Автор Тема: #22746 - Сферическая работа в вакууме  (Прочитано 8093 раз)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #30 : 27 Февраля 2017, 15:03:24 »
+1. Мне кажется, у последнего советского поколения в массе работа - это всегда повинность. Она могла быть непыльная, блатная, калымная. А интересная и перспективная - нет. Отбывать повинность в теплом офисе - уже достижение.

Моя мама по молодости была журналистом, ей нравилось)
Но ее не очень любили, потому что она любила вынюхивать правду и раскрывать всяких чиновников, или как они там назывались. Так что наверное это был вариант не на всю жизнь)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49047
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #31 : 27 Февраля 2017, 15:04:46 »
Мне нравилось в офисе, захотел - чай попил, поворковал с кем-нибудь, в окошко на птичек посмотрел, сидишь себе в тепле и уюте
И тут забегает грязный мокрый продаван с полей и требует вотпрямщаз забить нового клиента, чтоб назавтра уже отгрузить. Мудак.

Оффлайн Дракоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4032
  • Карма: +1212/-43
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #32 : 27 Февраля 2017, 15:06:16 »
на заводах работают только алкаши с девятью классами образования за три копейки, ага :-\
На любом заводе просто тьма "офисных" работников. От бухгалтерии до конструкторов. ;D
Сначала мы спасаем мир, а потом мир спасается от нас.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49047
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #33 : 27 Февраля 2017, 15:12:40 »
На любом заводе просто тьма "офисных" работников. От бухгалтерии до конструкторов. ;D
Это понятно, просто обычно стереотипически противопоставляется офис

и завод

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24502
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #34 : 27 Февраля 2017, 15:23:02 »
требует вотпрямщаз забить нового клиента, чтоб назавтра уже отгрузить.
Компания торгует мясом длинной свиньи? :]
93

Оффлайн Мелиф

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4790
  • Карма: +923/-14
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #35 : 27 Февраля 2017, 16:00:35 »
А тут и ответ появился
http://zadolba.li/story/22754

Цитировать
Задолбали офисные работники, считающие себя незаменимыми!

Запомните, производственный план на следующую неделю — равно как и любой другой план — может спокойно рассчитать компьютер, если предварительно настроить все правила расчёта, а также загрузить все данные, убедившись в их полной достоверности. В правильно устроенном процессе это можно сделать всегда, а неправильные нужно исправлять, а не сажать очередного бумагоперекладывателя и претендента на корпоративные плюшки.

Живые люди нужны исключительно для того, чтобы общаться с другими живыми людьми. Например, чтобы звонить поставщикам и уточнять, что заказ, прибытие которого назначено на день Д, прибудет именно в указанное время, и своевременно вносить в компьютер изменения в том случае, если это не так. Правда, если настроить возможность поставщику самому делать такие правки по интернету, то вторая функция тоже отпадёт, а останется исключительно талант одного человека убедить другого. Вот за это я, как владелец бизнеса, готов платить зарплату.

А задолбали меня те, кто показывают и рассказывают мне, как целыми днями копируют циферки из одной экселевской таблички в другую, и считают это полезной работой. Да ещё и удивляются, когда их внезапно увольняют.
Как всегда, отвечает не на предыдущий пост, а на версию в своей голове. Смешной на самом деле. Обычно вбрасывают, мол, в офисе не работа - работа на заводе. А у этого ничто не работа, если не впариватель ;D Мамкин владелец бизнеса по перепродаже фигни с алиэкспреса? ;D
+884/-14

Оффлайн Versety

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Карма: +100/-3
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #36 : 27 Февраля 2017, 16:30:58 »
А тут и ответ появился
http://zadolba.li/story/22754
Цитировать
равно как и любой другой план — может спокойно рассчитать компьютер
После этой фразы можно не читать, автор епанат :)
Далеко не все задачи, на данный момент, эффективно решаются даже искусственным интеллектом, не то что обычными системами.

Цитировать
если предварительно настроить все правила расчёта, а также загрузить все данные, убедившись в их полной достоверности
И делает это его "секретарша", в промежутках между минетамикофеями :) Или автор вложился в обучение и поддержку систем нечёткой логики (с его ходом мыслей - вряд ли :) )?

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8091
  • Карма: +2835/-13
  • Меня зовут Ма
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #37 : 27 Февраля 2017, 16:53:54 »
Второй автор напрямую подключён к матрице, что ему там всё само загружается и рассчитывается?
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Кейли

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4858
  • Карма: +1546/-25
  • Big Brother is watching YouTube
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #38 : 27 Февраля 2017, 17:05:53 »
На позапрошлой работе был коллега, который упорно считал, что "за компом" делать ничего не надо, и вечно обижался, что я не могу оторваться и сделать то, что ему надо прям щас. Сильнее всего он распсиховался за день до своего повышения. После повышения ему тоже приходилось по полдня
Цитировать
копируют циферки из одной экселевской таблички в другую
Пытаясь во всем этом разобраться он грыз стол и каялся  ;D
«Я делаю так же, только наоборот»

Неженка

  • Гость
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #39 : 27 Февраля 2017, 17:33:57 »
Чот я не знаю, а в какой области комп сам знает, какие циферки из какой таблички в какую скопировать надо, угадав ход мыслей "владельца бизнеса"?

 У меня был милый начальник, который на любую попытку объяснить, почему "так не получится", или "на это надо в три раза больше времени или денег", орал с пеной у рта: "Мне не нужны объяснения, мне нужен результат!" У него все поголовно были "профнепригодные". Вот вообще все. Идеальные работники, которые толпами повалят к нему когда он уволит "всех идиотов", были только где-то у других начальников. И то только потому что он их "объяснений" никогда не слышал. ;D

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49047
  • Карма: +5888/-477
  • Доброёп (с)
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #40 : 27 Февраля 2017, 21:03:31 »
А тут и ответ появился
http://zadolba.li/story/22754


Вкуснятина!

Цитировать

Цитировать
Запомните,
Когда так начинают - это верный признак: Внимание, лютая *уйня будет через 3... 2... 1...

Цитировать
производственный план на следующую неделю — равно как и любой другой план — может спокойно рассчитать компьютер, если предварительно настроить все правила расчёта, а также загрузить все данные, убедившись в их полной достоверности.

Порвал! Всего делов-то. А обед кастрюля варит, надо туда только продукты нарезать и засыпать. А на скрипке смычок играет - знай только елозь им по струнам

 Ладно еще, что ввести все данные - это кропотливая работа, и студентов на отъепись вбивать не посадишь, навбивают что попало - и всё прахом. Но и это не главное, чтоб задать все правила, чтоб комп спокойно выдал результат по исходным данным, надо быть реально специалистом, который будет знать себе цену, а не рассказывать, как компьютер всё сделает.
У меня на одной работе босс такой был - хотел автоматизировать закупки товаров в магазин. Месяц мучал программистов, пытаясь учесть все факторы (продажи, остатки, резерв, дни недели, праздники и прочая, прочая), в итоге мегаотчот всё равно фейлил по сравнению с любой более-менее опытной  продавщицей из отдела, которая заказывала исходя из своего опыта. Это небольшой магазин, а не крупное производство.

Цитировать
Живые люди нужны исключительно для того, чтобы общаться с другими живыми людьми. Например, чтобы звонить поставщикам и уточнять, что заказ, прибытие которого назначено на день Д, прибудет именно в указанное время, и своевременно вносить в компьютер изменения в том случае, если это не так.

Звонить поставщикам, звонить покупателям, звонить дебиторам, звонить смежникам - дозваниваться, добазариваться, уговаривать, требовать, настаивать... Ну хоть признал, что человек таки нужен - уже прогресс.

Цитировать
Правда, если настроить возможность поставщику самому делать такие правки по интернету, то вторая функция тоже отпадёт
О да, это успех! А если поставщик не занесет данные о задержке в таблицу (потому что ему и так ест, чем заняться, кроме как твоей внутренней аналитикой), и производство встанет, потому что никто не найдет оперативно другого поставщика, ты с кого спросишь? Нет ответственного - нет порядка.

Цитировать
а останется исключительно талант одного человека убедить другого. Вот за это я, как владелец бизнеса, готов платить зарплату.
Вот бог даст - вырастет твой бизнес, и узнаешь как оно, когда талантливый продаван добазарится, а отгрузиь нечего будет, потому что планировали по принципу "компьютер посчитает".

Цитировать
А задолбали меня те, кто показывают и рассказывают мне, как целыми днями копируют циферки из одной экселевской таблички в другую, и считают это полезной работой.
Расскажи это бухам, экономистам, аналитикам. Какой-то бизнесмен уровня базарного лотка. Да и то, когда на лотке пару раз выкинешь гнилья на тыщу, потому что в планирование не умеешь - начнешь думать.


Оффлайн tabby

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7734
  • Карма: +2172/-26
  • (^・ω・^ )
    • last.fm
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #41 : 27 Февраля 2017, 22:14:36 »
второй автор умилил просто.
его рассуждения похожи на мои, когда я представляю, на что буду тратить такие суммы, которые в руках не держала никогда. или когда представляю реформы, которые я начну проводить, как сяду на трон. я не думаю о том, откуда возьмутся деньги или власть, афтар не думает о том, как написать волшебную программу. и оба мы мечтатели ;D
roses are red
violets are blue
omae wa mou
shindeiru

мой профиль в аске ^^'

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #42 : 27 Февраля 2017, 22:45:22 »
Есть рабочие (кто работает руками и ногами), и есть служащие (кто работает головой, а не другими частями тела). Всегда думал, что "офисный работник" - это служащий, "белый воротничок", чей труд преимущественно интеллектуальный, а не физический. Сами понимаете, первое престижнее.
Цитировать
Запомните, производственный план на следующую неделю — равно как и любой другой план — может спокойно рассчитать компьютер, если предварительно настроить все правила расчёта, а также загрузить все данные, убедившись в их полной достоверности.
Бугага. Нет.

Оффлайн Frohike_lunatic

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4105
  • Карма: +550/-17
  • Человек - невидимка
    • ЖЖ
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #43 : 28 Февраля 2017, 01:45:22 »
Есть рабочие (кто работает руками и ногами), и есть служащие (кто работает головой, а не другими частями тела). Всегда думал, что "офисный работник" - это служащий, "белый воротничок", чей труд преимущественно интеллектуальный, а не физический. Сами понимаете, первое престижнее.
Цитировать
А таки что, работа руками не требует умственных затрат?
Слесари от балды точат детали, сантехники от балды трубы крутят, электрики от балды схемы подключают?
Хотя если воспринимать работу руками исключительно на уровне дворника, то наверное да - первое престижнее.
Тебя я прошу, современный Икар!
Не можешь летать - не марай тротуар. (с)

И я туда же :)) ask.fm/frohike_lunatic

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #44 : 28 Февраля 2017, 06:13:22 »
А таки что, работа руками не требует умственных затрат?
Слесари от балды точат детали, сантехники от балды трубы крутят, электрики от балды схемы подключают?
Там было слово "преимущественно". По сравнению с теми, кто эти детали и схемы проектирует, умственных затрат требуется намного меньше.
И если вы видели результаты работы этих работяг, то могли заметить, что работают они именно от балды, если над душой не стоять. Не всегда, конечно.

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #45 : 28 Февраля 2017, 06:31:27 »
Автор второй истории - няшка  ::) Ну и пусть тебе автокад сам чертежи рисует, сметы программа сама считает, 1с сама бухгалтерию ведет. А домой приходишь, там уже плита сама ужин приготовила, а швабра сама пол помыла. Эх, заживем!
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18758
  • Карма: +3075/-170
  • Chaotic Good
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #46 : 28 Февраля 2017, 07:27:58 »
2ой автор явно с реальным производством не сталкивался. Компьютер посчитает, ага, сейчас же.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #47 : 28 Февраля 2017, 08:19:55 »
2ой автор явно с реальным производством не сталкивался. Компьютер посчитает, ага, сейчас же.

Да, но  иногда работу отдельных людей или целых отделов можно весьма просто автоматизировать

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8091
  • Карма: +2835/-13
  • Меня зовут Ма
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #48 : 28 Февраля 2017, 08:23:55 »
А вот и ответ

http://zadolba.li/story/22758

Цитировать
Я уже не первый год работаю именно в сфере автоматизации и знаю её плюсы и минусы. Безусловно, она полезна и важна. Она исключает так называемый человеческий фактор и не ошибётся, записывая число в ячейку, не уйдёт в важный момент попить кофе или отвезти ребёнка к врачу и не откажется работать сверхурочно.

Но любой алгоритм, заменяющий собой обычного работника, — это в первую очередь алгоритм. Он не способен немедленно подстраиваться под изменения в требованиях, в нём, как и в любой программе, могут крыться ошибки, его внедрение требует изменения уже сложившихся процессов, а стоимость его разработки и поддержки (про последнюю почему-то почти всегда забывают) может попросту не окупаться. И даже если она окупается, это не отменяет возможных проблем, к которым нужно быть готовым.

Вот бюджетная организация — крупная клиника областного значения, в которой давным-давно были автоматизирован учёт расходных материалов (бинты, шприцы, лекарственные препараты, одноразовые перчатки для врачей и так далее). Проблема в том, что это «давным-давно» означает, что программа была написана на ныне устаревшем и никому не известном языке. И когда возникла необходимость синхронизировать данные с центральным государственным сервером, чтобы учитывать расход материалов не только в отдельно взятой клинике, но и по всей стране, руководство ударилось в панику, потому что последнего сотрудника, знавшего этот древний язык, уже успели проводить на пенсию. В восемьдесят лет. Точнее, занимавшая этот ответственный пост бабушка решила наконец уволиться (и кто может её осудить?) — а на замену ей никого нельзя найти. Подсуетиться бы заранее, но кто будет выделять деньги на модернизацию того, что и так работает? И плевать, что врачи и медсёстры уже давно вручную подправляли результаты работы старой программы, потому что она чем дальше, тем больше отставала от реалий: не учитывала новых категорий материалов, не генерировала отчёты в нужных форматах, периодически подвисала и теряла данные. И сколько времени (между прочим, тоже оплачиваемого) у этих людей ушло на то, чтобы подчищать хвосты, никто не считал. Клиника в спешном порядке объявляет тендер, «переезжает» на современную систему, весь персонал работает сверхурочно, изучая её и перенося в неё данные, всё горит.

Вот компания, которая разрабатывает софт для финансовых организаций. Для тестирования этого софта решено использовать автоматические тесты. Но тесты написаны неопытными, отвратительно знающими программирование людьми, и в итоге гордое заявление руководства «У нас есть автоматизированные тесты!» ничего не стоит, потому что эти тесты постоянно и непредсказуемо ошибаются, и для проверки того, что программа работает, сотрудники всё равно запускают её и выполняют все действия руками. А времени на починку или, по-хорошему, полное переписывание тестов на более надёжной и стабильной основе менеджеры не дают — а зачем, у нас же уже есть тесты, как они могут сломаться? Как в старом анекдоте:

— Ваня, у меня голова болит…

— Чему там болеть, там же кость?

Вот другая компания, которая разрабатывает приложения для мобильных телефонов. Заказчики еженедельно прибегают с новыми предложениями, и внешний вид программы меняется на глазах: одни кнопки заменяются другими, исчезают и появляются пункты меню, переезжают с места на место странички. Автоматический тест — это, увы, не умный робот, который умеет сам понимать, что видит на экране, а строгий набор инструкций: найди всплывающее окошко, нажми кнопку «ОК», перейди на следующую страницу. Если окошко не всплывёт или их появится два, тест уже не будет знать, что делать, и не сработает. Но менеджеры продолжают упорствовать и настаивать на том, чтобы работа приложения проверялась не вручную, а автоматически, и день за днём вместо того, чтобы проверять, как работают новые функции, сотрудники тратят время на то, чтобы приводить в порядок проверку одних и тех же старых. При этом за те деньги, что этим специалистам выплачивает компания, можно нанять с десяток новичков, которые будут старательно вручную пробегаться по всем возможным маршрутам, а когда им спустя полгода-год надоест и они уволятся — заменить новыми и всё равно остаться по деньгам в выигрыше. А специалистов по автоматизации можно подключить к делу, когда элементы управления перестанут меняться от одной версии к другой. Но это же непрестижно и немодно.

В моей собственной компании на кухне стоит кофемашина, которой можно управлять со смартфона: сидишь за компьютером, отправляешь заказ на эспрессо, спустя пару минут идёшь за готовым напитком. Казалось бы, что может быть удобнее? Но всё равно все готовят кофе, вручную нажимая на кнопки, потому что в машину нужно засыпать кофе, доливать воды и молока, время от времени опустошать ёмкость с гущей, запускать процесс очистки, да даже попросту чашку под носик подставлять. Чтобы перейти на приготовление кофе по заказу со смартфона или с компьютера, нужно добиться того, чтобы каждый сотрудник, забирая свою порцию, проверял, что следующему хватит воды, кофе и молока, ставил на поддон пустую чашку (кстати, чью, учитывая, что многие приносят свои?) и вообще приводил аппарат в полную боеготовность. Никто не готов идти на такие кардинальные изменения, а потому проще выполнять какие-то действия руками.

Есть такое понятие, как ROI — return on investment, или по-русски «окупаемость инвестиций». Прежде чем автоматизировать тот или иной процесс, в обязательном порядке необходимо рассчитать этот коэффициент с учётом возможных рисков. Вполне может оказаться, что выгоднее и надёжнее будет сохранить должность ассистента заместителя младшего сотрудника, который будет корректировать презентации и вносить цифры в табличку, потому что замена его программой обойдётся куда дороже и по деньгам, и по времени.

И меня задолбали менеджеры, считающие автоматизацию процессов «серебряной пулей», способной решить любую проблему, вечно безотказной, надёжной и дешёвой, от одного присутствия которой повышается престиж и прибыль компании. Я не против автоматизации — в конце концов, мне за неё деньги платят, но я за то, чтобы применять её в разумных пределах.
Возможно, некто пидр ©

Оффлайн Darkest_mage

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2006
  • Карма: +294/-11
  • Per aspera ad astra
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #49 : 28 Февраля 2017, 09:14:34 »
Ответ вообще о другом.
Человек написал, что иногда могут криво автоматизацию реализовать. Так это проблема не автоматизации, а кривых рук людей, кто это делал.

Это как сесть пьяным за руль автомобиля на даче и въехать забор. А после говорить, что автомобили зло- они заборы ломают.

Для автоматизации весьма сложно оценить ROI.
Я понимаю, что есть прямое уменьшение затрат (- ставка или несколько), но тяжело оценить повышение скорости проектов, защиту от человеческих ошибок и прочие факторы.

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18758
  • Карма: +3075/-170
  • Chaotic Good
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #50 : 28 Февраля 2017, 09:18:14 »
Darkest_mage а еще о том, что автоматизация порою нафиг не нужна.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Неженка

  • Гость
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #51 : 28 Февраля 2017, 09:35:59 »
Вообще-то всё правильно в ответе. Там не про кривую реализацию и не про ненужность автоматизации, а про то что это пока не панацея. Первый автор по ходу уже в будущем живёт, где искусственный интеллект наравне с человеком. А второй пока в трезвом настоящем.

Оффлайн Настасья Филипповна

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +616/-20
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #52 : 28 Февраля 2017, 09:56:24 »
Плюсану второму автору. В одной организации у нас была потрясающая автоматизация процесса учета стоимости строительства, она была волшебная, стоила кучу денег и позволяла нажатием пары кнопок выдать необходимый результат. В теории, бл. Целый отдел пафосных девочек шел в комплект к этой системе, плюс должностная инструкция по типу: "после получения данных от подрядчика инженер обязан забить их в систему в течение одного часа". Сметные расчеты в нее просто подгружались автоматически из программы. В теории. Но не подгружались. Девочки разводили ручками и предлагали забить вручную, 500+ позиций одной сметы.
Система четко разграничивала обязанности и ответственность разных отделов. Угу, то есть для того, чтобы выполнить одну операцию, нужно позвонить в другой отдел, выполнить, позвонить еще раз, чтобы в том отделе у себя все провели.
И, наконец, по завершении строительства система выдавала стройную аналитику. Ну, как бы нет. К завершению объекта силами многих инженеров из разных отделов, постоянно подставляющих костыли, чтобы данные были более-менее достоверными, тратящих на работу в 2-3 раза больше времени, чем в других организациях, система выдавала какие-то цифры. Которые надо было проверять, даже не из-за человеческого фактора, а просто потому что забить данные в систему корректно было невозможно.
Все плакали, ругались, но руководство уже потратило деньги, поэтому терпите.
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2017, 10:31:19 от Настасья Филипповна »
Счастье всем, даром. И пусть никто не уйдет обиженным.

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #53 : 28 Февраля 2017, 10:27:26 »
Вот это простыня!

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #54 : 28 Февраля 2017, 10:28:09 »
Есть офисная работа - секретарь, бухгалтер, судья, президент. Работа разная, но есть общее качество - сидение в кабинете.
Я ж говорю, что логика у вас охрененная. Альтернативная, я бы даже сказала.
Мурмур абсолютно права. Признай это. Оисная работа значит работа в офисе, то есть к конторе: за столом, компом, чертежным хабом, с другими людьми, но в офисе, где решают в основном управленческие вопросы и вопросы планирования \ инженерные вопросы.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7791
  • Карма: +529/-26
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #55 : 28 Февраля 2017, 10:39:45 »
Слесари от балды точат детали,

Слесари же по чертежам точат детали или сейчас уже нет?

Olsky

  • Гость
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #56 : 28 Февраля 2017, 11:59:53 »
Больная тема :( я тут "на старости лет" слегка сменила область деятельности, ушла в тестирование. К тому, что разработчики/девелоперы и прочие программисты тестировщиков иногда не любят, я была готова. Но вот то, что лучшая подруга (которая, боюсь, уже давно таковой не является), теперь начала постоянно мне капать на мозг, меня адски бесит. "Мне парень-программист сказал, что ручные тестировщики скоро вообще не нужны будут, ВСЁ можно и нужно автоматизировать!" и т.д. Сначала я пыталась воззвать к логике, потом кидала статьи на том же хабре и цитаты, сейчас уже забила. Мнение, блин, парня-программиста тут на первом месте навечно.
И дофига таких.
Я понимаю, что у меня проблема больше в отношениях, чем в технической стороне, но я чего-то так задолбалась)) Пойду поставлю плюс последнему автору. И все ещё жажду комменты на задолба.ли (и минусы).

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49318
  • Карма: +9453/-244
  • Добрячок
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #57 : 28 Февраля 2017, 12:13:30 »
Слесари от балды точат детали,

Слесари же по чертежам точат детали или сейчас уже нет?

Я знаю нескольких молодых слесарей, которые очень хорошо зарабатывают, и они там явно шарят в своих чертежах и схемах. Так что это не самая тупая работа
Предлагаю другой пример - упаковщик)) Упаковщик на конвейере ни о чем не думает, заворачивает в пленочку товары и всё
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33536
  • Карма: +8216/-145
  • Йа тварец
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #58 : 28 Февраля 2017, 16:01:03 »
"Мне парень-программист сказал, что ручные тестировщики скоро вообще не нужны будут, ВСЁ можно и нужно автоматизировать!" и т.д.
Тут надо отвечать "да, дорогая, но мне на это насрать".
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14917
  • Карма: +3225/-219
Re: #22746 - Сферическая работа в вакууме
« Ответ #59 : 28 Февраля 2017, 16:40:14 »
Чо-то вспомнилось. Когда бабушка была еще жива, ей перестали приходить местные доплаты к пенсии. При разборках с собесом выяснилось, что нанятый за три копейки студент при разработке программы поставил нижнюю границу возраста на 1930 год. Ну а чо?! Столько ж не живут! И мы были далеко не первые, явившиеся по душу собесовцев с вопросом: а не охерели ли они случайно? Там бедные сотрудники вручную вбивали все данные. Внезапно, оказалось, что люди не помирают в семьдесят, а живут дальше, суки такие.
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.