Автор Тема: #22676 - Что вижу, то и говорю  (Прочитано 8277 раз)

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
#22676 - Что вижу, то и говорю
« : 16 Февраля 2017, 15:12:40 »
http://zadolba.li/story/22676

Цитировать
Задолбало, что от меня в очередной раз требуют какого-то по умолчанию благоговейного отношения к незнакомому неприглядно выглядящему человеку со странным поведением только из-за того, что этот человек — инвалид.

Вы говорите, что среди незрячих, инвалидов-колясочников и ДЦП-шников полно умных людей, программистов, юристов, писателей и кого вы там перечисляли? Не отрицаю — не всегда физическое уродство или увечье сопровождается интеллектуальной неполноценностью. Только когда я перед собой вижу инвалида, маловероятно, что он будет принадлежать к одной из названных категорий, как маловероятным является и то, что сидящий на корточках в спортивном костюме у подъезда персонаж не гопник, а знаменитый спортсмен. Можете меня называть нетолерантным быдлом, но я лучше отойду подальше. Просто из-за того, что жизненный опыт подскажет: сейчас это обдаст меня вонью, будет клянчить мелочь, продемонстрирует неадекватное поведение, а то и вспышку агрессии.

Я осознаю, что в одном случае из ста могу ненароком обидеть умственно полноценного человека и высококлассного специалиста, но в оставшихся 99 случаях я просто избавлю себя от контакта с неприятным мне индивидом, а порой и с его неконтролируемыми физиологическими отправлениями.

В общем, задолбали требовать от меня то, чего лично вы лично от меня не заслужили.

Можно назвать автора судаком, или он тоже по-своему инвалид?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #1 : 16 Февраля 2017, 15:15:37 »
ДЦПшники от алкашей, вообще-то, отличаются достаточно сильно, в т.ч. внешне — спутать сложно. Мелочь не клянчат, вроде.
Слепые? Которые с длинными палками впереди себя идут, вроде, тоже не похожи на тех «слепых», которые на одном месте стоят в переходе.
И т. п.
Сравнение с «существом, которое выглядит, как гопник, сидит, как гопник, одето, как гопник» не выдерживает критики.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #2 : 16 Февраля 2017, 15:18:14 »
Если автор говорит говно, ведет себя как говно и выражение на лице имеет типичного говна ..

Никто не требует целовать инвалидов в дёсны.
Но это заведомое назначение унтерменшами - пусть пойдет Хокинга в его корявый зад поцелует.
Хоть пользу принесёт.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44342
  • Карма: +5681/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #3 : 16 Февраля 2017, 15:19:36 »
А как связаны слепота или проблема с опорно-двигательным аппаратом и умственное развитие?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Маура Айлз

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39077
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #4 : 16 Февраля 2017, 15:20:20 »
Цитировать
Можете меня называть нетолерантным быдлом

Конечно могу. Автор, ты нетолерантное быдло.  ;D
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9623
  • Карма: +3728/-120
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #5 : 16 Февраля 2017, 15:21:35 »
А вот нельзя ли пометить автора как - нибудь, чтобы от него нормальные люди тоже подальше отходили?
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #6 : 16 Февраля 2017, 15:23:23 »
А вот нельзя ли пометить автора как - нибудь, чтобы от него нормальные люди тоже подальше отходили?

Синий круг отлично подходит)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Iliine

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1030
  • Карма: +162/-9
  • Розовый невидимый единорог.
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #7 : 16 Февраля 2017, 15:23:52 »
Я не понимаю.
А те инвалиды, которых не видно с первого взгляда? Или у автора рентген?
А глухие тоже недоразвитые или нет? А слепые, видимо, лишены других чувств и тупеют.

А при чем тут вонь? Вот алкаш сверху вечно воняет как будто мертвый - он инвалид? Или как?
То еще страшилище.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39077
  • Карма: +13584/-522
  • на "ты"
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #8 : 16 Февраля 2017, 15:24:44 »
А вот нельзя ли пометить автора как - нибудь, чтобы от него нормальные люди тоже подальше отходили?

Мелом обвести, да?
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11621
  • Карма: +4254/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #9 : 16 Февраля 2017, 15:26:19 »
Вообще не поняла о чем история - перешла на задолбалю - поняла что это имбицильный ответ на другую почти такую же имбицильную историю. И сразу стало все понятно и тепло на душе.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #10 : 16 Февраля 2017, 15:26:51 »
Задолбало, что от меня в очередной раз требуют какого-то по умолчанию благоговейного отношения к незнакомому неприглядно выглядящему человеку со странным поведением только из-за того, что этот человек — инвалид.

Нет, от тебя просто просят относиться к нему как к равному.
И я не знаю, что автор называет неприглядным, а что странным поведением. Палочку? Коляску?

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Карма: +1060/-91
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #11 : 16 Февраля 2017, 15:27:18 »
А глухие тоже недоразвитые или нет?
Ой, а от глухих автор бы вообще уходил в другую часть вагона поезда. Глухонемые, когда разговаривают жестами, порой нечленораздельное мычание издают. С точки зрения автора, от этого пара шагов до «непроизвольных выделений»...

Оффлайн Арфин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +323/-43
  • Корона и пожрать!
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #12 : 16 Февраля 2017, 15:33:06 »
В принципе, с большой натяжкой совы на глобус, я могу предположить, что имеет в виду автор. Если с инвалидом общаться - не кратко взамодействовать на улице, а именно общаться - и если инвалид тяжелый и малосоциализированный, то заметишь много странного. Такие люди очень тянутся к общению, бывают навязчивы, часто выдают нестандартные реакции на что-то. ДЦПшник даже с сохранным интеллектом, но колясочник, редко выходящий из дома, в общении и правда отличается от здорового.
Но. Это все совсем, вот совсем не повод относиться пренебрежительно. Я могу понять людей, которые не станут близко сходиться с инвалидами - это по многим причинам может быть тяжело (и психологически, и по уровню ответственности, были тут истории про общение с эпилептиками, скажем, у них приступ, а ты не знаешь, что делать). Но людей, которые инвалидами брезгуют, я понять не могу.
Люди читают жопой. Жопой читают люди.
Люди в целом хорошие, но жопой читают они.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2527/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #13 : 16 Февраля 2017, 15:38:38 »
Гнусный какой автор. Возможно, он живет в какой-нибудь дыре, где во множестве пасутся профессиональные побирушки-алкаши, потерявшие лапы и хвосты пьяными в сугробах, но делать выводы космического масштаба на таком основании по меньше мере странно.

Регулярно встречаю молодого слепого мужика у магазина, быстро шагает, чертя перед собой тростью, ни у кого ничего не просит, нормально одет, обут, выбрит. Колясочников в округе полно, и старых, и молодых - ездят по своим делам, с друзьями гуляют по улицам, уток кормят.
Периодически пересекаюсь на вечеринках с мужиком-весельчаком с довольно тяжелым ДЦП, который такую пропасть всего знает про кельтов, западных славян и прочую этнографию, какую мне никогда в жизни не осилить.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #14 : 16 Февраля 2017, 15:41:24 »
Ну умственноотсталыми я и правда несколько брезговала. Или боялась их. Была у нас в клубе такая девочка. Беспардонно докапывалась со своими вопросами, лезла обниматься, могла на человеке повиснуть и фиг отлепишь и т.д. И правда прям прикосновения были неприятны. И к глубокой аутистке (не знаю нафиг ее водили) я как-то старалась не прикасаться (она была за).  А вот ДЦП, плохое зрение, заикание, заячья губа (когда молчал - видно не было), отсутствие щитовидки со всеми ''внешними проявлениями'' и пр.не смущали вообще. Обычные люди.
Ну ещё одной леди с ОКР стоило побрезговать, но я этого не знала и нарвалась. :-( Но это - другая история.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #15 : 16 Февраля 2017, 15:55:22 »
В принципе, с большой натяжкой совы на глобус, я могу предположить, что имеет в виду автор. Если с инвалидом общаться - не кратко взамодействовать на улице, а именно общаться - и если инвалид тяжелый и малосоциализированный, то заметишь много странного. Такие люди очень тянутся к общению, бывают навязчивы, часто выдают нестандартные реакции на что-то. ДЦПшник даже с сохранным интеллектом, но колясочник, редко выходящий из дома, в общении и правда отличается от здорового.
Но. Это все совсем, вот совсем не повод относиться пренебрежительно. Я могу понять людей, которые не станут близко сходиться с инвалидами - это по многим причинам может быть тяжело (и психологически, и по уровню ответственности, были тут истории про общение с эпилептиками, скажем, у них приступ, а ты не знаешь, что делать). Но людей, которые инвалидами брезгуют, я понять не могу.
Да, вот и я понять автора могу. Умственной отсталости у слепого, глухого, ДЦПшника может и не быть- а вот деформация личности встречается нередко. Начиная с "я инвалид, мне все должны в попу дуть, почему это мне не помогают и общаются как с обычным человеком, а мне нужно все на блюдечке с каемочкой подносить". Или человек оказывается диким занудой, хамом, тираном, манипулятором итп - и видит, что ему все это сходит с рук, а если кто ему высказывает в открытую, посылает куда подальше, бросает - тогда заявляет "аааа, это он со мной так по-свински потому что я инвалид, это дискриминация, подам на него в суд!" И ничего, что его послали не потому что он инвалид, а потому что он хам и грубиян. Пострадавшим-то в глазах окружающих оказывается этот самый нездоровенький, потому что послали-то его, такие-сякие, а этому человеку и так не повезло, не видит/не слышит/не ходит, ну конечно, окружающие-то какие гады, посылают Васеньку, потому что Васенька на коляске или с тросточкой-слуховым аппаратом, ну конечно, озлобишься тут и будешь хамить, пожалели бы Васеньку! Хотя как раз наоборот, был бы Васенька посдержаннее и покультурнее - и относились бы к нему другие нормально и не циклились бы так на его физических особенностях.
Вот это реально не так редко бывает. Людей больше пугает не сама по себе инвалидность, а связанная с ней психдеформация. Как там считается - после тяжелой болезни или травмы несколько стадий - отрицание, гнев, депрессия, смирение... так вот, до стадии смирения далеко не у всех доходит, кто-то так и остается на стадии гнева.
Как тут где-то давно была история- девушка встречалась с парнем-колясочником, сначала все нормально было, потом он начал ее тиранить, девушка от него и ушла. Так ее еще осудили - мол, это ты ушла от него потому что инвалид, нехорошо, такая-сякая, обнадежила и бросила!

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #16 : 16 Февраля 2017, 15:59:48 »
Зантия, это если общение может перерасти в долгосрочное. Сама в такое г.вляпывалась. Тем же грешат онкобольные. А вот на улице зачем их ''бояться''?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #17 : 16 Февраля 2017, 16:18:14 »
Все, что вы перечисляете, к задолбашке автора относится никак, поэтому в чем именно вы можете его "понять", не очень-то ясно.

Olsky

  • Гость
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #18 : 16 Февраля 2017, 16:22:29 »
Все, что вы перечисляете, к задолбашке автора относится никак, поэтому в чем именно вы можете его "понять", не очень-то ясно.
Почему? Автор же написал про неадекватное поведение. Все перечисленное вполне подходит под такое определение.

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16698
  • Карма: +1235/-551
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #19 : 16 Февраля 2017, 16:23:19 »
Зантия, это если общение может перерасти в долгосрочное. Сама в такое г.вляпывалась. Тем же грешат онкобольные. А вот на улице зачем их ''бояться''?
На улице не вижу оснований бояться таких людей.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46144
  • Карма: +7983/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #20 : 16 Февраля 2017, 16:25:17 »
Вообще не поняла о чем история - перешла на задолбалю - поняла что это имбицильный ответ на другую почти такую же имбицильную историю. И сразу стало все понятно и тепло на душе.
А чем первая история-то имбицильная?
Человек приходит сам, что-то делать, а его задвигают из разговора. Это как-то ни разу не адекватно.
Мафия: Zoe Dead

Неженка

  • Гость
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #21 : 16 Февраля 2017, 16:29:14 »
Цитировать
требуют какого-то по умолчанию благоговейного отношения
Насколько мне известно, сами инвалиды обычно очень против "благоговейного отношения". Они хотят чтобы с ними общались как с нормальными, это значит - не разговаривали со слепым или колясочником как с дебилом.  Но делая скидку на их особенности, это значит, как минимум - не говорили слепому: "Цена на витрине, разуй глаза", или помогли безногому при необходимости завезти коляску на пандус, например.

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #22 : 16 Февраля 2017, 16:30:11 »
Почему? Автор же написал про неадекватное поведение. Все перечисленное вполне подходит под такое определение.
Ок, ладно.

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3179
  • Карма: +1048/-87
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #23 : 16 Февраля 2017, 16:35:57 »
Нет, от тебя просто просят относиться к нему как к равному.
Что это означает? Я почему спрашиваю. Вот, например, есть у людей внешние черты (не влияющие на здоровье), которые меня отталкивают так, что я постараюсь не приближаться, условно - бородавки на носу. Вот не нравится, передёргивает. Если речь не идёт о близком знакомом, мне позволительно же на улице такого человека сторониться, не садиться на ту же лавочку, обходить по широкой дуге и т. д.? Но с инвалидами тоже часто так бывает... Если я вижу человека незрячего, глухонемого или на коляске - никаких эмоций, такие же, как и все. А вот если я вижу с... скажем так, признаками искажения интеллекта на лице - неприятно. Но не потому, что "инвалид", а по той же причине, что и бородавка на носу совершенно здорового человека. Эстетически неприятно. Если я буду с ним обходиться точно также, как с человеком с бородавкой - обходить, отодвигаться в очереди и т. д. - это будет "как к равному" или уже нет?

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46144
  • Карма: +7983/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #24 : 16 Февраля 2017, 16:38:12 »
Я кстати тут недавно поняла, что я как-то "фильтрую" впечатления о внешности людей. То есть хромоту, слуховые аппараты, искореженные конечности при сохранении подвижности, когда человек ими что-то делает, пишет и подобное, всякие шрамы, пятна витилиго и подобное - я даже не замечаю на осознанном уровне. Я обращу внимание и задумаюсь, что у человека часы на правой руке, но не обращу внимания, что на ней же нет двух пальцев и солидная штопка. Я обращу внимание на серьги и прическу, но отфильтрую слуховой аппарат. Я запомню, что человек ходит медленно, но не запомню, что он подволакивает ногу. И так далее.
Вот сейчас думаю, нормально это или как.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66840
  • Карма: +17694/-427
  • Video, ergo sum
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #25 : 16 Февраля 2017, 16:39:13 »
Вот сейчас думаю, нормально это или как.

Это не нормально и не ненормально, это неважно.
В целях просто общения на комплектность и покоцанность как-то пофигу.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26153
  • Карма: +1746/-193
  • Flake
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #26 : 16 Февраля 2017, 16:40:10 »
Цитировать
требуют какого-то по умолчанию благоговейного отношения
Насколько мне известно, сами инвалиды обычно очень против "благоговейного отношения". Они хотят чтобы с ними общались как с нормальными, это значит - не разговаривали со слепым или колясочником как с дебилом.  Но делая скидку на их особенности, это значит, как минимум - не говорили слепому: "Цена на витрине, разуй глаза", или помогли безногому при необходимости завезти коляску на пандус, например.

Зантия об очень распространенном ''мне все должны, а я буду вас тиранить, расступитесь смертные, я же инвалид''. Лично выдергивала слепую с проезжей части, на что она отреагировала ''ачетакова я всегда так иду, потерпят'' (я работала рядом с заводом,адаптированным для слепых. Иногда приходилось ловить выходящих из автобуса ''в столб'' и прр). Хотя обычно благодарят. Сюда же можно подставить и др.охамевшие категории (я с ребёнком, я старый, я деффачка  и пр).
Выше пример про то, как девушка бросила колясочника и стала сволочью в глазах других.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46144
  • Карма: +7983/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #27 : 16 Февраля 2017, 16:41:57 »
Это не нормально и не ненормально, это неважно.
В целях просто общения на комплектность и покоцанность как-то пофигу.
Я два часа общалась с человеком, и обратила внимание на некомплектность пальцев и штопку только при странной постановке пальцев на клавиатуре. При том, что была футболка с коротким рукавом. Он писал бумаги, давал мне вещи этой рукой, брал трубку и прочая. Хотя да, цель была просто деловое общение.
Мафия: Zoe Dead

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #28 : 16 Февраля 2017, 19:20:05 »
Нет, от тебя просто просят относиться к нему как к равному.
Что это означает? Я почему спрашиваю. Вот, например, есть у людей внешние черты (не влияющие на здоровье), которые меня отталкивают так, что я постараюсь не приближаться, условно - бородавки на носу. Вот не нравится, передёргивает. Если речь не идёт о близком знакомом, мне позволительно же на улице такого человека сторониться, не садиться на ту же лавочку, обходить по широкой дуге и т. д.? Но с инвалидами тоже часто так бывает... Если я вижу человека незрячего, глухонемого или на коляске - никаких эмоций, такие же, как и все. А вот если я вижу с... скажем так, признаками искажения интеллекта на лице - неприятно. Но не потому, что "инвалид", а по той же причине, что и бородавка на носу совершенно здорового человека. Эстетически неприятно. Если я буду с ним обходиться точно также, как с человеком с бородавкой - обходить, отодвигаться в очереди и т. д. - это будет "как к равному" или уже нет?

Прочитайте еще раз стартовую историю. Там субъект утверждает два фактора

1. Кто-то требует благоговейного отношения к инвалидам.
В начальной истории говорили о том, что к ним желательно относится как обычным людям, а не дебилам
2. Почти все инвалиды  имеют умственные проблемы
Тут я даже не хочу комментировать. Настолько бредовое утверждение.

Можете относиться как хотите, только скажите, вы будете считать, что человек с бородавкой глупее на порядок точно такого но без бородавки?

Неженка

  • Гость
Re: #22676 - Что вижу, то и говорю
« Ответ #29 : 16 Февраля 2017, 19:54:34 »
2. Почти все инвалиды  имеют умственные проблемы
Субьект утверждает не это, а то что большинство инвалидов встречаемых им на улице (думаю речь о России) - это попрошайки, от которых лучше держаться подальше.
Хотя по-моему попрошайки и норсалтные инвалиды и внешне отличаются не меньше чем обычный здоровый человек от бомжа.