женщин, любой ценой стремящихся замуж, а есть категория мужчин, от которых "детей не бывает". Не потому, что они стерильны, а по их убеждениям. Ну и? Не всегда эти две дивные категории находят друг друга, иногда им, к несчастью, в партнёры попадаются нормальные люди.

Про*бали сроки - страдайте или рискуйте.

Ага, только мужчина максимум рискует деньгами, а женщина здоровьем.

Дантисту это скажете

Дантист - это врач. У нас не тот случай, когда дантист принимает участие в создании этого самого больного зуба.

[Jeliza Rose]

Женщина не хочет аборт. Мужчина влипает. Все аплодируют женщине. Ситуация наоборот. Мужчина хочет, женщина не хочет. Аборт. Все аплодируют женщине. Зашибись.

Среднестатистический мужчина не занимается ни вопросами контрацепции, ни воспитанием детей (вынашиванием и родами тоже, но это не только нежеланием обусловлено), в лучшем случае денег дает на аборт/содержание ребенка, но по факту это дело добровольное. С хрена ли им тогда право решающего голоса? Равные родительские права, кстати, тоже незаслуженно достались.

Конкретно в этой истории меня настораживает совпадение сроков и желание девы замуж. Самое простое объяснение без привлечения дополнительный сущностей это обман. Ваша позиция состоит в том, что женский пол от обмана надо защищать, а мужской - нет. Это двойные стандарты.

Уточка, тебе никто не говорит, что дева точно-точно не врет. Тебе говорят, что залет мог быть и случайным. И это не "дополнительные сущности", это одна из возможных версий. Кстати, может, это он ее хотел ребенком привязать и подменил ей таблетки, а потом передумал?  

[Chelgi]

Кстати, может, это он ее хотел ребенком привязать и подменил ей таблетки, а потом передумал?  

О! Передумавшие! Отдельная категория мужчин, у которых женилка выросла вперёд мозгов! Когда первые месяцев шесть, а то и до родов, женщине любят мозг на тему "как я рад быть папой", а потом внезапно "я не готов быть отцом". А то и "это не мой ребёнок". Исключительно в плане самосохранения.

[ВЫдрик]

Поэтому ТОЛЬКО женщина решает, как минимизировать вред СВОЕМУ здоровью и что безопасней: роды или аборт.

Ах если бы этот решатель был ещё и объективным.

[Chelgi]

Ах если бы этот решатель был ещё и объективным.

А кто вообще объективен? Люди иной раз не могут договориться, что на обед готовить, не то что в вопросах воспроизводства.

[dominatrix]

Ах если бы этот решатель был ещё и объективным.

Хм.. лично заинтересованный решатель необьективен по определению, ибо действует в своих интересах.

[Chelgi]

Хм.. лично заинтересованный решатель необьективен по определению, ибо действует в своих интересах.

Я полагаю, вы имеете в виду обе заинтересованные стороны?

[Jeliza Rose]

Поэтому ТОЛЬКО женщина решает, как минимизировать вред СВОЕМУ здоровью и что безопасней: роды или аборт.

Ах если бы этот решатель был ещё и объективным.

Ответственно относитесь к раздаче семенного фонда!