#1349 — Мы в университетах не обучались + #1415 — Детский стульчик

[murmur]

А каждое следующее изобретение наркоманов не ужаснее предыдущего? Просто все эти жуткие рассказы про страшные наркотики, добываемые из лекарств - бррр, как будто прямо-таки мозги сжирает живьем вся эта дрянь. Такое было с морфием, кокаином?

И, кстати, мне интересно, чем хуже помереть от алюминиевой трубы, чем от ножа в пузо, воткнутого алкашом? Не один ли хрен?

[Ardbeggar]

Ну колются чем-то другим, в чем профит? Оно не так мозги выедает?

По сравнению с кустарным продуктом что угодно не так мозги выедает, конечно. Но это полдела. Вторые, более важные полдела в том, что снижение доступности веществ таки эффективно снижает количество новых пользователей.

А каждое следующее изобретение наркоманов не ужаснее предыдущего?

По-всякому бывает.

И, кстати, мне интересно, чем хуже помереть от алюминиевой трубы, чем от ножа в пузо, воткнутого алкашом? Не один ли хрен?

Думаю, от трубы больнее. Но фишка не в этом, а в том, что если убрать возможность помереть от трубы, то даже при сохранении вероятности помереть от ножа суммарная вероятность становится меньше. Неиллюзорный профит.

[Elf78]

По сравнению с кустарным продуктом что угодно не так мозги выедает, конечно.

Так не исчез кустарный продукт, исчезли конкретные сорта говна, появись другие, такие же кустарные.  

Но это полдела. Вторые, более важные полдела в том, что снижение доступности веществ таки эффективно снижает количество новых пользователей.

Так доступность веществ не снизилась - снизилась доступность веществ на основе марганцовки,только и всего.

[Актриска]

всё равно криминала не вижу. Это не тот случай, когда человек пьет антибиотики без отсутствия показаний, прокачивая в бактериях сопротивляемость.

Эльф, так ее дитю даже бронхит не диагностировали, это она его диагностировала на глазок. Там еще и врач не лучше, конечно, который с порога про пневмонию заявил. Но это же вообще может быть все что угодно - и вирусная инфекция с кашлем, и аллергия, и еще какая угодно хрень, которой абсолютно все равно на антибиотики.

[Ardbeggar]

Так не исчез кустарный продукт, исчезли конкретные сорта говна, появись другие, такие же кустарные.

Конкретнее?  

Так доступность веществ не снизилась - снизилась доступность веществ на основе марганцовки,только и всего.

Снизилась доступность веществ на основе эфедрина и кодеина как минимум, что уже немало. Суммарная доступность веществ стала меньше, хоть и не обнулилась. Идеально не стало, но стало лучше.

Тут важно понимать, что да, кто ищет, тот всегда найдет, но именно что целенаправленно ищет мало кто. Большинство вовлекается случайно — типа, было чо, а чо бы и не попробовать. Все меры по ограничению доступности направлены именно на эту категорию, и судя по наблюдаемой картине таки работают.

[Neika]

что такое облегченный антибиотик? скорее всего, доза меньше, чем нужна для лечения (если не вообще другой антибиотик, из другого семейства)
и тогда это нифига не лечение, а вредительство обыкновенное
дочь болеет второй раз? а кто сказал, что болеет тем же? горло болит и кашель это симптомы не одного единственного заболевания, и лечение от него не одно и то же, и антибиотики могут понадобиться разные, а то и не антибиотики вовсе, если вирус

[Актриска]

Кстати, никто не пользовался тестами на стрептококковые инфекции? Типа вот таких - http://streptatest.ru/publications/kmax/
Мне педиатр про них рассказала, на первый взгляд довольно полезная штука. По крайней мере, при "ангине" определит, нужны ли антибиотики, или это вирусная инфекция.

[Sangria]

Ну да, по хорошему антибиотики следует назначать после бакпосева с антибиотикограммой.
А на практике эти анализы делают 4-10 дней и хоть ты тресни.
Так что антибиотики всегда назначают на глазок и методом тыка. Хнык.

[Succin]

Вы их тоже сами себе и детям назначаете?
Не требуют, хотя должны. У меня хотя бы спросили, назначил ли врач.

в перми уже требуют
я попала из-за этого в пиз*ц ситуацию
воспалился зуб. Проконсультировалась со стоматологом из платной клиники. "ой ну взрезать лечить, долго конечно, недешево, но я вам скидку дам!"
отправила фото лечащему врачу в саратов. Сказала что пропить, чтобы воспаление дальше не разрослось/уменьшилось/осложнений не было, сказала, что ваще можно и вырвать
Не продают.
Не продают, и выписать официально некому было.
Нашла где купить, в итоге, но ощущение загнанного зверя было, если честно

[Бобриха]

Кстати, никто не пользовался тестами на стрептококковые инфекции? Типа вот таких - http://streptatest.ru/publications/kmax/
Мне педиатр про них рассказала, на первый взгляд довольно полезная штука. По крайней мере, при "ангине" определит, нужны ли антибиотики, или это вирусная инфекция.

Какая занятная хрень. Теперь мне тоже интересно. А то у нас педиатр любит оч антибиотики назначать. Причём тупыми дозировками. Вот она-то, мне кажица, зомби-апокалипсис и организует.так что тоже послушаю, если кто использовал.

[TolstyiKot]

Пришлось всю тему бегло прочитать, чтоб убедиться, что ещё никто не упомянул об осмысленности использования облегчённого антибиотика. Это для того чтоб устойчивость к антибиотикам у бактерий прокачать? Чтоб потом и другой, необлегчённый анибиотик тоже не помог?

[greek girl]

И убедился? ))))) А чем читал?
Мы с Эльфом об этом упомянули

[Бобриха]

А я тоже, тоже об этом подумала!
Даже хотела написать, но потом решила, что людей, которые назначенные врачом антибиотики бросают в середине курса, как легче станет. Ну, чтоб организм не тоавить. Выздоравливаешь же уже. Ну и решила, что аргумент так себе, и не стала писать.
Вот.
Спать пора.

[Актриска]

На задолбали была про это история, я ее запомнила из-за клевой метафоры "сделать прививку бактериям".

[vladimir86]

Ardbeggar, так что, из-за всего этого и клей-ацетон надо запрещать и не пущать?
А то, что дурь можно из любой бытовой химии сделать?
В общем, если из-за этого запрещают то, что не лекарство - ладно, но вот за запрет ЛЕКАРСТВ - бить надо

[Ardbeggar]

Ardbeggar, так что, из-за всего этого и клей-ацетон надо запрещать и не пущать?

Если злоупотребление клеем приобретает характер эпидемии — да. Или можно менять рецептуру, как сделали с «Моментом».

А то, что дурь можно из любой бытовой химии сделать?

Это утверждение не соответствует действительности.

В общем, если из-за этого запрещают то, что не лекарство - ладно, но вот за запрет ЛЕКАРСТВ - бить надо

То есть героин тоже запрещать не надо было, верно?

[TolstyiKot]

Мы с Эльфом об этом упомянули

[Killemall]

Бобриха, Актриска
Мы еще не пользовались, ни себе, ни ребенку, но по отзывам знакомых - врачи в практиках делают как раз в спорных ситуациях, чтобы вирусы антибиотиками не лечить. Дома тоже можно.

По поводу "облегченного" антибиотика предполагаю, что дама на русмедсерве каком прочитала про лекарства первого-второго ряда, и вот так в своей голове это уложила. Не исключено, что в их городе до сих пор сразу вторым шарахают, хотя в части мира уже перешли на первый. Но тут вопрос к врачам, если ее ребенок уже ранее пил обычно выписываемые, среагирует ли вообще организм на "облегченные"? Или лучше не выпендриваться теперь и врача послушать?

[Allian]

Но, к сожалению, из истории это не очевидно. А другой антибиотик имеет другой спектр действия, и вместо бронхита будет лечить молочницу

И какой же это антибиотик будет лечить молочницу?  

[greek girl]

И какой же это антибиотик будет лечить молочницу?  

  он даже не один - их несколько существует

[Allian]

  он даже не один - их несколько существует

А хоть один в студию можно?

В моем мире молочницу лечат противогрибковыми препаратами.

[Ardbeggar]

А хоть один в студию можно?

Леворин и нистатин, например.

В моем мире молочницу лечат противогрибковыми препаратами.

Некоторые из которых являются, сюрприз, антибиотиками.

[Loy Yver]

Allian, леворин, микогептин, натамицин — противогрибковые антибиотики.

[greek girl]

Некоторые из которых являются, сюрприз, антибиотиками.

я так понимаю, тут стереотип "антибиотики вызывают молочницу" столкнулся с заявлением "антибиотики лечат молочницу" и получился бадабум

[Allian]

А хоть один в студию можно?

Леворин и нистатин, например.

В моем мире молочницу лечат противогрибковыми препаратами.

Некоторые из которых являются, сюрприз, антибиотиками.

Эти два, во всяком случае, антибиотиками не являются.

[Ardbeggar]

Эти два, во всяком случае, антибиотиками не являются.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Леворин: антибиотик полиеновой структуры, продуцируемый Actinomyces levoris Krass.
Нистатин: полиеновый антибиотик, продуцируемый актиномицетом Streptomyces noursei.

Информация из РЛС.

[Loy Yver]

Allian, у вас что-то случилось? Серьезное? Может, помочь чем?  

[Allian]

Allian, леворин, микогептин, натамицин — противогрибковые антибиотики.

РЛС врет? Все это относит к противогрибковым средствам.

Про леворин, правда, пишет, активен по отношению к амебам и т.д. - так что, действительно, бывает.

[greek girl]

Противогрибковые средства могут быть и антибиотиками, тут нет противоречия
И вам об этом уже писали

[Ardbeggar]

РЛС врет? Все это относит к противогрибковым средствам.

Нет. Это вы читать, похоже, не умеете.