Подвели все: защита, мужик, сын

[Loy Yver]

Лой, судя по всему, Доби не проверяла, есть ли на форуме такая тема, и запилила свою, с блекджеком и... с собственным названием и ссылкой. Кто-то из модераторов заметил, что стартовая история дублируется, и слил пост Доби в первоначальную тему, вот и всё.

А разве в этом случае не появляется пометка о редактировании одним из модераторов?  

[Coccinella]

Не знаю, но название темы меняется как раз на сообщении Доби, плюс она дала ссылку, как если бы это была стартовая история, а ещё через один комментарий после поста Доби реагирует Матрёшка:

Было уже, я даже спор помню.

Спустя несколько постов тема обретает первоначальное название. Значит, короткое обсуждение, вызванное постом Доби, было явно перенесено, а затем обсуждение спокойно продолжилось.

[Loy Yver]

Coccinella, ок, пусть будет так.

Тогда вопрос Доби снимается с повестки ночи.

[Elf78]

Понимаю старшего псдюка, но ведет он себя по мудацки.

+1.

[Черноморка]

Взрослые люди на то и взрослые, чтобы нести ответственность за свои поступки. Побуду на стороне форумчан, которые за пацана (или против тупости матери)

Если мама сляжет с температурой сорок, один ребёнок тоже не должен нянчиться с другим? И с мамой, наверное, не должен. Только вот тарелку за собой вымыть, пятёрку по математике получить. А больше ничего и никому. Интересный подход.

Допустим, человек, с которым я живу, решил завести милого пушистого тарантула. Я против, но человек сам его приносит в дом и говорит "Это Вася, он будет жить с нами". К этой Божьей твари я не подойду ни на шаг, хоть понос будет у хозяина, хоть температура, хоть пожар, хоть дедлайн. Потому что моё мнение спросили? Нет. Какую помощь в уходе за ненужным мне существом я должна осуществлять? Никакую.

Чёт мне кажется, что 15-летний пацан к новому братцу относится не лучше, чем я к членистоногим.

П.С. Детей у меня нет, но есть два четвероногих друга. Сама их кормлю, сама убираю, сама гуляю. Это было моё решение, и никто не обязан мне помогать.

[Твинк]

А говорить беременной матери, чтобы аборт делала - это вообще за гранью.

Почему за гранью? Сын же не придушить ребенка подушкой предлагал и не от самой мамки прыгнуть с крыши требовал. Парень просто сказал, что ему этот ребенок не нужен. По-другому прервать беременность нельзя.
Кстати, если вы продолжаете читать тему, к вам вопрос. А говорить про аборт несовершеннолетней дочке норм? Или тоже недопустимо?

По остальному.
1. Ну какая работа в пятнадцать лет, вы о чем? Парню сейчас учебой заниматься надо в первую очередь, а не листовки раздавать, дабы принести ТП-мамаше деньги в клювике.
Возможно, подрабатывать-то сын все равно захочет. Но для того, чтобы деньги карманные были. Если оно отразится на успеваемости - это тоже будет на совести безответственой матери.
2. Интересно, как там с папашей ребенка было. Договаривались, что детей не будет? Папаша слился, хотя до того мычал что-то типа:"Если залетишь - прокормим."? Или парочка вообще не  задумывалась об этом вопросе? И с контрацепцией что? Подвела? Или ощущеия были не те, да и ППА эффективен? А может это мужика было не заставить презерватив надеть?
Я даже хз, что насчет алиментов сказать. Может надо подать, а может там еще и мужло отчести жаль будет.
3. Сын мне не нравится по двум причинам. Во-первых, кусать руку, которая тебя кормит, глупо даже в 15 лет. Во-вторых, лучше бы он по дому помогал. Да, мать безответственная дура. Да, сама влезла в говно. Но это же не чужой человек. Сын не обязан впрягаться. Но его поведение выглядит не очень. Хотя по большей части я на стороне парня.

[Крокозябра]

Сын не имеет никакого права голоса в подобных вопросах.
Решать, рожать ли его матери еще одного ребенка или нет, не в его компетенции.

Истину глаголите!
При условии что мать не рассчитывает на помощь сына.
А если рассчитывает, причем его помощь по сути решающая - больше помощников нет, а сама она  даже фрилансом не может заниматься - его голос должен учитываться как решающий.

[Крокозябра]

Решающий возглас мужа был в другой момент))

[uvejourgen]

Ммм, все равно нет.
Даже голос мужа-единственного-добытчика-в-семье не учитывается, если женщине не захочется его учитывать.

совершенно верно. мать может сама решить, нужен ей деть или нет, положив с прибором на всех вокруг, но тем не менее она обязана, ибо таков закон, содержать старшего сына. а он не обязан заботиться о новорожденном

[Kelin]

В такой ситуации, если мать сляжет с температурой, логично ухаживать за матерью. А за младенцем.. Если пацан захочет.
По мубацки он себя я ведёт или нет , не имеет большого значения. С ним тоже поступают по-мудацки и всем плевать.

[Helix]

я не овуляшка, но аналогия между ребёнком и пауком это что-то вообще пздц)

[Черноморка]

я не овуляшка, но аналогия между ребёнком и пауком это что-то вообще пздц)

Эм.... нормальная аналогия. Для меня чужие дети неходячего возраста несимпатичны, и требования подержать пупса (особенно свежеобделавшегося) равны требованию взять в руки паука (к примеру).

Говорят, с возрастом это проходит. Так что подростку мелкий может быть так же неприятен. Чужое, нежеланное, противное.

Чтобы относиться к маленькому человеку как к "роднулечке", его надо любить. И, честно, бесят меня всякие обязательства, основанные только на единстве крови, "выжсемья". Подросток не хотел себе ни брата, ни сестру. Но получай, ухаживай, выжсемья! Да животных даже нельзя дарить людям, не желающим за ними ухаживать, а тут ребёнка целого спихивают.

[Бацилла]

не проходит. младенческий период своих детей не любила. терпела.
нет, детей конечно любила, но уход и содержание, кормление только терпела. после годика, ходящие, не слюнявые, умеющие есть чисто, не заплёвывая все вокруг - они гораздо симпатичнее. в пять лет и старше - дети чудо.

[Red_moon]

надеюсь,что авторша попустится теперь, и не станет рожать,если третий раз залетит и мужик ее пошлет

[Sangria]

Меня всегда интересовало, как все эти странные люди, рожавшие в надежде на помощь ближнего, планировали справляться в случае отсутствия этих самых ближних?
Были уверены, что сами справятся? Ну тогда справляйтесь.
Надеялись, что кто-то таки поможет? Но какой спрос с людей, которые отказали в помощи еще на начальной стадии?
И очень показательно, что мать откровенно сложного подростка волнует только то, что он не посидел с маленьким.

[Твинк]

Сангрия, ну зайка-лужайка же.

[Золушка]

Прочитала и прямо забомбило.

Она рожала, получается, из расчета на то, что старший будет ей помогать. 15-летний подросток, у которого школа и, на минуточку, 9 класс, то есть ОГЭ - подготовка к ЕГЭ и вот это вот всё. Ему учиться надо, а не сидеть с подгузниками младшего. У меня много знакомых с детьми такого возраста. Если реально учиться, школа отжирает почти всё свободное время, тем более, что позволить себе репетиторов семья явно не может, следовательно, всё сам.

Насколько должны быть плохие отношения с мужчиной, с которым ты ложишься в одну постель, чтобы он в такой ситуации просто послал тебя нах? Получается, она спала, да еще и без контрацепции, с человеком, которому на нее просто-напросто похрен и умудрялась этого не замечать аж до момента, когда случилась беременность. Либо это был секс на один раз, тогда почему не было контрацепции? Что вообще за бред?

[SyberianDragon]

Получается, она спала, да еще и без контрацепции

А если внимательно почитать историю, то увидите что контрацепция была, но подвела, бывает и такое.

[Morbid angel]

Интересно, насколько реально справиться с мелким в одиночку? Теоретически можно же кормить/поить по часам, если не спит, то в манеж и работай в наушниках, на крик не отвлекаясь?
Парня жалко, но он ведет себя глупо и как мудак.

[Золушка]

А насколько должны быть плохими отношения с человеком, за которого выходишь замуж, рожаешь одного, второго, и после всего он шлёт нах, валит красиво в закат и думает, как бы денег отчисляли поменьше?

Если женщина материально настолько ограничена, как автор истории, в ее интересах сохранить нормальные отношения с мужиком, чтобы он хотя бы платил норм алименты. Даже если это судак, который ей изменял с целой толпой и потом свалил к любовнице. Просто потому что если нормальных отношений не будет, она с голоду сдохнет.

Откровенно плохих людей не так много, в такой ситуации нужно пытаться всеми способами по-хорошему договориться с мужиком. Да хоть взять у него взаймы и отдавать после выхода на работу, в конце концов, если большего не светит. На фоне алиментов это для мужика отличный компромисс, на самом-то деле, и она смогла бы спокойно жить и не дергаться.

[Твинк]

А если внимательно почитать историю, то увидите что контрацепция была, но подвела, бывает и такое.

Блин, я очень невнимательна.
Тогда мне еще интереснее стало, при каких обстоятельствах автора послал йобырь. Послал в смысле сказал "Твои проблемы, залетная!"? Или же сказал, что даст денег на аборт, но автор уперлась, решив рожать?

[Золушка]

Насколько я понимаю, нормальные отношения не от одной стороны зависят Если бы всё было так просто!

Они спали. То есть вряд ли были друг для друга совсем уж посторонними людьми, скорее, даже близкими, а не посторонними. В такой ситуации есть масса возможностей договориться, да, скорее всего мужик не позовет замуж, раз он этого не сделал сразу, но он может оказать хоть какую-то помощь.

Либо он относился к ней совсем плохо и ему было на нее плевать, она была просто дыркой для секса, но почему-то предпочитала этого упорно не замечать. Но даже в такой ситуации есть ультиматум "либо договариваемся по-хорошему, либо я подаю на установление отцовства и алименты".

Автор предпочла просто забить на ситуацию, когда, вообще-то, по закону отец ребенка ей обязан выплачивать алименты. Оформится так, что они будут мизерными? Окей, но даже несколько тысяч в ее случае - это деньги. Да и большинству невыгодно так оформляться: кредиты в будущем получить будет сложнее. И в этом случае можно подать в суд на выплату фиксированной суммы, если доказать, что реальный доход мужика больше указанного. Часто это работает.

[Золушка]

Тут не СССР, алименты и реальный доход далеко не всегда прямо пропорциональны))

А вообще - чёрт возьми, а как можно понять женщине, что она для мужчины просто "дырка"? Вряд ли он даст это понять, пока хочет, чтоб ему дали ещё))

Говорю же: есть практика, когда мать ребенка требует в суде выплат фиксированных сумм в месяц, а не процента от зп.

Если у них нет ничего кроме секса и мужик для нее ничего не делает и не заботится о ней - ответ очевиден.

Многие думают про кредиты и поэтому оформляются официально, представьте себе  

[Твинк]

Если у них нет ничего кроме секса и мужик для нее ничего не делает и не заботится о ней - ответ очевиден.

Ну я не согласна. Встречаться только ради секса не равно тому, чтобы относиться к человеку пренебрежительно.

[Золушка]

Ну я не согласна. Встречаться только ради секса не равно тому, чтобы относиться к человеку пренебрежительно.

Ну так если он относится к ней не пренебрежительно, а нормально, то у них нормальные отношения и договориться стоит попробовать. Потому что ситуация "я уважаю эту женщину и, пусть великой любви нет, я отношусь к ней хорошо" как-то не подразумевает продолжения в виде "да пошла она нах, свалю от нее в закат, пусть подыхает с голоду"

[Loy Yver]

Сын не имеет никакого права голоса в подобных вопросах.
Решать, рожать ли его матери еще одного ребенка или нет, не в его компетенции.

Точно так же, как и, будучи несовершеннолетним, находящимся на попечении матери (в чьи обязанности это пока что входит), не имеет никаких обязанностей по отношению к этому ребенку. Это не его ребенок. Это ребенок взрослого и дееспособного (хотя бы де-юре) человека, сознательно принявшего решение родить этого ребенка, и в чьи обязанности как раз входит уход и обеспечение и этого ребенка тоже. Вне компетенции старшего сына решать, но и воспитывать тоже вне.

[Red_moon]

Решать, рожать ли его матери еще одного ребенка или нет, не в его компетенции.

нет ножек - нет конфет. не он решает - не он няньчится.

[Твинк]

Ну так если он относится к ней не пренебрежительно, а нормально, то у них нормальные отношения и договориться стоит попробовать. Потому что ситуация "я уважаю эту женщину и, пусть великой любви нет, я отношусь к ней хорошо" как-то не подразумевает продолжения в виде "да пошла она нах, свалю от нее в закат, пусть подыхает с голоду"

Во-первых, я ж писала: мужик мог изначально предложить оплатить аборт, а свалить уже тогда, когда авторок решила рожать, несмотря на то, что йобырь был против.
Во-вторых, вопрос-то был о том, как заранее понять, относятся ли к тебе как к дырке. До случая с беременностью мужик мог никак не проявлять себя с негативной стороны.

Сын не имеет никакого права голоса в подобных вопросах.
Решать, рожать ли его матери еще одного ребенка или нет, не в его компетенции.

Пардон, это сообщение пропустила случайно!
Да нет, я так понимаю, что НайтХэвэн не то, что сын запрещать не имеет права, имела в виду, говоря про "за гранью".

[Бацилла]

Вообще бред какой то.. Нет бы обоюдному решали, помогали друг другу. А тут...

[Золушка]

Во-первых, я ж писала: мужик мог изначально предложить оплатить аборт, а свалить уже тогда, когда авторок решила рожать, несмотря на то, что йобырь был против.

Если в ситуации автора мужик предлагает аборт, значит, надо делать аборт, потому что помогать он вряд ли будет, раз настолько категорически против ребенка, а денег у нее самой нет.

Блин, тут вот живешь одна и даже одной страшно остаться без денег и финансовой подушки какой-никакой, а люди с ребенком-подростком без мужа рожают и в ус не дуют. И это у нее еще жилье есть, а у кого-то и этого нет