Автор Тема: shagirt.livejournal.com - Фем-коммуны в России - мероприятие и планы  (Прочитано 87680 раз)

Оффлайн Шушпанчик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2986
  • Карма: +593/-69
http://shagirt.livejournal.com/165553.html

Цитировать
Вы, наверное, слышали о женских,в том числе лесбийских, коммунах в других странах. Теперь мы планируем нечто подобное и в России. Пока что у нас есть только сожительство феминисток в городах, где они совместно снимают квартиру. Проект, о котором я пишу - коммуна в сельской местности. Свой участок с домом, где будут жить только феминистки. Вид женской сепарации.
Первым шагом на пути к этому светлому будущему стало мероприятие, прошедшее в Москве 21 января. на котором мы провели лекцию о коммунах зарубежом, и обсудили, что нужно для создания коммуны в России.
На мероприятии присутствовали 20 участниц и ещё несколько персон по скайпу. Только женщины, разумеется.
Сначала Ирина Цой рассказала о 4-х зарубежных коммунах - 3 в США и одна в Кении. Зачем Елена Геолог рассказывала о поселении двух лесбиянок в Переяславле, где они периодически устраивают женские слёты, а также о собственных попытках создать коммуну.
Большую часть мероприятия заняло обсудение создании коммуны в России, разных аспектов, которые нужно учесть. Его на видео очень мало, зато есть краткий конспект:
Оптимальный состав коммуны в начале: от 5 до 10 человек. Меньше тяжело справляться с хозяйством, больше грозит идеологическим размыванием, и это уже будет не коммуна радикальных феминисток-сепаратисток, а деревенское общежитие.

Мы обсудили несколько тем, важных для жизни коммуны. Здесь я привожу краткое описание возможностей, которые мы нашли.

• Источники дохода.
Здесь есть несколько вариантов:
1. Работа в интернете. Для этого должна быть хорошая связь. Мобильный интернет сейчас много где ловит.
2. Торговля продуктами с огорода и теми, что растут в окрестностях - в сушеном, соленом и других видах.
3. Ремесла - изготовление непродовольственных товаров.
4. Пассивный (например, сдача недвижимости вплоть до комнаты). Актуален не для всех, а для тех, кому повезло иметь недвижимость или что-то ещё в этом духе.
5. Проведение мероприятий и сбор пожертвований (как вариант - платные мероприятия, однако этот вариант плох классовой дискриминацией).

• Земля/дом. Землю можно добыть разными способами
1. Получить гектар бесплатно под сельхозработы (точно возможно на Дальнем Востоке, в европейской части спорно)
2. Взять в долгосрочную аренду с переводом в собственность
3. Купить - только землю или участок с домом. Лучше делать это не в столичных областях - они дорогие - а в соседних уже можно.
4. Сквотировать - т.е. занять заброшенный дом и участок. Это вариант легкодоступен, поскольку в России очень много заброшенных деревень, но участок в любой момент могут отнять, если захотят, поэтому вести там долговременное хозяйство рисковано.
Располагаться нужно недалеко от железной дороги. Она должна быть достаточно оживлённой, потому что сейчас в России закрывают некоторые ж/д.
Дом можно построить самим, например, из глиночурки

• Безопасность.
Подразделили на внешнюю и внутреннюю. Внешняя - защита от чужаков, внутренняя - от абъюза одних участниц коммуны другими. В этом пункте - внешняя безопасность, вопрос внутренней затрагивается в следующем.
1. Быть в отдалении (на окраине деревни)
2. Держать собак на участке
3. Иметь средства безопасности
4. Проводить внутри коммуны занятия по самообороне
5. Разработать систему оповещения
6. Женская солидарность - быть единым фронтом против чужаков в любых конфликтах
7. Не сообщать место, фото публиковать без GPS
8. Мероприятия проводить не в самой коммуне, а недалеко от неё

• Правила общежития
Чтобы комфортно сосуществовать, свести к минимуму конфликты, построить ненасильственное общество внутри коммуны, учитывать интересы каждой, нужно много работать и вводить чёткие правила. Некоторые механизмы, которые помогут в этом:
1. Регулярно проводить собрания, где всё обсуждается открыто, все высказываются.
2. Всем нужно познакомиться с правилами ненасильственного общения
3. Установить правила и санкции за нарушение правил.
4. Обсуждать нарушения правил (разбираться, почему это произошло, а не просто наказывать).
5. Пересматривать правила по мере необходимости
6. Приходить к консенсусу по любому вопросу (добровольное согласие всех)
7. Изучать и обсуждать вместе левую теорию, анархические пособия (в т.ч. о консенсусе)
8. Личные разборки - не личные, они влияют на всю группу.
Это не все правила, а только то, что мы успели обсудить в условиях ограниченного времени. Для установки правил нужно много обсуждений всем коллективом, и это нужно делать до того, как коммунарки съедутся. Поэтому нужно проводить регулярные собрания всех, кто собирается жить в одной коммуне, ещё до её основания. Оптимально раз в неделю.

• Условия принятия в коммуну
Условия мы разрабатывали под себя, радикальных феминисток и лесбосепаратисток. У других феминисток могут быть иные условия. Однако важно, чтобы общая идеологическая основа совпадала, иначе прийти к консенсусу малореально.
1. Участницами коммуны могут быть только женщины. С п*здой и женским родом, понятное дело.
2. Сепаратистки, не имеющие близких отношений с мужчинами.
3. Левых взглядов (необходимо отрицательное отношение к иерархии и власти)
4. Девочки сознательно возраста надеются теми же правами и обязанностями, что и остальные участницы

• Коммуникация с внешним миром
1. Проводить мероприятия недалеко от коммуны - просветительские, развлекательные, направленные на женскую солидарность, сепарацию, женскую любовь.
2. Проводить обучающие мероприятия с коммерческими целями (возможно)
3. Писать посты, делать фото и видео (в т.ч. интервью) о коммуне.
4. В моменты приезда в города проводить мероприятия с рассказом о коммуне
5. Принимать пожертвования деньгами и вещами
6. Торговать своей продукцией в городах и электричках
7. С местными мужчинами стараемся не конфликтовать и не общаться.
8. Строительство, ремонт и т.д. - своими силами

• Хозяйство
Эту тему мы подняли ближе 11 ночи, поэтому обсуждали её мало. Я добавлю кое-что от себя.
1. Добывать электричество с помощью турбины в реке
2. Собирать окрестные ягоды, грибы и травы, есть их свежими, сушить и солить (или делать варенье)
3. Развести огород, сажать и поддерживать существующие деревья
4. Собирать в лесу сухие ветки деревьев и складировать их, чтобы были дрова

Это небольшое поверхностное обсуждение, которое заняло у нас около 4 часов. С желающими создать коммуну все вопросы будут рассматриваться значительно глубже.

Если вам интетересно создавать коммуну и жить в коммуне - вы можете к нам присоединиться уже в этом году.

В первом же комментарии перечислены трудности, с которыми придется столкнуться в такой коммуне.

Цитировать
Сучьями не отопить дом зимой, нужны дрова сухие, нужна хорошая печь, от плохой зимой толку мало и угореть можно.
Огороду нужна земля, удобрения, навоз, полив, посевочный материал, средства для борьбы с вредителями от химии до пугала, инвентарь, если сажать много картошек, то нужен трактор.
Если держать кур, нужны корма, умения и знания зоотехники, для кроликов и коз нужны покосы, опять же комбикорма, клетки и сараи.
Овощи и заготовки на зиму нужно где-то хранить, чтобы продавать излишки по хорошей цене обязательно наличие рядом города, тогда земля делается дорогой.
На одну корову или бычка нужен гектар пастбища и покосов.
С местными жителями нужно дружить и общаться, сельская жизнь иная, чем в городе.
Собак держать хорошо, но чём кормить огромных и голодных псов? Нужно оружие, хоть охотничье, потому что отдаленное место от жилья, а людей плохих много ходит, нужно себя защищать.
Откуда брать деньги на сахар, соль, хлеб, самые необходимые вещи на что покупать?
А еще надо мыться, как натаскать воды на пять-десять человек? Нужен водопровод, а зимой?
В этом году у нас в деревне не уродились все овощи, три недели шли дожди, всё сгнило, а у соседа в декабря волки опять сожрали собаку и кроликов, всех, да, нужно ехать в город и покупать новых крольчат,
картошку осенью купили и заложили на хранение, но для этого есть работа, где можно заработать денег.
Медицинского обслуживания на деревне нет, фактически в большом поселке фельдшер три часа раз в неделю, остальное за сорок км, но там еще та больница в районом центре, и если вас укусила гадюка, то там нет противоядия, и в аптеке нет, есть в области за 100 км.
Нужна машина, или дружественные соседи, которые готовы помочь, или противоядие в холодильнике(400 руб, срок годности сывортоки год).
Зимой у нас рыси приходят и жрут кошек.
Я не пугаю, но к жизни в деревне нужно подготовиться, для местных вы будете дачниками пришлыми, будет очень тяжело.

Однако замечания быди проигнорированы, а автора дискриминировали по половому признаку.

мат
« Последнее редактирование: 16 Марта 2017, 10:34:08 от Neika »
Милосердие шушпанчиков не знает пощады.

В любой непонятной ситуации — копай.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 70298
  • Карма: +17624/-424
  • Video, ergo sum
Вспоминается эксперимент на выживание с параллельными группами мужиков и дам.
Так что у меня поправка в бизнес-план - пусть устроят платную трансляцию с вебок, вал любителей угарного трэшового юмора гарантирован.
Ecce homo, esse blue :) || кот, лжец, девственник) (c) redvivid ||  больной пушистый ублюдок (с) Jolene || продажный реквизит (с) RedMouse || нахальное мурло (с) Крокозябра || шерстяной мерзавец (с) Лейтенант_Свобода || паскудинка шерстяная (с) Харухи || Месье, вы - попа! (с) Кошара

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12027
  • Карма: +5225/-98
Конечно, пускай едут.
У них обязательно все получится.
И главное — ни в коем случае пусть не слушают советов мужиков. Особенно тех, которые сами в деревне живут и знают деревенский быт. Они все врут.

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 41058
  • Карма: +10414/-146
  • Богиня скорости КМП
Главное, чтобы все были совершеннолетние, а там пусть как хотят извращаются.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25934
  • Карма: +6427/-141
  • В каждой бочке затычка.
мне нравится как они реально рассматривают идею нагло сесть на чужой участок, ну да, могут выгнать, это минус. Кроме этого им ничего не мешает)
vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13984
  • Карма: +4101/-55
  • Белая и пушистая
Главное, чтобы все были совершеннолетние, а там пусть как хотят извращаются.
Вот +много.
Взрослые совершеннолетние дамы могут извращаться как хотят. А вот за идею туда же принимать "девочек" хоть сознательного возраста, хоть нет, я бы била тяжелым по голове.

А вообще, по ходу, эти дамы в деревне не жили и близко не представляют себе, что это такое. Так что - "слабоумие и отвага", пардон, безумству храбрых...
Мафия: Марина, многодетная мать в отпуске без детей

"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Iglex

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4640
  • Карма: +1209/-19
Детский сад.
Большооой такой...
Кто на меня обзывается, тот сам так и называется.

Оффлайн Чeх

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Карма: +65/-6
Но... Но феминизм же за равноправие женщин во всем мире? Почему они хотят устроить свой милый гадюшник, простите коммуну, когда сами же себя и будущих коммунарок ущемляют?
Т.е. те самые суфражистки когда-то выбили женщинам права, чтобы можно было жить в обществе на одинаковых условиях, а эти сами у себя же отбирают эти права?

Оффлайн Nivellen

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12531
  • Карма: +2387/-395
  • Я только на минуточку...
Феминисток в резервацию? Найс идея. Готов поспособствовать абузом и даже дотащить чумодан до поезда.
Говорят я сатанист, алкоголик, наркоман.

Онлайн ZloeAloe

  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42251
  • Карма: +7083/-80
  • Штатная Ясновидящая
Я считаю всякие там экопоселения и добровольные аналоги колхозов прекрасным явлением, которое снижает безработицу, создает эксплуатационную нагрузку на простаивающие территории и увеличивает натуральное производство, но чет как-то у них план уныл.
Хотя я легко верю в то, что с современными технологиями и материалами и женщины могут полностью содержать хозяйство, в конце концов, дрова колоть, коз доить, луг косить, крышу подправить и колодец вырыть - это все работы членом не требует. Есть места, где живут только пенсионерки, без мужчин, и держатся.
Но почему бы не организовать что-то такое на базе вымирающей деревни, вдохнуть в неё тем самым немного жизни? Почему не начать с обжитых районов? Почему сперва не получить нужные для жизни навыки? Обучиться сельскому хозяйству и животноводству?
Нахрена им в глуши деньги? Там нужна еда, стройматериалы, лекарства - и возможность их получить.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2017, 11:03:45 от ZloeAloe »
Финансово Я Ошибка

Мафия: Макс Кох, ведущий

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25934
  • Карма: +6427/-141
  • В каждой бочке затычка.
годный коммент оттуда)))

Цитировать
Барышни, я вами восхищаюсь. Нет, в самом деле. Совершенство всегда вызывает восхищение. Высовершенно е*анутые. К сожалению, из вашей идеи ничего не выйдет. К сожалению - потому что собрать е*анутых в одном месте, подальше от людей - отличная идея. Но увы.
vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Morredett

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6677
  • Карма: +4039/-7
  • люблю странные штуки
Да в половине глухих деревушек такие коммуны, где практически все мужики повымирали, и на всё село осталось пять с половиной бабок, которые еще царя видели. Пусть к ним едут, присоединяются, бабки молодёжи будут рады :-\
Глаз было два, но кроме этого никаких утешительных признаков в организме не наблюдалось.
〜( ̄▽ ̄〜)вас изнасилуют инопланетяне(〜 ̄▽ ̄)〜
Мои козявочки.
Осторожно, пишу мерзости.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 70298
  • Карма: +17624/-424
  • Video, ergo sum
Песни научат петь задушевные.
Опять же преемственность культур-мультуры  :)
Ecce homo, esse blue :) || кот, лжец, девственник) (c) redvivid ||  больной пушистый ублюдок (с) Jolene || продажный реквизит (с) RedMouse || нахальное мурло (с) Крокозябра || шерстяной мерзавец (с) Лейтенант_Свобода || паскудинка шерстяная (с) Харухи || Месье, вы - попа! (с) Кошара

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19500
  • Карма: +3812/-119
Для того, чтобы им всё это организовать, понадобятся мозги и деньги. А те, кого есть мозги и деньги, такой хней не занимаются.

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13984
  • Карма: +4101/-55
  • Белая и пушистая
Но... Но феминизм же за равноправие женщин во всем мире? Почему они хотят устроить свой милый гадюшник, простите коммуну, когда сами же себя и будущих коммунарок ущемляют?
Феминизм - он разный. В данном случае речь идет о наглухо упоротых радфемках с лозунгами типа "не обслуживайте эмоционально мужчин" (под эмоциональным обслуживанием может подразумеваться даже ответ на вопрос "Который час".
Короче, не могу не согласиться с Нивом про резервацию для таких радикальных.

Готов поспособствовать абузом и даже дотащить чумодан до поезда.
Это угнетение, мизогиния и  вообще против идей равноправия. Тру радфемка справится со всем сама, без мужской помощи.
Мафия: Марина, многодетная мать в отпуске без детей

"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25934
  • Карма: +6427/-141
  • В каждой бочке затычка.
бабки молодёжи будут рады :-\
эти бабки им не подойдут, они неправильные и у них патриархат в голове!
vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Клелия

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3194
  • Карма: +1048/-87
Цитировать
Барышни, я вами восхищаюсь. Нет, в самом деле. Совершенство всегда вызывает восхищение. Высовершенно е*анутые. К сожалению, из вашей идеи ничего не выйдет. К сожалению - потому что собрать е*анутых в одном месте, подальше от людей - отличная идея. Но увы.

Для того, чтобы им всё это организовать, понадобятся мозги и деньги. А те, кого есть мозги и деньги, такой хней не занимаются.

Вот прям и добавить нечего. Но сколько же в мире сумасшедших, прямо неуютно как-то делается. И вот они, эти юудущие коммунальщицы живут же где-то... рядом со мной... *привет, паранойя*


Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24531
  • Карма: +5173/-44
  • триллион имя мне
Отличная, отличная идея. Всецело одобряю.
И вот эта коммуна однажды как обожрется спорыньи!
Вряд ли от этого что-то существенно изменится, ящетаю.
93

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21722
  • Карма: +5149/-329
  • Крысы, ага.
Ох, как же я поржал. Даже хотел сперва комментировать каждый пункт инициативы, но слишком уж много текста выходит)

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Модератор*
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25934
  • Карма: +6427/-141
  • В каждой бочке затычка.
Цитировать
В суровые годы зэки в далеких лагерях в побег обязательно брали с собой "корову", поупитаннее и попростодушнее. Я бы на месте девушки на первой фотографии справа сильно задумался в такой агро-вего-лесбо-поход идти, или хотя-бы взял с собой огнестрел тайком.

Солить травы и делать из грибов варенья - это, конечно, мощный кулинарный ход. Жрать это потом зимой, с сухарями... в общем, здоровья вам нечеловеческого! Не забудьте правильно рассчитать калорийность потребляемой петрушки и огурцов перед постройкой турбины в реке, а то можете внезапно не досчитаться членов коммуны (ой, простите за каламбур!)

Ну и в правила общежития не забудьте внести запрет на ПМС. А то всё, как всегда, опять накроется п*здой.

Из собак на участке держать только сук, и похудее -только кожа да кости, чтоб без искушений там разных! Хотя как их уговорить жрать одну картоху, я не знаю...

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Онлайн Wel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8069
  • Карма: +2103/-21
Дамы решили самостоятельно реализовать идею выселения за сотый км и обнесения их высоким забором, чтобы не смущали своим присутствием нормальных людей? Годно.
Мафия: Изольда Матвеевна
- Фу, чё это за говно у тебя?
 - Характер.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 70298
  • Карма: +17624/-424
  • Video, ergo sum
Дамы решили самостоятельно реализовать идею выселения за сотый км и обнесения их высоким забором, чтобы не смущали своим присутствием нормальных людей? Годно.

Не совсем.
Надо не забор, а опалубку  :)
Ecce homo, esse blue :) || кот, лжец, девственник) (c) redvivid ||  больной пушистый ублюдок (с) Jolene || продажный реквизит (с) RedMouse || нахальное мурло (с) Крокозябра || шерстяной мерзавец (с) Лейтенант_Свобода || паскудинка шерстяная (с) Харухи || Месье, вы - попа! (с) Кошара

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21722
  • Карма: +5149/-329
  • Крысы, ага.
А шо, из веток получится достаточное количество норм дров? Какие вообще дрова из веток? Лол

Так, может, это не для растопки. Случайно забредших сексистов сжигать там, что-то такое

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 70298
  • Карма: +17624/-424
  • Video, ergo sum
Случайно забредших сексистов сжигать там, что-то такое

*анекдот про бабку и грибника + но потом сжечь*  ::)
Ecce homo, esse blue :) || кот, лжец, девственник) (c) redvivid ||  больной пушистый ублюдок (с) Jolene || продажный реквизит (с) RedMouse || нахальное мурло (с) Крокозябра || шерстяной мерзавец (с) Лейтенант_Свобода || паскудинка шерстяная (с) Харухи || Месье, вы - попа! (с) Кошара

Онлайн Vaisman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16278
  • Карма: +3514/-62
  • крестный котец
Дамы решили самостоятельно реализовать идею выселения за сотый км и обнесения их высоким забором, чтобы не смущали своим присутствием нормальных людей? Годно.

Не совсем.
Надо не забор, а опалубку  :)
Причем можно даже в аренду, чтобы добро не пропадало.
Мафия: [Лоренцо Фаббри]

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 70298
  • Карма: +17624/-424
  • Video, ergo sum
Причем можно даже в аренду, чтобы добро не пропадало.

Нет. Требования биологической безопасности, лучше перебдеть.
Ecce homo, esse blue :) || кот, лжец, девственник) (c) redvivid ||  больной пушистый ублюдок (с) Jolene || продажный реквизит (с) RedMouse || нахальное мурло (с) Крокозябра || шерстяной мерзавец (с) Лейтенант_Свобода || паскудинка шерстяная (с) Харухи || Месье, вы - попа! (с) Кошара

Оффлайн NikoTINE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Карма: +776/-17
  • Луркер
интересно, а как варенье без сахара делается? (про варенье из грибов с петрушкой уже написали)
“Just keep your temper,” — Blue Caterpillar
У настоящего программиста хотя бы иногда бывает / форумный флешмоб
КМП — Клуб Морально Пострадавших

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19500
  • Карма: +3812/-119
Они себя представляют так


а на самом деле, чтобы выжить, надо так

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 37163
  • Карма: +13003/-517
  • на "ты"
Трансляцию!!! Покажите мне как городские феминиздки будут колоть дрова, топить печь, копать огород и т.д.

Вот с этого орнула по каждому пункту отдельно:
Цитировать
1. Добывать электричество с помощью турбины в реке
2. Собирать окрестные ягоды, грибы и травы, есть их свежими, сушить и солить (или делать варенье)
3. Развести огород, сажать и поддерживать существующие деревья
4. Собирать в лесу сухие ветки деревьев и складировать их, чтобы были дрова

Я бы рехнулась жить бок о бок с толпой бабс. Понимаю жить с любимой девочкой, но в нормальном социуме, а не в зоопарке где всем мерещатся х*емрази. Да и без мальчишек скучно. Дело не в сексе, а в общении, они же клевенькие. Построить рядом гетто геев и уже можно кое как провести пару-тройку выходных под шашлык с пивом.
Ну и трансляцию-2. Как вся эта успешная и независимая компания топит печь веточками и питается сухими ягодами  ;D ;D
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Онлайн Vaisman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16278
  • Карма: +3514/-62
  • крестный котец
Причем можно даже в аренду, чтобы добро не пропадало.

Нет. Требования биологической безопасности, лучше перебдеть.
Ну тогда несъемная опалубка мало отличается от хорошего, добротного забора. Но все равно подпереть надо будет снаружи - бетон, скотина, тяжеленный, выпереть может.
Мафия: [Лоренцо Фаббри]