#19200 + #19220 - О книжных снобах

[Neverbalnost]

Я все понимаю, но как писать стихи, не читав книг?

У меня был такой знакомый. Гениальный без тени иронии. Просто хорошо чувствовал слово. Но отсутствие чтения сказывалось на том, что набор слов для выражения идей был несколько ограничен и орфография сильно страдала.

[Настоящая Леди]

Я сейчас крамольную вещь скажу.

... которую тут уже с десяток раз разными словами сказали.

Если вы его так и не посмотрели, то мне очень интересно узнать, почему. В смысле что чисто из интереса узнать, какие аргументы до просмотра по умолчанию)
Я кроме страны и режиссера не могу придумать.

Так и не посмотрела.
Во-первых, потому что обзывать словом "Викинг" фильм про Владимира Красно Солнышко уже само по себе довольно большая глупость. У него жена, которая Рогнеда, была больше викинг, чем он.
Во-вторых, и это уже глубоко субъективное мнение, православный тренд таки тоже является нефиговым маркером, что сняли неудобоваримую субстанцию, далекую от исторических реалий, сюжета и здравого смысла. Зато подлизнули.
В-третьих, я подписана на овердофига реконских пабликов, и там было множество интереснейших разборов этого фильма, начиная со шмоток, заканчивая в принципе историческими реалиями. А ведь про шмотки создатели писали во всяких интервью, что у них там историчность и аутентичность овер 100%. Нет.

[murmur]

А вот же:
 посетил уже, наверное, под сотню городов

Ну дак и?
Съезди на рынок - много ты по пути нового узнаешь?
Можно и к аборигенам в Африку наведаться, посмотреть как они живут, но это всё равно никак не поможет тебе расширить кругозор в области математики, политики, астрономии, психологии и многого другого. Не всё в мире можно увидеть, потрогать, посетить и т.д. собственной персоной.
Вот мне и интересно, где столько всего рассказывают, что можно ничего не читая стать офигенно эрудированным человеком.

Ну тут же за художку разговор, как я понял. По специальности наверное читал.

Вариант

Потому что я когда читаю "вижу" все ничуть не хуже, чем в кинце. А он- нет.

Жуть какая.
Я тоже вижу, оно ж как живое перед глазами встаёт.

А ещё я вот где-то с год назад слушала аудиокнигу, активно передвигаясь по своему району, и там так было интересно и захватывающе, что сцены и диалоги мне прямо въелись в голову. И, собственно в чем прикол: когда я прохожу по тому месту, на котором шла в момент прослушивания интересного эпизода в книге, у меня снова всё всплывает в памяти, как будто бы это всё было на этом месте на самом деле. Хотя я уже и не вспомню, куда я вообще ездила тогда. А вот вижу место - и сразу вспоминаю, слышу, вижу и так далее.
Очень у меня хорошо это дело через уши в мозг проникает. И песни связываются с местом и событиями, и аудиокниги. Поэтому я их больше люблю, а когда читаю глазами - такого яркого эффекта нет. Не знаю почему, видимо индивидуальные особенности)

Кстати, может парню тоже попробовать слушать?

[Ingole]

И это тот момент, когда ты прочитал ох*енную вещь, тебя прет и штырит, ты бежишь поделиться, а тебя не понимают. Потому что- ну как можно буковкам сопереживать?

Это да, бывает. Я вот не понимаю, как можно по играм фанатеть, я лучше книжку почитаю.

[Федя]

Так и не посмотрела.
Во-первых, потому что обзывать словом "Викинг" фильм про Владимира Красно Солнышко уже само по себе довольно большая глупость. У него жена, которая Рогнеда, была больше викинг, чем он.
Во-вторых, и это уже глубоко субъективное мнение, православный тренд таки тоже является нефиговым маркером, что сняли неудобоваримую субстанцию, далекую от исторических реалий, сюжета и здравого смысла. Зато подлизнули.
В-третьих, я подписана на овердофига реконских пабликов, и там было множество интереснейших разборов этого фильма, начиная со шмоток, заканчивая в принципе историческими реалиями. А ведь про шмотки создатели писали во всяких интервью, что у них там историчность и аутентичность овер 100%. Нет.

Безотносительно исторической достоверности, ей там и не пахнет.

Меня вот умилило, как легко и просто наши предки в этом фильме от своей веры в пользу православия отказались.

[Elf78]

Вспоминается жена отцовского приятеля, которая, оказавшись в гостях у моих родителей, презрительно осмотрела занимающие всё пространство вдоль стен книжные шкафы и, презрительно фыркнув, сказала: "А у нас вот дома ни одной книги нет. Нечего пыль разводить и мозг всяким говном засирать."

У нас тоже всё было заставлено подписными сериями сверху донизу, а почитать дергали у соседей Дюма, Спартака и Анжелику. Дома тоже что-то читабельне было, но в пределах статистической погрешности. Это если про худлит, а так целыми дня поглощал научпоп и детские энциклопедии.
А ряды напыщенных фолиантов вызывают у меня примерно такую же реакцию, как у жены приятеля.  

У нас даже сантехники-электрики и грузчики, привозящие мебель восхищаются объемом домашней библиотеки, хотя я бы половину точно бы сбагрила куда-нибудь, но не могу — не мной большая часть собрана, не мне и избавляться. Пока во всяком случае. Да и потом, боюсь, сантименты и совесть не позволят.

Ну если цель - на сантехников впечатление произвести, то конечно профит )).  

Во-первых, потому что обзывать словом "Викинг" фильм про Владимира Красно Солнышко уже само по себе довольно большая глупость. У него жена, которая Рогнеда, была больше викинг, чем он.

Я тоже не смотрел, но в обзорах кажут - викинг там не он.

В-третьих, я подписана на овердофига реконских пабликов, и там было множество интереснейших разборов этого фильма, начиная со шмоток, заканчивая в принципе историческими реалиями. А ведь про шмотки создатели писали во всяких интервью, что у них там историчность и аутентичность овер 100%. Нет.

Как раз сейчас смотрю, как у Гоблина на канале Клим Жуков разносит по косточкам историческую достоверность сериала Рим. Но кино от этого хуже не становится. Так что отсутствие аутентичности само по себе - эт ни о чем.

[Loy Yver]

Эльф, вы научились выдирать цитаты из контекста. Поздравляю!

[murmur]

Обязательно нужны знания в политике, чтобы писать стихи? Как по мне, путешествия очень даже вдохновляют на творчество.

Я про стихи вообще ничего не говорила, я чисто про "у него широчайший кругозор"

[тощийпончик]

Обсудить книги, фильмы, игры и т.д. запросто можно и не читая, смотря,играя. Один расскажет,другой послушает, мнение выскажет. Не проблема вообще, а вот на фига читать или смотреть то, что тебе не интересно-это вообще за гранью моего понимания. Мне так всяких блогеров-обзорщиков жалко, которые смотрят всякую дичь, чтобы потом про этот треш рассказать. На хрен так жить!
Если кто-нибудь захочет обсудить 50 оттенков или сумерки,то надо прям кровь из носа наслаждаться этим поносом ради обсуждения? Ну уж нет.
Хоть и бесят те, кто "не читаю ничего и мне норм", но впариватели прекрасного бесят больше.

[Настоящая Леди]

Меня вот умилило, как легко и просто наши предки в этом фильме от своей веры в пользу православия отказались.

Дык подлизнули ж.

Как раз сейчас смотрю, как у Гоблина на канале Клим Жуков разносит по косточкам историческую достоверность сериала Рим. Но кино от этого хуже не становится. Так что отсутствие аутентичности само по себе - эт ни о чем.

Дык оно, каэшна, на вкус и цвет. Мне вот "Борджиа" с Джереми Айронсом нежно нравится, несмотря на то, что историческая достоверность там тоже ниже плинтуса. Но при этом, согласитесь, некрасиво, когда историческую реальность подгоняют под политические тренды и говорит нифига не в пользу кино. Ладно б там просто был годный трешачок на историческую тему, так ведь нед, подстилка.

викинг там не он

Ну это, а называть фильм в честь какого-то седьмого лебедя в восьмом ряду у пруда тож не показатель большого ума. ИМХО. Мне в обзорах относительно названия ниче не встречалось.

Вспомнилось:

[Ingole]

Я про стихи вообще ничего не говорила, я чисто про "у него широчайший кругозор"

А, это другой разговор) Хотя, пока путешествуешь, знакомишься с разными людьми, узнаешь про местные традиции - вот тебе и широкий кругозор.

[Loy Yver]

Я вот не могу поддержать разговор о компьютерных играх, потому как ни во что, кроме как в «три-в-ряд» и не играла толком. Обзоры и обсуждения мало что дадут — я в первую очередь с понятийным аппаратом не знакома.

[Elf78]

Эльф, вы научились выдирать цитаты из контекста. Поздравляю!

Лой, вам удалось впервые за три года вызвать у меня желание обновить игнор-лист. Поздравляю!

[Elf78]

Меня вот умилило, как легко и просто наши предки в этом фильме от своей веры в пользу православия отказались.

Так же, как легко отказались в свою очередь от православной веры (которая, как ни крути, за тыщу лет успела тоже стать верой предков) в пользу веры комунно-атеистической. А теперь еще легче отказываются от нее.

[Zdesь был Leo]

... которую тут уже с десяток раз разными словами сказали.

... Пока я набирал текст на телефоне, отвлекаясь на рабочие вопросы...

[Федя]

Я вот не могу поддержать разговор о компьютерных играх, потому как ни во что, кроме как в «три-в-ряд» и не играла толком. Обзоры и обсуждения мало что дадут — я в первую очередь с понятийным аппаратом не знакома.

Ну и представь теперь, что тебе по итогу убежденно поясняют, что ты - не очень умная, мягко говоря.

Ну просто потому, что компьютерные игры - это ж самое простое и очевидное, вседоступное.

Как не умеешь? Как не интересуешься?

Да врешь ты все, просто ты тупое рачье.

[bardak_maker]

Ничего не имею против нечитающих людей, хотя с ними реально скучно, и даже не от того, что поговорить не о чем, человек как раз может быть прекрасным специалистом в своей области, а от того, что они, как правило, разговаривать тоже не умеют.
Но я никогда не пойму людей, которые гордятся тем, что в своей жизни не осилили ничего, сложнее букваря. Если отбросить в сторону редкие исключения, то обычно это значит редуцированный словарный запас, отсутствие эмпатической сферы, стандартизированное мышление, полное непонимание метафор и отсутствие чувства стиля языка. Да, не самые востребованные навыки в 2017 году, но лично мне приятнее общаться с теми, для кого чтение -- не наказание, а эстетическая потребность.

[Elf78]

Ну и представь теперь, что тебе по итогу убежденно поясняют, что ты - не очень умная, мягко говоря.

Ну просто потому, что компьютерные игры - это

неотъемлемая часть того культурного слоя, с которым должен быть знаком каждый более-менее культурный человек.

Как не умеешь? Как не интересуешься?

Да врешь ты все, просто ты тупое рачье.

[Федя]

Эльф, я, к примеру, "Мастера и Маргариту" уже взрослым прочитал, от скуки и безысходности. Книжка - говно, но это так, к слову.

Надо ли объяснять, что все связанные с этой книжкой рефренсы я и так прекрасно знал и использовал, просто потому, что я в этом культурном слое вырос?

[Loy Yver]

Лой, вам удалось впервые за три года вызвать у меня желание обновить игнор-лист. Поздравляю!

Да-да, я поняла, вы пустились вскачь за мной, чтобы сообщить, что я вызвала в вас желание обновить игнор-лист.   Как думаете, еще три дня продержитесь верхом?    

[Сарделька]

Вот так не могут, тошнит от Достоевского, воротит до омерзения, хочется просто закрыть книгу и никогда не открывать, и отвлечься на что угодно, только бы это не читать. И Набоков туда же. И Солженицын.

А я на удивление легко и быстро прочитала Лолиту, и мне даже не было противно. Я расстроилась, мама моя вот не смогла читать, а у меня такой подъем настроения был от этой книги. На перерывах между парами читала, настолько было интересно и приятно читать.
Да еще описания окружения такие вкусные - погода там, интерьер, одежда, вот это всё. Почему-то они больше впечатлили, чем сам сюжет. Наверное, мне просто его язык по душе.

Достоевский - это кактус, который я не могу перестать есть. Вспоминаю, что в школе очень хорошо шло "Преступление и наказание" и пробую читать. Осиливаю. Решаю больше его книг не читать. И месяца через три-четыре беру еще какую-нибудь его книгу.

В конце концов нашла, что мне у него нравится - "Село Степанчиково и его обитатели". "Дядюшкин сон" тоже ничего.

А Набоков, на мой взгляд, очень разный. "Лолиту" несколько раз читала, первый раз - в молодости, последний - пару лет назад, и больше перечитывать не хочу. "Бледный огонь" читать не смогла, "Дар" еле осилила, еще несколько книг нормально прошли, но перечитывать не буду, а "Приглашение на казнь" за последние годы раза три перечитывала, и еще хочу перечитать.

[Elf78]

Эльф, я, к примеру, "Мастера и Маргариту" уже взрослым прочитал, от скуки и безысходности. Книжка - говно, но это так, к слову.

Про культурный слой - это была цитата из второго автора. В тему просто пришлось
МиМ я, к слову, не осилил даже от лютой скуки.

Надо ли объяснять, что все связанные с этой книжкой рефренсы я и так прекрасно знал и использовал, просто потому, что я в этом культурном слое вырос?

Этим и отличается культовая вещь, даже если она говно.

[ZloeAloe]

Вот Село Степанчиково единственное, что я смогла прочесть и что у него статью было приятно.

[Tilka_Beermaker]

Опять меня читать учат и про настоящую литературу рассказывают. Еще музыку поучите слушать.
Бухать поучите и ахаться заодно.
Когда начинают меряться дохера сложными писателями, которых они осилили, мне хочется убивать. Нашли чем, письками и то лучше.
Первый автор лучше. Она просто белый плащ выгуливает, не впервой.
Второй читал-читал, да не поумнел. И историю прочитать не смог не жопой. А туда же - навык, сложность.

[тощийпончик]

Меня вот умилило, как легко и просто наши предки в этом фильме от своей веры в пользу православия отказались.

Так же, как легко отказались в свою очередь от православной веры (которая, как ни крути, за тыщу лет успела тоже стать верой предков) в пользу веры комунно-атеистической. А теперь еще легче отказываются от нее.

Ага, легко, весело и с огоньком.

Как раз смотрела обсуждение Гоблина с Климом Жуковым этого фильма. Интересно. Подозреваю, что интересней, чем фильм (не смотрела, но осуждаю).

[Lsv]

Не помню, где прочитал, что не читающие люди чаще мыслят образами и от этого более агрессивны.
А вот за то, что человек, не любящий читать - хреновый собеседник, готов лично подписаться, и дело тут не в количестве тем для обсуждений - я сам не любитель обсуждать творчество Ремарка. Просто когда словарный запас у собеседника ограничен, а умение формулировать свою мысль застряло на уровне "Лондон из зэ кэпитал", становится скучно уже на третьей минуте.
---
апдейт: множество Российских классиков во главе с Толстым - бездарные графоманы, которые и не появились бы в истории литературы, если бы уездным писакам платили не за объем, а за качество.

[Loy Yver]

Крысак, насчет Толстого подпишусь всеми лапами.   За остальных не скажу — какие-то отдельные вещи мне у многих нравятся. У Толстого — ниhuya.  

[Настоящая Леди]

Че-т вспоминается "директор Пушкина"...

[Lsv]

Окей, Лой, со "многими" я, пожалуй, перегнул - нельзя требовать от автора выдавать одну только годноту) Ну хоть мое подгорание по Толстому кто-то разделил)

[Baba Manya]

Во время таких дискуссий у меня всплывает в голове только один вопрос - а вот все эти люди, которые орут про условного Ремарка, они про существование профессиональной литературы в курсе? Которую надо тоннами читать, и читаешь, и все равно останешься в их глазах необразованным чмом.
Или профессии у них такие, не требующие дополнительного образования? Ну не могут же они не догадываться даже, с таким то багажом знаний.